Мы сегодня с другом поспорили насчет ипотечных кредитов и встал интересный вопрос, что выгоднее: купить в ипотеку или, пока денег нет, снимать квартиру и копить. Долго занимались болтологией в итоге пришли к выводу, что надо просто посчитать. В результате получилась такая история. Вводные данные:
Первоначальная стоимость квартиры 10 500 000 руб.
Первоначальный взнос 3 500 000 руб.
Ставка ипотеки 12% Срок ипотеки 20 лет
Ежемесячный платеж 82 582 руб.
Инфляция 6% годовых
Депозит 8% годовых
Первоначальная стоимость аренды 35 000 руб.
PS Я не стал учитывать ЖКХ считая их и в том и другом случае равными и сверх указанных сумм.
Наши действия в варианте «СНЯТЬ и КОПИТЬ»:
1. Снимаем квартиру за 35 000 рублей
2. Кладем на депозит наш накопленный первоначальный взнос в виде 3 500 000 руб.
3. Ежемесячно откладываем на депозит разницу между гипотетическим ипотечным платежом (82 582 руб.) и стоимостью аренды квартиры.
К слову сказать, что с учетом 6% инфляции (а я думаю в РФ она будет еще более «привлекательная») стоимость арендного платежа к концу срока составит:
115 280.75 руб.
Привожу график ипотечного взноса и стоимости аренды с учетом инфляционных ожиданий:
К концу 2028 года стоимость аренды с учетом ожидаемой инфляции станет больше, чем ипотечный платеж. Конечно, в данный пункт, можно оспорить тем, что и ЗП вырастет соответственно инфляции, и Вы также регулярно будете заносить на депозит сумму в рублях исходя из реальной стоимости денег. Но здесь возникает много, но: во-первых, ЗП может не вырасти — так тоже бывает и причем часто, ну и самое главное, неужели, когда Ваша жена попросит: «дорогой, ну очень нужны туфельки за 15 000 руб.» Вы что откажете?.. ))) И так женщина будет каждый месяц придумывать «привлекательные» покупки и так будет всегда. В общем, в итоге будет момент, когда Вы не сможете откладывать и будете надеяться, что депозит обгонит инфляцию и Вы наконец купите заветное жилье… хм..))
В результате нехитрых вычислений с учетом сложного процента (ежемесячное начисление) получаем следующий результат.
Стоимость квартиры в конце срока с учетом инфляции составит:
34 584 225.87 руб.
(К слову сказать, что это просто инфляция без учета «понаехавших», которые подталкивают предложение вверх своими накоплениями — Москва то не резиновая, а также «замкадышей», мечтающих жить поближе к метро)
А стоимость Ваших накоплений составит:
31 823 213.98 руб.
Печаль… денег-то меньше оказывается в итоге, около 8% до счастья не хватает:
Посмотришь через 20 лет и подумаешь вот блин...
Вспоминается песня В. Высоцкого кажется: "… да если б ту черту да к черту отменить — да я б Америку догнал и перегнал."
А черта она конечно в первоначальном взносе. Но обычно печальные условия таковы, что есть только 30% (и то в лучшем случае) от стоимости желаемой квартиры.
В общем, я пришел к выводу, что ипотека при таких низких первоначальных взносах гораздо выгоднее:
1. Дисциплина ( попробуйте хоть год откладывать ежемесячную сумму без страха перед банком)
2. Квартира уже почти твоя, никто не пошлет, не придут пьяные арендодатель поговорить за жизнь, можно купить свою мебель(если останется после выплаты взноса...)
3. По деньгам в принципе получается, что действительно выгоднее ипотека (посчитано выше). ЗП может и правда вырастет, а платеж останется таким же.
Единственный, на мой взгляд важный плюс ситуации «СНЯТЬ И КОПИТЬ» заключается в том, что у Вас всегда есть деньги, причем достаточно большая сумма. Это тоже не маловажно, потому что можно стать дауншифтером и пойти к успеху, например, в Таиланде с огромными тараканами и жареной саранчой вприпрыжку и вообще не париться. Тут уже пространство для творчества бесконечно. Поэтому каждый выберет свой путь.
Поэтому планируя жить в Москве всю жизнь и не имея сейчас квартиру берите ипотеку и не парьтесь — в идеальной экономической конструкции выйдет даже лучше. А кто знает какие еще нас потрясения ждут и что бут с рублем и какова его будет стоимость даже через 5 лет? Никто этого не знает.
Вам действительно настолько нужна халупа в Москве?
1) почему вы решили что я «замкадыш»?
2) почему вы думаете, что у меня есть ненависть к москвичам?
И кстати)) с чего Вы взяли что я вообще про Вас?
Речь идет о том, что квартира за такие деньги в Москве — это типовая двушка в спальном районе, поэтому халупа, хоть и дорого.
Другой вопрос, что за такие деньги их мало кто покупает по понятным причинам.
Я писал не про себя, а про гипотетическую ситуацию.
1. Вы делаете предположение о росте арендой платы и стоимости квартиры равномерно по годам (= инфляции). Однако, это может быть верным для прошлых лет, но совсем не обязательно так будет для будущих периодов.
2. Рост стоимости квартиры через 20 лет — не факт. Может быть, например, будет пик стоимости году в 2030 а затем цена пойдет вниз активно.
Фактически ваш расчет — почти идеальный вариант (т.е. оптимистичный). И даже в этом случае по вашему расчету получается стоимость ипотеки сопоставима со стоимость аренды. Но если вы арендуете, а не покупаете: вы не привязаны к конкретному городу, сделке и у вас нет ярма на шее в виде кредита на случай довольно затяжного отсутствия работы.
Но если Вы хотите что бы на Вашу женщину смотрели другие мужики и тешили Ваше самолюбие, что «даааа смотрите козлы!!! а я ее… тр-ю» то нужно платить:)
в шифтеры уходят как раз… сдавая квартиру
а не с голым задом… точнее с голым рублем на книжке
И вообще идеальный вариант. Взять однушку за 5-6 лямов в ипотеку и сдать ее в аренду, через 15 лет она ваша))) При вьоженных всего лишь 3,5 ляма. Т.е прибыль от аренды автоматом будет покрывать выплаты по ипотеке.
А то какие то взносы, ипотеки, кредиты…
Банку выгодно иметь заёмщика на 20 лет вперёд.
Не пойму одного, зачем такая дорогая квартира, если денег нет?
1)Арендный платеж не растет каждый год на величину инфляции. Если абстрагироваться от того, что его величина так же подвержена фундаментальной платежеспособностью населения, то часто бывает так, что если долго снимаешь одну квартиру, то арендатор повышает ставку намного медленнее, если вообще повышает. По себе могу сказать, что когда я снимал комнату, за три года не повысили ни разу. Затем, когда снимал квартиру два года, тоже не повысили ни разу. У многих моих знакомых так.
2)Рублевую ставку депозита можно сделать через долларовый депозит и фьючерс 13% годовых.
3)Самое важное на мой взгляд то, что ипотека — это риск. Это своего рода проданный опцион на огромный срок. Пока есть работа, все круто, но когда ты её теряешь или теряешь трудоспособность или когда происходит то, что сейчас на Украине, что тоже приводит к потере работы, то это коллапс. От банка сразу штрафы, пенни и прочее. Даже если ты 5 лет платил, а потом вдруг что-то случилось — все…
Таким образом, снимать самое дешевое жилье и копить.
-Но нам есть куда расти: за рубежом, например, кроме как по ипотеке, почти никто себе жилье не покупает.
— Там законодательство немного другое, более лояльное к заемщику. И условия.
— Законодательство у нас лояльнее. Вспомните историю в Штатах: в кризис у людей просто отбирали [ипотечные] квартиры.
— У наших просто так не отберешь?
— Нет. Это очень длительный процесс. Уведомление должника об истребовании задолженности может занять 2-3 месяца, суд по обращению взыскания на ипотечную недвижимость может длиться больше года, потом около года идет сложный процесс исполнительного производства. Он, как правило, заканчивается постановкой залоговой недвижимости на баланс банка. Потом опять суд — на этот раз по выселению бывших собственников, и опять исполнительное производство. И только потом банк может продать квартиру с баланса.
У «ВТБ 24» сейчас около сотни дефолтных квартир, которые стоят на балансе. А всего проблемных ипотечных кредитов — чуть более 2000, из них большая часть осталась со времен кризиса 2008 г. Это немного, если учесть, что всего у нас в портфеле более 400 000 ипотечных кредитов.
Какую-то часть дефолтной недвижимости продает сам проблемный заемщик — и надо сказать, что люди выставляют ее по докризисным ценам, не желая признать, что рынок уже изменился. Особенно загородный, который просто рухнул в отличие от рынка квартир, который чуть просел. Клиенты, например, коттедж в Подмосковье покупали за 30 млн руб., а сейчас он стоит 10 млн.
Но я считаю, что страшного в таких продажах ничего нет. Ну, купил человек большую квартиру, не рассчитал силы. Так продай ее, купи поменьше или подальше от центра.
Во Франции вообще мало у кого квартиры в собственности, в основном арендуют.
собирающий камни для своей могилы.
(Сир. XXI, 9)
— Там нечего особо считать. Сравнивается сумма % по ипотеке (т.е. сумма которую вы платите за пользование деньгами без уплаты основного долга) ежемесячно и сумма аренды. Насколько мне известно сумма % всегда была больше аренды, поэтому и приобретать в ипотеку экономического смысла как-бы нет, но цены на недвижимость растут.
Я вперся в ипотеку и не жалею, уже плачу меньше, чем за съемную такого же уровня.
Сдаю 2-х комн. за 45 тыс. руб. + коммуналка.
Сдаю 3-х комн. за 70 тыс. руб. + коммуналка.
Сдаю 4-х комн. за 90 тыс. руб. + коммуналка.
(Москва)
В деньгах это — 2 млн. 460 тыс. руб. минус 13%.
Если продать эти квартиры, «здесь и сейчас», то сумма составит:
12 (2-х комн.) + 16 (3-х комн.) + 22 (4-х комн.)
= 50 млн.
И если положить их на депозиты, под 10% годовых, то годовой бонус получится 5 млн. руб.
В два раза больше!))
Однако, риски банковские и инфляционные процессы и что детям оставить?))
Квартиры в Мск., в ближайшее время, не будут дешеветь.
Не хватит желающих по таким ценам покупать, также как невозможно по хаям много акций продать, тем более рынок жилья падает с некоторым лагом после фондового, где у нас ситуация далека от радужной.
Имхо, заниматься недвижимостью самостоятельно — это все равно что судиться без адвоката или менять баксы с рук.
Что касается «судиться» то юрист по недвиге обходится в 10 раз дешевле. Вот ими я как раз пользуюсь при необходимости. Всё остальное — развод лоха на деньги. Вопрос в лоб «чем отвечаете и как гарантируете» — любое АН заставляет потеть и блеять. А оформление документов, организация ячейки и получение св-ва — при нынешней организации этих действий не стоят тех денег, которые АН пытаются брать с лохов.
Психологически вкладывать деньги в квартиру, которая не ваша нет смысла. Это значит — вы будете всю жизнь жить с обшарпанными обоями, пользоваться сантехникой, которая была в употреблении у других людей и т.д.
Зачем всю жизнь скитаться по съемным квартирам. Это можно оценить в деньгах? Как оценить дискомфорт людей?
Вы думаете, что в 50-60 лет накопив на квартиру, вы обретете чувство спокойствия? Разве не будет искренне жаль, что все эти годы вы тратили на то, что могло быть уже 20 лет вашим, пусть и дороже. Считаю, что нет необходимости даже считать. Аренда оправдывает себя, если надо подождать 2-3 года, например когда строишь дом и т.д. Во всех остальных случаях надо покупать свое жилье, пусть и в ипотеку.
все рухнет, кроме ваших платежей за ипотеку.
Да, согласен пузырь возможен даже, то есть «халупа» в Мск может и подорожать выше уровня инфляции, но потом цены схлопнутся и упадут сильнее остальных регионов. Пузырь же очевиден…
Я уже два раза так делал ))))
Я даже если за сто лямов буду покупать (имея двести) всё равно на какую-то маленькую часть возьму ипотеку ;) Это надёжно…
Опциональность тут ни при чём, точнее не с этого боку — Вы хреново читали Талеба))))
Ипотека ВСЕГДА «победит» накопление денег на «чистую» покупку. (Именно в том ключе, как это рассматривается в топике)
Хотя в Вашу пользу несопоставимость квартиры за 10,5 млн. руб. и аренды 35 тыс. Соответственно или аренда должна быть повыше или квартира дешевле.
И по поводу указанного процента по депозиту 8% — нет, минимум 9,5-10% даже если разбить сумму на покрываемую АСВ. Вот тогда интересно какой результат получится.
Ну и последнее, в моей ситуации нет ни 3,5 млн. р ни даже пока 1 млн. р. Так что пока аренда однушки до 30 тыс. р., что сейчас и делаю.
В сухом остатке — мы просто повторяем путь Европы и США. При этом ситуация, когда за халупу с видом на Елисейские поля платят 5000 евро в месяц, и это задает тон рынку — нам не светит. В отличие от парижских предместий — предместья Москвы — это 20этажные муравейники. Хотите — покупайте. Уже сегодня приличная однушка в Москве идет по 25, а еще год назад — была 30.
А сказки про «скитаться», «ободранные обои» — это для тех, кто себя не уважает. Не заселяйся в ободранные квартиры, вот и всё. И никто тебя не выкинет, в нынешней ситуации того, кто каждый месяц приносит денежку — целуют в попу и еще рукавом вытирают помаду.
Вот ему и расскажите, как надо жить
афтор считать не умеет
1 ремонт посчитай, обустройство, мебеля, техника
2 посчитай амортизацию — дома веками не стоят
Взгляд изнутри проблемы:
Сам насчет ипотеки думал и не раз. Я «понаехавший» как 3 года. Меня вполне устраивает арендовать небольшую квартиру(56м2) с ценником в 300тыр/м2 в прекрасном районе(Патриаршие).
В покупке квартиры на данный момент не вижу смысла по 100500 причинам. Но основные причины — арендовать за 3% годовых много дешевле, нежели быть в кабале под 13%. Ну и плюс я не знаю где буду «завтра».
п.с.: касательно расчетов автора топика — даже лень обсуждать. некорректные идеалистичные расчеты.
Но я так писать не буду. Потому что мои друзья с Иркутска живут еще гораздо лучше. Купить курточку Богнер за 80, или кастрюльки Цептер за 200тыс не проблема. И это большинство из моего окружения.
Значит нужно больше зарабатывать, господа!
Независимо от региона! а не слюной брызгать на то, что женщина с мужчиной должна быть посудомойкой и о туфлях за 500$ даже не мечтала!
Все просто:
Деньги есть — женщина рядом красивая. Да еще часто их несколько.
Нет денег — самка рядом одна.
Вован это жесть, весь день уйдет все эти коменты прочитать. Андрея бы сюда еще подключить, а то вы любите поспорить)))
Тема безусловно интересная, я месяца два назад другу считал примерно такую же фигню, ипотека оказалась выгоднее для него.