Андрей Воробьев
Андрей Воробьев личный блог
01 июня 2014, 18:50

Крым вошел в рублевую зону.

Специально читаю и Украинские СМИ и Российские.

    Если читать только первые, то складывается впечатление, что у границ с Украиной с востока собираются полчища русских террористов, в Москве прямо в подвалах «лубянки» идет подготовка новых. Потом они с боями пробиваются через границу. Одни боем отвлекают погранцов другие группами от 5 до 50 человек пересекают границу. А Путин просто спит и видит, что следующую инаугурацию он будет проводить в Киеве.
    Если читать только российские СМИ, то Запад Украины одни бандеровцы и националисты, а на востоке украинская армия убивает мирных невооруженных граждан.

    НО это все разные концы одной и той же палки, только истина где-то посередине.

   Не там вы врагов ищите. Снимите розовые очки. Вы хотите чтобы у вас в стране было так же как в Прибалтике? Раньше Прибалтика была курортной зоной СССР, а теперь это задворки Европы.

   Посмотрите, чем Украину манят в евросоюз и НАТО? Правильно — обещаниями светлого европейского будущего и ощущением спокойствия, что НАТО защитит от российской агрессии. Но реально что дают сейчас Украине «добрые» европейцы? Ассоциация с евросоюзом — это не далеко не членство в евросоюзе. И проведение совместных военских операций с НАТО, далеко не членство в НАТО.


   Вот теперь мне бы хотелось реально разобраться а что такое предлагают то Украине с Европы, какими же кавришками ее туда так сильно манят. Жалко что я не могу почитать договор об ассоциации, так сказать в оригенале, все же сейчас верить никому нельзя. Но боюсь я быстро не смог бы осилить приятного чтива этого соглашения, которое состоит из более чем 1000 страниц, 7 разделов, 43 приложений и 3 протоколов. Но все же попытаюсь сделать хотябы краткие выжимки из этого документа. Хотя кому интересно — можете полный текст почитать тут http://www.eeas.europa.eu/ukraine/assoagreement/assoagreement-2013_en.htm
   А теперь давайте сделаем краткие выжимки из этого соглашения об ассоциации.
   Смотрим приложени 1-А к первой главе. И что видим — по большинству товарных групп на товары украинского экспорта таможенные ставки выше, чем на товары, которые Евросоюз экспортирует в Украину. Помимо этого, по многим чувствительным для украинской экономики товарам применяются жесткие квоты, ограничивающие украинский экспорт и развитие украинской экономики. Кроме того, наиболее вызывающими и абсурдными с точки зрения концепции свободной торговли являются  «свободные» таможенные ставки Евросоюза на такие очень  чувствительные товары украинского экспорта, как изделия из черных металлов, сельскохозяйственное машиностроение. Таким образом, если собственники предприятий  или Правительство Украины будут вести себя не так, как того хочет Евросоюз, то Евросоюз без каких-нибудь ограничений может поднять таможенные ставки на эти группы товаров. Такое сотрудничество сложно назвать «Зоной свободной торговли», это больше похоже на сотрудничество колонии (Украина) и метрополии  (Евросоюз).
   Согласно приложению 1-C, 1-D к Договору Украина в течении 10-ти лет постепенно отказывается от всех ныне существующих экспортных пошлин. Это приведет к резкому снижению доходов бюджета на 10-15%  и снижению объемов социальных выплат.
   Согласно приложению 1-В к Договору Украина в течении 5-ти лет снижает и отменяет таможенную пошлину на одежду, бывшую в использовании. Ох и завалит евросоюз экслюзивными поставками Second Hand-а всю Украину — дальше просто иронизировать не хочу.
   Согласно п.1 ст. 270 Договора цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины. Таким образом, чтобы торговать электроэнергией и газом не даром, а по мировым ценам, нужно поднять цену на нее на внутреннем рынке до уровня цен на международном рынке.
   Статья 269 Договора дает  право Украине устанавливать регулируемые цены на электроэнергию и газ, но только с ограничением срока и опубликованием прозрачного механизма расчета данной регулируемой цены. Однако ст. 270 п.2 Украина должна подтвердить (доказать) Евросоюзу, что данная цена необходима и это не является умышленными запрещенными действиями согл.п.1.ст.270.
   То есть Украину ждут повышение цен на газ и электроэнергию, потому что доказать Евросоюзу намного сложнее, чем поднять цены на внутреннем рынке. Кстати уже с сегодняшнего дня (01.06.2014) на Украине повышаются тарифы на электроэнергию для населения. Подорожание составит до 40%. Новые тарифы рекомендованы Кабинетом министров, который принял постановление Кабмина № 149. В документе правительство дало соответствующую санкцию для Национальной комиссии по регулированию в сфере энергетики (НКРЭ).
   Согласно ст.56 Украина должна принимать меры для постепенного принятия технических регламентов ЕС, систем стандартизации, метрологии, аккредитации, работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практики, изложенные в актуальных решениях и регламентах ЕС.
   Вот это мне очень интересно стало, капнулся я тут и посмотрел — ранее новые члены ЕС внедряли эти стандарты для ЕС и за деньги ЕС и получали полноправное члевноство, а Украину заставляют внедрять эти стандарты за свой счет и еще с непонятной перспективой полноправного членства. И еще вопрос — а смогут ли предприятия Украины безболезненно перейти на эти стандарты — боюсь что многим предприятия придется обанкротиться.
   В Приложении XXXI соглашения говорится об обязательствах Украины внедрить Директиву ЕС 2008/57/ЕС об оперативной совместимости / интероперабельности железнодорожных систем в рамках Сообщества, согласно которой Украина будет обязана за свой счет перевести железнодорожные пути со стандарта 1520 мм на европейский 1435 мм. С одной стороны это хорошо для Украинской металлургии — это же сколько надо новых рельс выплавить, но с другой стороны это же полный бред.
  Согласно ст. 8, п.3 ст.24 Договора Украина обязана имплементировать Римский Устав Международного Криминального Суда (Гаагского трибунала), в котором были осуждены С.Милошевич, Р.Младич и еще ряд лидеров государств, которые были неугодны странам Запада (странам блока НАТО). Но тут стоит отметить, что США не подписала данный документ и Гаагский суд просто не имеет права принимать на рассмотрение дела которые выдвигаются против США. Зато новое правительство сможет судить Януковича в этом суде.
  Согласно ст. 461, 464 Договора создаются Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации. Совет Ассоциации состоит из представителей Кабинета Министров Украины, Совета Европейского Союза и членов Европейской Комиссии.
  Согласно п.2 ст.462 Совет Ассоциации создает собственный регламент работы. Комитет Ассоциации состоит из представителей высших должностных лиц Украины и Евросоюза.  
  Согласно п.1 ст.463, п.3 с.465 решения Совета и Комитета Ассоциации являются обязательными для сторон. Решения относительно вопросов торговли могут решаться только Комитетом Ассоциации на уровне высших  должностных лиц. Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации являются наднациональными органами, которые перенимают на себя законодательные полномочия по вопросам пошлин, импортных квот, транспорта и связи, налогообложения, предпринимательства, социальной политики, здравоохранения и образования. Согласно ст.92 Конституции Украины решения такого рода должны определяться исключительно Законами Украины. А согласно п.3 ч.1 ст. 85 Конституции Украины принятие законов отнесено к компетенции Верховной Рады Украины. Ст.6 Конституции Украины гласит, что «государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную  и судебную».
  Вот тут у меня полный ступор получается — это что получается к каждому министру при подписании Ассоциации приставят представителя из ЕС и Украина даже и пикнуть самостоятельно не сможет. Но я не зря привел статьи из Конституции Украины — это получается, что подписавший данный договор будет нарушать конституцию собственной страны.

  Все устал читать — кому интересно сами покопатесь, почитайте думаю вы и еще много «приятностей» для Украинской экономики найдете в этом договоре об ассоциации.

  И еще подписание ассоциации с ЕС автоматически приводит к выходу Украины из Таможенного союза, что автоматически приведет к повышению таможенных пошлин на украинские товары ввозимые в страны Таможенного союза. Кому интересно посмотрите товарооборот между Украиной и таможенным союзом и товарооборот между ЕС и Украиной и сравните, что к чему и где кто кого.

  Я до сих пор считал себя разумным человеком, но сейчас, сбейте меня палкой я улетаю. Я не понимаю, что же такого шикарного в этом договоре, что из-за него надо было делать переворот на Украине? Еще раз отмечу ассоциация с ЕС и членство в ЕС это две большие разницы. Кому интересно посмотрите Копенгагинские критерии — критерии вступления стран в ЕС, там много чего интересного увидите. То есть если у ЕС будет политическая необходимость принять в ЕС Украину, а если не будет то будут мурыжить Украину до посинения и при этом доить и в хвост и в гриву.

  Теперь про НАТО и Украину. Тут тоже много чего интересного, для тех кто не знает между НАТО и Украиной подписан договор по «участников ускоренного диалога» в апреле 2005. Там Украина много чего должна НАТО — но нато ничего не должно Украине. Хотя это уже больше выходит за рамки экономической тематики этого ресурса, по сему долго останавливаться не буду — но отмечу, что с утратой Крыма и Севостополя, для НАТО Украина стала не столь интересна, но вот разместить свои базы на Укриане НАТО с привеликим удовольствием согласится.

  Теперь про Газпром и Украину. Все в курсе этого процесса по признанию и не признаю цены, по сему не буду сильно расписовать. Украина хочет официально зафиксировать цену в 268,5$ за 1000 кубических метров, а потом платить. Сейчас переведена сумма 786 миллионов на счета Газпрома, но реально она появится только в понедельник во второй половине дня. И дальше пойдут новые баталии. Но эта переведенная сумма не закрывает всех долгов Украины за полученный газ до апреля 2014, то есть до того момента пока действовала скидка предоставленная правительству Януковича. При этом на трех сторонней встрече было всеми подтверждено, что неоспоримые долги Украины перед Газпромом сейчас составляют 2,5 лярда. При этом было озвучено что справедливая цена для Украины может составлять в диапозоне 320-380$ за 1000 кубометров. По всей видимости игры Украинского правительства в арбитражный суд направлены больше не на Россию, а на ЕС и США, для того чтобы было оказано еще большое давление на Россию.
   Ну Украина в общем-то сейчас играет в опасную игру, являсь транзитером газа из России в ЕС, пытается всем крутить яй..., ой простите. Россие угрожа тем, что она не сможет и дальше быть постоянным и безпроблемным поставщиком газа, через Украину в ЕС, а ЕС угрожает тем, что они могут остаться без газа на зимний переод.
   Никакого арбитражного суда не будет, даже если он и будет, то это судебный процесс на несколько столетий, благо то что и одна и другая стороны могут предоставить друг другу огромные суммы к оплате: Россия может выставить встречный иск по действующуму договору между Нафтагазом и Газпромом, иск по возврату средств предоставленных за аренду Крымской военноморской базы, а Украину за утрату Крыма и имущества на крымском полуострове. Но жить то надо сейчас, к сожалению, не ЕС не сама Украина не смогут подождать без газа окончания этого судебного решения.
   В любом случае Украине так или иначе придется платить за газ так же как и всем остальным странам ЕС — средняя цена за газ сейчас в Европе составляет 370-380$.

  Не для кого не секрет, что казна Украины сейчас пуста и ей требуется получить кредит от МВФ. Причем МВФ обещает дать деньги в размере 16 лярдов, но не сразу а в течении 5 лет, зато Украина уже сейчас должна будет выполнить следующие требования МВФ:

1. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50 процентов, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40 процентов. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту стоимости газа. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
2. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50 процентов. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.
3. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отменить государственную поддержку родов, бесплатного питания, учебников.
4. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.
5. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.
6. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра Кабинетов министров. Ликвидировать шесть министерств. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, Фонд госимущества должны войти в Министерство финансов.
7. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.
8. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные листы на уровне 70 процентов от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничные, начиная только с третьего дня болезни.

и еще

— Повысить пенсионный возраст – на два года для мужчин, на три – для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.
— Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.

   Вот теперь складывая все минусы и все плюсы, господа Украинцы, скажите мне, вы именно всего этого добивались майданом? Нет ну я конечно понимаю, что Янукович мог быть коррупционером и вором, только мне не понятно то ли на Украине место президента такое, что приходящий туда кристально чистый, народом выбранный человек, через несколько лет ставонится коррупционером и вором, то ли вы сразу выбираете таких, потому что других нет. Сначала был Кравчуг, потом Кучма, потом Ющенко, потом Янукович и все оказались корупционерами и ворами.
   Что же вы, господа Украинцы, со своей страной сделали! Ведь у вас был лучший старт после развала СССР. От долгов СССР вы отказались в обмен на отказ от атомного оружия. То есть начали все с читого листа. Украинская группировка военных сил в СССР была самой многочисленной и одной из самых технологичных. Территориальное расположение замечательное — море черное, хорошая климатическая зона, чернозем и хорошо развитое промышленное и ресурсодобыващее производство. Хороший ВПК комплекс.
   Ну как так можно за срок чуть больший чем 20 лет ввергнуть свою собственую страну в такую яму? Ведь мало того что вам сейчас порежут все льготы, так повысят пенсионный возраст, цены на газ и электричество. Соотвественно повысятся цены все в стране, с повышением стоимости газа с 268,5$ до 320-380$ атоматически повысит стоимость металлопродукции в частности и всей продукции в целом, что уменьшит ее конкурентно способность. Подписание ассоциации с ЕС приведет Украину к отношениям с ЕС как колонии с метрополией. ЕС будет все можно, а Украине ничего нельзя. И при этом Украина еще и будет должником МВФ, и чем дальше тем больше долги будут становиться. Ну тут не надо быть семь пядей во лбу для того, чтобы понять, что ВВП будет только сокращяться при введении всех требований от МВФ и по договору об ассоциации.
   Господа Украинцы, поймите не нужны вы в Европе никому, к моему глубокому сожалению Украина сейчас разменная пешка в игре США против России. Вам преподносят присоединение Крыма к России как акупацию или анексию. Только к сожалению если там не будет стоять флот России, то там сразу же встанет флот США. Вы же были свободными, у вас и при Кучме и при Ющенко и при Януковичи было намного больше свободы чем России. А сейчас вы хотите променять свою свободу на ярмо от ЕС и США?
   Ну как можно вестись на это? Россия агрессор для Украины? Вы вообще слышите абсурдность всего этого? У нас многовековая общая история. Вас, господа, разводят на мекине. У США чуть больше 300 лет своей истории, а у нас (Россия и Украина) более 1000 летняя история.
   Да, прав был один из блогеров с Украины, который сказал, что Россия проиграла войну за умы нового поколения на Украине. Сейчас выросло целое покаление на неновести ко всему русскому, на том что был краными устроен голодомор, что УПА это была освободительная армия Украины и Бандера национальный герой.
  
   Вас сейчас пугают террористами с России, кторые забрасываются к вам, но ведь Россия не тыкала в нос Украине за то, что УПА воевала в Чечне, в частности Сашко Билый и его подельники.

   ГДЕ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?
105 Комментариев
  • Bock
    01 июня 2014, 19:05
    Украина за 20 лет «сотрудничества» с ращкой погрязла в нищете коррупции и бесправии. Выбор народа Украины вполне очевиден…
      • Сергей Колесников
        01 июня 2014, 19:24
        Андрей Воробьев, Рабская психология у вас надо сказать. Только непонятно вы раб или рабовладелец. Скорее раб, но косите под рабовладельца ;)
          • Сергей Колесников
            01 июня 2014, 22:23
            Андрей Воробьев, потому что вы рассуждаете категориями «страна», а не «человек». Бьетесь за победу эгрегоров. А оно вам надо? Личного счастья это не добавляет никому. Помните — «Государство-это машина, которая может задавить».
            Отсюда и делайте выводу что такое майдан, ДНР и прочее…
              • Сергей Колесников
                02 июня 2014, 09:05
                Андрей Воробьев, Вы за границей были?
              • Сергей Колесников
                02 июня 2014, 09:20
                Андрей Воробьев, все же правильно написал, но убери 3 слова- «потешить свое самолюбие» ) Насколько я знаю, еще никто добровольно не вернулся в совок из Европы. Как бы там плохо не было «в экономическом плане». Думаю даже Сноуден уедет.
                То бишь людям на западной Украине нужен беспрепяттвенный способ свалить из совка, и все. Все остальные тонкости- договор с ЕС, газ, и прочее им насрать. если человек стремится к цели он ее достигнет, по крайней мере у него получится лучше чем у «советского» слизня. И подумайте вот о чем- чем меньше в стране «совка», тем меньше важна официальная статистика.Совесткие СМИ могут сколько угодно кричать что западенцам теоретически не на что жить, а на самом деле они почему то живут лучше их «кормильцев», донетчан в бытовом плане). Почему? Дырка в ВВП) иррациональность?)
                  • Сергей Колесников
                    03 июня 2014, 12:32
                    Андрей Воробьев, а по мне так пусть все меняется) Именно во время перемен и движухи создаются лучшие вещи. Северная Корея не родила знаменитых художников, писателей и музыкантов. А РОссия славится тем что родив таких постоянно их сажает! Я не хочу счастья через слезы. Именно такая у нас психология. Я ж говорю- рабская. Европа сориентирована белое называть белым а черное черным. А у нас вранье и самообман.
      • Андрей Воробьев, Что вы так возбуждаетесь при звучании слова Украина?
        Верный пёс режима питерских воров?

        Оставьте их в покое. Выводы о верности пути выбранном народом (элитами) Украины будем делать, через 3-5 лет.

        А сейчас давайте займёмся проблемами России.

        Или у нас в России всё прекрасно?
      • Alex Wong
        02 июня 2014, 01:32
        Андрей Воробьев, по поводу цен — если их поднимут как хотят, все равно они будут ниже российских. Почему вы умалчиваете об этом? Это сознательное вранье, чтобы исказить картину.
    • Киса
      01 июня 2014, 19:44
      Bock, финны всегда с удовольствием сотрудничали с СССР, затем с Россией и очень не плохо на этом нажились. Украина на российском газе тоже не мало заработала. Вернее не вся Украина, а только отдельные ее граждане, такие как: Лазаренко, Тимошенко, Кучма, Фирташ, Янукович, Ахметов, Курченко и некоторые другие.
      Кто же виноват, что украинцы не способны нормальное государство организовать?
    • igrek
      01 июня 2014, 20:11
      Bock, Видать нищеты еще не видели. Но, ничего, не долго осталось. Правда в скором времени все плоды революции не все смогут оценить. Не доживут. Прошу прощения за тавтологию.
    • Раиль
      01 июня 2014, 21:30
      Bock, Россия не растила коррупцию в Украине… не надо это связывать, и Россия не плодила в Украине бесправие и нищету.
      Это с одной стороны. Украина сама должна без помощи Запада или России избавится от коррупции и нищеты, и никто ей в этом не поможет кроме нее самой.
    • Gsimplov777
      02 июня 2014, 00:01
      Bock, слава нации. Смерть ворогам!
      Только вопрос где доходы будете брать для выхода из долговой ямы? Как раз все денежныепотоки в карманы олигархов продолжают течь))
  • lacostes
    01 июня 2014, 19:23
    "… Вас сейчас пугают террористами с России, кторые забрасываются к вам, но ведь Россия не тыкала в нос Украине за то, что УПА воевала в Чечне, в частности Сашко Билый и его подельники...."

    1) Через Российскую границу действительно свободно и безпрепятственно проходит оружие. Куда смотрят российские погранцы? )))

    2) По поводу УПА на стороне чеченцев… Автор! А что ты скажешь про РУССКИХ которые тоже воевали на стороне Чеченских боевиков?

    3) Российские лидеры кричали про ошеломляющий поток русских которые пробки создают на дорогах от желания отдохнуть в Крыму))))) Ты Крым видел? Почему то Русские туда уже месяц доехать не могут)))) Пляжи переполнены-магазины ломятся от продуктов-цены резко упали… Да! В Крыму «РАЙ» Путин не то что розовые очки)))Он розовые бинокли одел народу))))

    Честно сказать, смешно все то что тут пишут начитавшись интернет и насмотревшись ТВ. Вы видать забыли свою войну в Чечне! Так вот на востоке Украины та же мелодия играет. А вместо того чтобы копипастить интернет- Приедь в Славянск и посмотри что там творится! Посмотришь и на БАНДЕРОВЦЕВ и на «ЧЕСТНЫХ» ОПОЛЧЕНЦЕВ… А ПОТОМ ЭТУ ХУЙНЮ ПИСАТЬ БУДЕШЬ!

    Я скажу так! Все кто пишет посты на смартлабе про Украину-99% нихера не знают!!! СМИ врут! И врут жестоко! Как Российские так и Украинские! А Вы хаваете это дерьмо!
    • Gsimplov777
      02 июня 2014, 00:03
      Алексей Стешенко (lacostes), слава России смерть фашистам! Бъем, били и будем бить!
  • Серёга (Серый)
    01 июня 2014, 19:31
    Автору +. А всех бендеровских сук в лагеря, расслабились совсем.
    • lacostes
      01 июня 2014, 19:34
      Серёга (Скиф), вместе с Путинскими суками!!! Так правильнее будет
      • Серёга (Серый)
        01 июня 2014, 19:43
        Алексей Стешенко (lacostes), Путин отстаивает и защищает территориальные интересы России. А что делают ваши национал активисты, так это «сдают» свою страну и пляшут под дудку америкосов.
        • lacostes
          01 июня 2014, 19:51
          Серёга (Скиф), Ты хочешь сказать, что для народа Украины Янукович был святым? Почему Ваш правильный Путин его пригрел? Эту мразь, которая обворовал народ до нитки!
          • Серёга (Серый)
            01 июня 2014, 20:02
            Алексей Стешенко (lacostes), Я те про одно, а ты про другое.
            Янукович был легитимный президент, и с ним выстраивали соответствующие отношения.

            Не надо было вестись на пряники от Запада, а законно его убирать. Не хватило мозгов ведать и в итоге получили то, что и имеем на данный момент… полный беспредел.
            • lacostes
              01 июня 2014, 21:05
              Серёга (Скиф), Буквы тут подбирать можно всю ночь!
              Я вот что скажу-и думать тут нечего!

              ****************************
              Когда Украина отказывалась от ядерного оружия одной из стран-гарантов была РОССИИЯ! Повторюсь СТРАНА-ГАРАНТ которая гарантировала целостность территориальных земель Украины! Был подписан договор! И тут тебе НА-все не так, время поменялось))))Не напоминает ли Вам пакт Молотова-Рибентропа?

              ТУПО КИНУЛИ!
              • Denis Ant
                01 июня 2014, 22:42
                Алексей Стешенко (lacostes), а его украина ратифицировала? А провела украина демаркацию границ? Как можно говорить о целостности того что не указано.
                Кинула украина сама себя. И янукович не один воровал, воровали все, от юлии и ее партийных до верхушки. Всех устраивала такая структура. А теперь просто рейдерски захватили власть.
                Россия в этом случае защищает свои интересы и граждан. Всех понять можно.
              • Petr S
                02 июня 2014, 01:47
                Алексей Стешенко (lacostes), там были слова еще и про независимость и суверитет. США была так же гарантом, но вероломно устроила вооруженный переворот на Украине! Тупо хитро кинула всех. С этого начинай рассуждения.
          • igrek
            01 июня 2014, 20:05
            Алексей Стешенко (lacostes), А вы подайте на него в суд. Прям в Гаагский Трибунал.
          • Petr S
            02 июня 2014, 01:39
            Алексей Стешенко (lacostes), до нитки обворовывает парашенко, да еще и убивает втихаря. почувствуй разницу.

            пс. И даже если Янык был плохим (а он на самом деле был просто безобидный овощ по сравнению с теми шакалами, что пришли сейчас) — то у НОРМАЛЬНОГО демократического общества есть законные процедуры смены лидеров, если того хочет БОЛЬШИНСТВО населения. Но на Украине агресивная вооруженная группа людей майдан, явно не представляющая все население страны сменило власть незаконно и с насилием. Какая тут демократия и законность? Украина наоборот — приблизилась к африканским режимам, а не к демократическим странам
        • Серёга (Скиф), Сибирь Китаю, отстаивание интересов?
          • Серёга (Серый)
            01 июня 2014, 21:25
            Искандер Искандеров,

            Насколько знаю Сибирь никто не отдавал и не продавал Китаю, а лишь сдали в аренду определённый участок.

            С Крымом… там ситуация была стратегически важной для России, возможная потеря стоянки Черноморского флота и угроза размещения америкаской ПРО
              • Серёга (Серый)
                01 июня 2014, 21:43
                Андрей Воробьев, не знаю насколько это правда или нет, но разговоры идут:

                «Китаю отдано 1 миллион гектар леса!!!
                В Рослесхозе рассказали, что пилотный проект предусматривает «организацию на условиях лесного законодательства РФ предприятия с участием китайского капитала, которое будет осуществлять на территории лесного фонда ведение лесного хозяйства, заготовку леса и переработку, включая целлюлозное производство». Экспериментальной площадкой станет один из регионов Сибири. Для выявления наиболее выгодной области Рослесхоз выразил готовность предоставить китайской стороне «любую информацию о запасах древесины в России и способах ее освоения».
                Истинную цену этой сделки знают, вероятно, лишь те, кто заключал её, кто вместо того, чтобы развевать собственную деревообрабатывающую промышленность, приглашает для этих целей соседа. А вот чего будет стоить их выгода нам?»
      • Gsimplov777
        02 июня 2014, 00:03
        Алексей Стешенко (lacostes), поросенковы войска?
      • Petr S
        02 июня 2014, 01:38
        Алексей Стешенко (lacostes), вместе с госдеповскими суками и их подстилками — так правильнее будет
    • Сергей Колесников
      01 июня 2014, 19:41
      Серёга (Скиф), Шариков! Немедленно извинись перед профессором!!!
      • Серёга (Серый)
        01 июня 2014, 20:08
        Николай Квасцов, А пошла бы ты куда подальше, жучка профессорская!!!

        Будет он мне ещё тут указывать… иди жену поучи лучше щи варить.)
    • Berty
      01 июня 2014, 21:26
      Андрей Воробьев, думаю, люди просто хотят свободного, западного, демократического пути развития. Трудности их не пугают. Пример Чехии или Польши для Украины показателен.
      Сразу ничего не будет, но через поколение появится достойная жизнь.
        • Berty
          01 июня 2014, 22:19
          Андрей Воробьев, в ЕС могут не принять, но вектор будет правильный. Бороться за себя нужно и в ЕС. Как борются Дания, Польша: насколько знаю на уговоры войти в Еврозону не поддаются.
          Здесь, думаю, выбор цивилизационный, а не ЕС конкретно.
          Дистанцироваться от России — это «да». Пример совсем не позитивный, согласитесь? Ведь он всё сильнее пахнет Кореей, но не той, что делает прекрасные планшеты.
          В Нарве бываю часто и вижу много русских. Даже те, у которых «серые» паспорта, не спешат менять их на серп и молот. Вот совсем не хотят. Даже забулдышки, что отираются у ларьков Ивангорода.
          К тому же многих отпугивает великорусский шовинизм. Единственный советский народ, который успешно ему противостоит — это чеченцы, к неприятию добавляется страх.
          Настоящего европейского уважения к таджикам, украинцам, немцам… нет. Ура-патриатизм тошнотворного «рогозинского» толка зашкаливает.
            • Berty
              02 июня 2014, 00:03
              Андрей Воробьев, для полного понимания нужно быть там, вариться в том обществе. Мнение моё выше. Подальше. Ведь ментально Россия — это СССР до сих пор. Ни за одно злодеяние покаяния не было, архивы закрыты. Германия, как мы знаем, поступила прямо противоположно. Отсюда и доверие Европе.
                • Berty
                  02 июня 2014, 00:34
                  Андрей Воробьев, прибалты — оккупация, чехи — 68, мумию похоронить, памятники мумии убрать, КПСС — вне закона… Хватит для начала?
                  • Petr S
                    02 июня 2014, 02:07
                    Berty, КПСС — нет давно, преследовать же КПРФ -за политические взгляды? — вы точно считаете себя свободной страной??..
                    пс. «оккупация» прибалтики? вы серьезно? тогда Украина сейчас оккупирует харьковскую и одесскую республику.
                    Сейчас же получается Вас оккупирует ЕС, но что-то крикоы протеста не слышу.
                    ппс. Латвия кстати что-то не извинилась за действия латышских стрелков — диверсионного отряда, который принес на штыках большевизм, где извинения? да и извинениями тут не отделаться
                    • Berty
                      02 июня 2014, 02:51
                      Petr S, вывеска дела не меняет: КПСС и КПРФ одно и тоже.
                      Коммунисты достаточно зла причинили мой стране, чтобы запретить их навеки вечные и проклясть имя их. Ровно так поступили немцы со своими изуверами со свастикой.
                      Прибалтийские страны считают это оккупацией и высылку в Сибирь части народа и убийства — геноцидом. Может позволим им решать, как трактовать. Присутствие немцев они также считают оккупацией, если вас это утешит.
                      Вхождение войск в чужую страну — всегда оккупация, а с прибалтами так и было.
                      Латышские стрелки — это не страна: кучка отчаянных революционеров. Также как Тягнибок — не Украина, а Жириновский и Рогозин — не Россия. Сравнение некорректно.
          • Ирина Романовская
            02 июня 2014, 03:51
            Berty, этот цивилизационный выбор — выбор части населения Украины. Остальная часть выбирает или Россию, или нейтралитет.
            (так этот выбор перед Украиной стоит все годы ее существования и задача, видимо, мирно не решаемая)
      • I_scalp (Дмитрий)
        02 июня 2014, 00:57
        Berty, Вы, кстати, свободнее были всяких Чехий. Идете как раз не на свободу, а под опеку.Ту дело не в свободе, а в расп… йстве.
        Появится достойная жизнь? Экономически обоснуйте, как, если евроассоциация убьет вашу промышленность. То, что еще есть. Безэмоционально довод хоть 1 приведите. Экономический. Не забывая, что потеряете рынок сбыта в РФ в этом случае. И с конца 2015(запуск Южного Потока) теряете газовый рычаг давления на Москву.
        Будьте добры приведите сценарий экономического чуда. Только без лозунгов.
        • Berty
          02 июня 2014, 01:15
          I_scalp (Дмитрий), я не украинец. И не живу в Украине.
          Про торговлю: Польша, Эстония, Австрия в ЕС, но прекрасно торгуют с Россией. Чем это мешает?
          Через 5-10 будет ясно хороша ассоциация или нет. Сейчас все рассуждения бессмысленны. Экономического процветания, по-моему, никто и не ждёт. Просто хотят, чтобы не мешали. Не вмешались бы осенью, никакого Майдана бы не было.
          • Petr S
            02 июня 2014, 02:10
            Berty, не было бы майдана? шутите? его 5 лет готовили под президенские выборы, столько бабла вложили, а вы такую чушь порете!
            • Berty
              02 июня 2014, 02:55
              Petr S, не слушайте лысую жабу К. Своей головой. Своей. Сами.
        • Gsimplov777
          02 июня 2014, 01:38
          I_scalp (Дмитрий), там одно чудо их спасет. Посадка кровавых олигархов и национализация их активов которые перенаправить в бюджет. Иначе на подсосе у Еэс будут. Для России это позитив хватит бандер кормить они плюют в нас а мы их кормим бред.
      • Petr S
        02 июня 2014, 01:58
        Berty, не путайте турпоезду с миграцией. Чехия, Польща — это олна из первых волн расширений ЕС и это уже давно прошло. Смотрите примеры последних стран — Румынии, Болгарии.

        пс. странно начинать «демократический» путь развития с тотально недемократического переворота, референдум чтоль проведите — хочет ли кто в ЕС, раз так мечтаете о «демократии».
        пс. Хотя больше похоже что не демократии хотят, а пожрать назаляву повкусней в ЕС, но к сожалению для Украины — выставка достижений кап. хозяйства закончилась в 91 и с тех пор уровень жизни в ЕС все хуже и хуже, особенно в новых-членах-колониях
        • Berty
          02 июня 2014, 03:04
          Petr S, давайте дадим странам самим расплачиваться за ошибки и пожинать плоды успехов.
    • Petr S
      02 июня 2014, 01:52
      Андрей Воробьев, да кто стоял на мацйдане — и близко не читали этот документ. Им напели сказки про гейросоюз, сначала многим еще и платили, сотники получали бабосы, была халявная еда, ночлег. Так что хотели стоящие на майдане они уже получили — пожрали полгода нахаляву и УСЕ
  • igrek
    01 июня 2014, 21:18
    хохлы(не заслуживаете написания с большой буквы)!!! Вперед!!! Минусим!!!
    • Berty
      01 июня 2014, 21:35
      igrek, не уважение другой национальности — это суть фашизма: других в печь. За минусы не волнуйтесь, подобных вам здесь большинство. Главное — побольше гадостей про Украину, про Америку и будет вам рейтинг.
      • igrek
        01 июня 2014, 21:42
        Berty, хохол, для особо одаренных, это не национальность. Как в школе учился? Да и учился ли вообще…
        • Геннадий А
          01 июня 2014, 22:28
          igrek, друг, да не трать время на них. Пустое…
        • Berty
          01 июня 2014, 22:59
          igrek, и кого же вы имели в виду, говоря «хохлы»? Просветите недоросля, будьте добры.
          • igrek
            01 июня 2014, 23:20
            Berty, хохол это прозвище, точно такое же как москаль.
            • Berty
              01 июня 2014, 23:39
              igrek, это даже я понимаю. Как и то, что его относят к украинцам. Ваша изворотливость не делает вам чести. Откройтесь Гюльчатай, признайте что, украинцы недонация, Украина недогосударство, а значит отгрызать от неё можно. И покончим на этом.
              Настоящий фашист не должен юлить. Это не по-арийски.
          • igrek
            01 июня 2014, 23:21
            Berty, с историей у вас проблемы.
      • igrek
        01 июня 2014, 21:49
        Berty, «много нас» на рейтинг. Мне так вообще. Чукча читатель.
  • Раиль
    01 июня 2014, 21:37
    больше нет совместной истории, у россии стало еще одним врагом больше: в страшном сне не могло присниться еще год назад, чтобы украинцы и русские убивали друг друга. одни чечены у нас в друзьях. вы хоть сами себе верите?
    • Petr S
      02 июня 2014, 02:15
      Раиль, вы во львове явно не были. «Страшный сон» там еще с 80-х был, или думаете бандеры с нихрена возникли? там целое поколение выращено по бредовым учебникам «истории», а это не год и не два. Так что давайте не читать нам тут байки про «друзей».
      Украинцы — не убивают русских. убивают галицкие парашники и их зомби, которые к нормальным украинцам не имеют отношения, но к сожалению — сейчас на поверхность вынесло именно это гавно
    • Petr S
      02 июня 2014, 02:17
      Андрей Воробьев, что-то вы похоже пропустили. Третья мировая фактически уже началась, агрессией пиндосии на Украине.
  • pick
    02 июня 2014, 18:31
    www.youtube.com/watch?v=HQEhZZWrEHk
    послушайте на УкроТВ
    ПРЯМО СЕЙЧАС

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн