FXFighter
FXFighter личный блог
07 апреля 2014, 13:54

Снова об инвестициях в недвижимость

Иногда трейдеры, вне зависимости от успеха (а скорее измученные его отсутствием) начинают рассуждать о смене рода деятельности и перехода на сладкий статус рантье. Понятно, что жить на тропических островах, сдавая трешку с видом на Кремль — вполне реально. Вопрос только в том, насколько это реально СЕЙЧАС и сколько дохода принесет вам эта гипотетическая трешка относительно своей реальной стоимости.
 
Здесь я уже не раз и не два преупреждал коллег, что все эти мечты — просто дым, который рассеивается при простейшем анализе. Времена, когда недвига росла просто потому что это недвига — давно кончились. Более того, кончились даже времена, когда купив квартирку за кровные — можно было обеспечить себе приличное существование. Сейчас недвижимость сильно переоценена, поэтому доходности там не предвидится. С другой стороны, тысячи инвесторов продолжают вваливать свои сбережения в манки-бизнес типа «купи котлован, продай собственность — будешь богат». Хохма в том, что купить котлован СЕЙЧАС стало очень просто. А вот продать с прибылью то, что было куплено… с этим проблемы. По нескольким причинам.


1. Котлован задешево существует только там, где объекты сами по себе недороги. Это инфраструктурная жопа мира, а не часть городской инфраструтуры. Думаете, там будут покупать задорого уже через пару лет? А с чего бы?
2. Построенный дом нужно продать дороже, чем вы купили. Это аксиома. Но она плохо согласуется с практикой, когда злой застройщик строит рядом вторую, третью… седьмую очередь этого комплекса — и везде есть квартиры от застройщика.
3. И, наконец, синергетический эффект первых двух факторов: построенный дом в составе семи очередей, купленный на котловане — представляет собой ужасающую картину гетто, куда не въехать вечером. Откуда не выехать утром. Где неизвестно, где будут учиться ваши дети и на каком языке в школе будут говорить их сверстники. 
 
Такая вот ужасная картина при инвестировании в котлован. А в не-котлован инвестировать бессмысленно: вторичная недвижимость не отрасла даже на уровень 2008 года, это за 6 лет. На этой почве прикольно наблюдать разрыв шаблона всяческих рантье-мечтателей. Реально, это неиллюзорно доставляет — как те, кто пытаются убедить себя «все срастецца», так и те, кто с удовольствиям пинают пытающихся отползти в норку и там придти в себя — после удара неумолимого кулака рынка.
Цитата с питерского бн.ру:
«да там полная жoпа… до лохов начинает доходить что предложение в ЛО бесконечно… вон ЛСР выкупило ржевский аэродром и будет там со следующего года строить хер знает сколько миллионов метров… расклад который лошпены не вкурили. что все эти областные инвестиции мусорные, причем полностью… что в перепродаже что в аренде. в какой то момент все это поймут и будет реально локальный крах 
Кто хочет позабавиться, сбегайте туда:
forum.bn.ru/index.php?s=dca9052f1853ef0b48ca9d2d52a07750&showforum=49
Надеюсь, вас это отвратит от неразумных вложений. Если же у вас остались вопросы по экономике этих „проектов“, задавайте. я конкретизирую свое видение.
 
 
62 Комментария
  • MisterLom
    07 апреля 2014, 13:56
    не сдавать-а продавать-и жить на проценты, как Я!!!
  • sander
    07 апреля 2014, 13:58
    Жопа, жопа, жопа. Где цифры-то?
    • MisterLom
      07 апреля 2014, 14:01
      FXFighter, недвига=пассив
        • MisterLom
          07 апреля 2014, 14:03
          FXFighter, тож сидел репу чесал
          smart-lab.ru/blog/173700.php
        • Роман Климов
          07 апреля 2014, 14:43
          FXFighter, а не могли бы Вы просветить на тему строительства?
          У меня ситуация следующая: я строю дачу в МО и сравнивая свои расходы и цены которые выставляют на построенные дома в этом районе вижу разницу.
          Очень большие спрэды в ценах. И не могу понять, как ценообразование формируется. От инфраструктуры (электричество, газ, дорога) и нюансов (вид на реку, лес, поле, или близость/удаленность к городу) очень многое зависит, но что и сколько стоит заранее подсчитать мне очень не просто.
          Хочу понять, если я решусь дом построить (к приммеру 150 м2) на продажу, то какая доходность сейчас считается нормой? 20,50,100% годовых?
          • Alex Wong
            07 апреля 2014, 15:54
            Роман Климов, 50-100%, никак не меньше.
  • ves2010
    07 апреля 2014, 14:03
    молодец хороший пост… занимаюсь недвижкой 11лет… в 2012 аренда = затратам, в 2014 аренда дала -3% годовых…
    smart-lab.ru/blog/159858.php
    • Иван Митяев
      07 апреля 2014, 17:47
      ves2010, чушь написали. Какая инфляция? При инвестициях в недвижимость есть 10-ти летний горизонт, на меньших сроках переоценку в минус не следует делать вообще! Доходность считаем от текущих цен рынка или от закупки — что выше. Решение о выходе принимаем на основе прироста капитала+падение доходности. По Москве доходность от 6,5% до 11%, в зависимости от объекта и умения. «Трешки» упомянутые выше вообще ни один разумный инвестор рассматривать не будет, их сдают только случайные люди.
      Минусовую доходность насчитать по недвижке — это надо либо считать не уметь, или управлять не уметь.
        • Иван Митяев
          07 апреля 2014, 21:10
          FXFighter, у нас основной капитал полностью защищен от инфляции, т.к. содержится в форме базового актива. Если только инвестор не идиот, который при падении цен на актив ПРОДАЕТ вместо того чтобы докупаться — инфляция не учитывается. Верно также обратное — если начать учитывать инфляцию в доходной недвижке, то превратишься в идиота, продающего на дне и покупающего на хаях.

          Еще учитывайте разницу цен — в январе в Москве докупился однушкой — на рынке стояла 7 млн., взять удалось 5,6 млн — (полностью упакована) посчитайте, какая разница на аренде будет, сдана через неделю по 34000, — комуналка 3000, закладываем 11,5 мес/год под сдачей — имеем 356500/год и терпеливо ждем когда можно будет сбросить с прибылью.

          А при подсчете доходности не забываем про капитализацию кэшфлоу.
          В недвижке выигрывает терпеливый.
          • ves2010
            07 апреля 2014, 23:26
            Иван Митяев, ты оптимистично считаешь… помимо инфляции даже ндфл не учел, ремонты, обустройства, амортизацию…
            34к в месяц — 4.5НДФЛ — 3к коммуналка — 9.3к амортизация дома и квартиры — 4.5ремонт и обустройство по нижней границе = 12к в месяц профита… что даст 144к в год или 2.5% годовых… если квартира за год потеряет в цене, или просто не подорожает, то у тебя по факту убыток… проще в банк деньги было отнести…
            • Иван Митяев
              07 апреля 2014, 23:56
              ves2010, Я пишу как реально усредненно получается последние лет 10 по нескольким объектам. Платить НДФЛ — это не уважать себя как инвестора. Потому что когда сдаешь так, что все вкурсе, он закладывается в контрактную цену и перекладывается на продавца — сейчас много украинцев селят сами работодатели. Даже если встает вопрос платить его самостоятельно, проводишь аренду от ЧП и платишь 6% от доходов.

              Амортизация — я умоляю — последний год как раз две квартиры ремонтировал, одну после 20-лет-без-ремонта (выводил на аренду), другую после 5 лет аренды — текущий. Бюджеты 10000 и 3000 соответственно. + во второй сдохла стиралка, это еще 7000р. Итого: раз в пять лет 10000 рублей. Текущий годовой ремонт укладывается в 3000р — типа смесителей/прокладок итд.
              Работа — по неделе своего труда в каждом случае. Можно было таджика подтянуть за те же 10000 если кто сам не умеет/не хочет. Но все равно никаких цифр сравнимых с 4,5K+9.3к — и в помине нет.
              Где вы начитались этого? инфляция, амортизация.
              Это бизнес, и нужно уметь держать расходы на минимуме.
              А кэшфлоу уже капитализируем под 8-11% через банки, например.

              Вот еще пример расчета — в начале контракта принимается депозит — 34000, это дает 3000р в год с депозита в банке, эти деньги на практике покрывают текущий ремонт + ремонт раз в 5 лет в случае нужды.

              Впрочем, как и любым бизнесом, нужно этим грамотно заниматься, потому что квартиры в ренту это все-таки бизнес, а не инвестиции.

              Так что пожалуй вынужден согласиться с ТС — для большинства лучше держаться от недвижки подальше. Особенно от массовой застройки новых районов. Но утверждать, что это неприбыльно — неверно.
            • Иван Митяев
              08 апреля 2014, 12:35
              FXFighter, А как вы считаете инфляцию? Доверяете большим дяденькам из правительства или сами думаете?
              Если стоимость аренды упала, инфляция положительная или отрицательная?
              Если стоимость материалов не изменилась, инфляция положительная или отрицательная?
              Если стоимость бытовой техники(капитальные затраты) не изменилась, инфляция положительная или отрицательная?

              Аренда — это половина расходов среднестатистической семьи в РФ. Падает стоимость аренды — инфляция отрицательная.
              Мне глубоко и с прибором на официальные цифры, основанные на хлебе, молоке и мясе, или что там еще включают туда, потому что я не покупаю «потребительскую корзину», по крайней мере в заметных объемах от кэшфлоу. Я покупаю активы. Те же квартиры. Поэтому считать в монетарном выражении, можно, но практической пользы от этого нет.

              Реальность такова, что при текущей доходности 6,5% владелец 15 объектов каждые два года будет докупать еще один объект. Понимаете? И ему очень сложно объяснить, что на самом деле, он уже несколько лет терпит убытки, потому что — «инфляция».
  • Константин Булычев
    07 апреля 2014, 14:27
    Строю малоэтажку 7й год. Построил — продал. Рентабельность падает каждый год. 7 лет назад на 1 вложенный рубль зарабатывал еще 1. Сейчас примерно 25-35 копеек. Дома продаются нормально, налоги не плачу. Оставляю их себе на старость, налоговая не против=))
    • Роман Климов
      07 апреля 2014, 16:54
      Bublikk, тоже хочу занаться стройкой на продажу.
      Интересует на какие дома (материал) есть спрос-деревянные, блочные, кирпичные? Какого размера дома? Сегмент — эконом?
      Какой размер земельного участка интересен покупателям?
      Какой набор инфраструктуры интересен клиентам? Без газа, к примеру много земельных участков. Есть ли спрос на дома без газификации?
  • Согласна. Нужно учесть, что падают прибыли на предприятие, ряд предприятий в этом году будут сокращать персонал, и это на фоне роста цен на продукты питание, все уже закредитованы. И спрос сейчас явно превышает предложение, и скорее всего дешеветь будет
    • ves2010
      07 апреля 2014, 16:23
      Леди Джей, если будет дешеветь, то обесценятся залоги… будут просто держать цены на месте, что и видим третий год
      • VpnS
        07 апреля 2014, 16:37
        ves2010, что значит держать цены?
        выкупать все хаты с рынка? ))
        никаких денег не хватит
        • ves2010
          07 апреля 2014, 23:31
          VpnS, а зачем выкупать, если они на момент постройки уже в залоге у банка… читаем договора застройщиков там все есть
  • grifon2006
    07 апреля 2014, 16:59
    Добрый день! Пишу тут, т.к. не могу отправить ЛС автору:
    Ситуация такая: есть деньги, в рублях, планировал перевести их в валюту летом(не успел из за Украины). сейчас из за паники думаю — покупать или нет квартиру(чисто под сдачу, т.к. своё жилье у меня есть) или можетк акую коммерческую недвигу(небольшую). цены на квартиры поднялись примерно на 8-10%, по рентабельности от сдачи — 10% годовых не видать как своих ушей=это вложения для инвестиции невыгодно по определению. это выгодно только для сохранности нервов. вот я и не знаю что делать, покупать то что невыгодно и по сути не нужно и спать спокойно или по прежнему получать 10-11% годовых с банков не паря мозг арендаторами возможной недвиги. не могли бы дать какой либо совет согласно описываемой ситуации?(пс. город — обычный нестоличный миллионник, ростов на дону если быть точным.) Спасибо!
    • Роман Климов
      07 апреля 2014, 17:54
      grifon2006, есть ОФЗ России — облигации федерального займа. На любой срок. Сейчас доходность около 8% в рублях. Купите и спите спокойно.
      Есть варианты составить облигационный портфель из бумаг крупных компаний. Доходность — 9-11%. И тоже можете спать спокойно.
    • ves2010
      07 апреля 2014, 23:33
      grifon2006, если у тебя есть дети, то покупай… счас будешь сдавать, затем ребенку отдашь — будет там жить… если у детей есть недвижка, то клади в банк 30% рубли 30% евро 30% баксы 10 держи в кэше
  • grifon2006
    07 апреля 2014, 18:17
    а смысл? мне и банковские депозиты такую оходность дают. вопрос как уберечься от инфляционных и девальвационных рисков?
    валюта дает 6% годовых и сама по себе растет — так что примерно 9-10% годовых есть всегда и ликвидность есть и тратить за границей можно! но именно сейчас в данный момент рынка покупать на хаях её просто глупо. с другой стороны — может это и не хаи еще…
  • Retired_Inv._Banker
    08 апреля 2014, 01:58
    Статья в сегодняшнем приложении «Ведомостей»:
    — На асфальте: Немного нервно

    Рассказы коллег, с конца прошлого года занятых решением квартирного вопроса, как под копирку драматичны.

    Елена Никитина
    Ведомости

    Приложение «Недвижимость. Жилой фонд», 08.04.2014

    Да, цены почти стабильны, чего не скажешь о потенциальных участниках альтернативных сделок (без альтернативы никак даже с ипотекой). Да, предложений много, но это просто ужас что такое за эти деньги. Да, аванс внесли, но за два дня до сделки «они» передумали.

    Исчерпаемый спрос

    Вторичный рынок жилья с начала года, как никогда, активен, но даже риэлторы признают, что это временно. «Нервозность, суетливость, неопределенность» — так описывает текущую ситуацию в Московском регионе гендиректор агентства недвижимости «Белый городъ» Михаил Чумалов: «Активность приобретает черты легкой паники, из-за чего действия игроков становятся спонтанными и непредсказуемыми». Есть с чего быть спонтанным: «зачистка» банковской системы, резкое удешевление рубля по отношению к основным валютам, присоединение Крыма, угроза санкций со стороны Запада не прибавляют уверенности. Политический фактор, как никогда, давит на рынок, считает Чумалов. «Такого не было с 1996 г., когда перед президентскими выборами продажи полностью остановились», — вспоминает он.

    Поэтому сейчас, по словам Сергея Шломы, директора департамента вторичного рынка жилья «Инком-недвижимости», сделок на 20% больше, чем в конце прошлого года. И на 50% больше, чем год назад, говорится в распространенном компанией пресс-релизе. «У нас прошло много сделок, когда люди закрывали банковский депозит и покупали квартиру. Кто-то пришел с фондового рынка. Но все это ограниченный объем денежной массы. В целом благосостояние граждан не растет, наблюдаемый всплеск активности на рынке — до поры до времени. Скоро рынок вернется в привычное посткризисное состояние», — резюмируют в «Инкоме».

    Интересно, что за скачком спроса не последовал рост цен, замечает Шлома. Они растут, но плавно (не более чем на процент-другой за месяц) и избирательно. Растут в падающих рублях, особенно на самое дешевое (до 7 млн руб. за квартиру) жилье и более дорогое (от 15 млн руб.). «Продавцы относительно дорогих квартир склонны поднимать цену, стремясь компенсировать потери от удешевления рубля. В экономклассе самые бюджетные предложения попросту раскуплены, а новых поступлений мало», — объясняет Чумалов.

    Завышение стоимости не приносит ожидаемого эффекта, уверена Светлана Бирина, руководитель департамента «НДВ-недвижимости»: «Платежеспособность большой части населения достигла предела». Или, как было сказано в релизе от «Инкома», «новые государственные границы не расширят границы покупательского спроса, ослабление рубля не отменит его использование в расчетах по сделкам, а активность рынка последних месяцев в ближайшее время исчерпает себя». «К лету, когда наступит сезонный спад», — прогнозирует Михаил Чумалов. «Хотя если серьезного провала ипотеки не будет, то и катастрофического провала спроса в Москве не случится», — добавляет он.

    Шанс для продавцов

    Предложение уменьшается. Самые радикальные оценки — у АН «Савва»: на 28,4% с января по февраль, до 19 358 квартир. В базах риэлторов числится как минимум в 2 раза больше объектов (46 700 квартир у «Миэля», минус 10% за месяц). На активность покупателей накладываются сомнения продавцов, снимающих объекты с продажи. На вторичном рынке элитного жилья с начала года предложение уменьшилось на 7,5%, по данным Penny Lane Realty.

    В Подмосковье и прочем замкадье вторичный рынок обновляется за счет обилия вчерашних новостроек (этого товара столько, что риэлторы уже говорят о затоваривании). В «старой Москве» — ветшает. Что тоже не добавляет ему ценности в глазах покупателей. «Жилье в старом фонде (пятиэтажки и девятиэтажки) с неудобными планировками уступает место более комфортному. Если есть возможность, люди стараются выбрать лучший вариант за свои деньги», — говорит Светлана Бирина.

    Однако, по наблюдениям Михаила Чумалова, «в феврале — марте многие из квартир, которые экспонируются давно и раньше не находили спроса, либо были проданы, либо за них были получены авансы». «Рост спроса позволил продавцам реализовать недвижимость, которая плохо продавалась в течение года», — подтверждает Сергей Шлома. «В прошлом году продавцы, не готовые к торгу, сталкивались с большими проблемами. Сегодня необходимости в торге нет. Если квартира изначально выставлена по адекватной цене, на нее есть спрос», — уверен он. В «Инкоме» даже считают, что в феврале предложение выросло на 4% за счет желания продавцов «избавиться на волне покупательского спроса от не востребованной ранее недвижимости».

    В элитном сегменте к осени в Penny Lane Realty ожидают оживление. «Появится определенность по политическим моментам, стабилизируется курс рубля, продавцы и покупатели приблизят ожидания к реалиям», — надеется Александр Зиминский, директор департамента компании. Но элитный рынок никогда не делал резких движений и даже в самые кризисные моменты реагировал с опозданием на падение цен, объясняет он. «Зачем дисконтировать — мы подождем 2-3 года, когда рынок вернется к исходной ситуации», — описывает позицию продавца Зиминский.

    Манера поведения

    Михаил Чумалов выделяет несколько категорий продавцов квартир. Первая — это те, кто предпочел отказаться от сделки и снял объекты с продажи. Особенно часто такое наблюдалось в сегменте экономкласса: собственник жилья выходил после получения аванса. Аргументация примерно такая: зачем мне сейчас обесценивающиеся деньги, лучше я останусь в недвижимости, а потом посмотрим, что будет, делится Чумалов опытом агентства. Случаи, когда собственники брали тайм-аут до того момента, как ситуация стабилизуется, есть и у «Миэля», и у «НДВ-недвижимости».

    Вторая — те, кто пытается поднять рублевую цену или привязать ее к доллару либо евро (владельцы жилья по 15-20 млн руб. и больше), «и особенно те, кто живет за границей или имеет там бизнес». Эти тоже готовы ждать.

    «Все чаще покупатели и продавцы указывают в договоре купли-продажи цену в рублях, а рассчитываются в долларах или евро по оговоренному курсу — сегодня их 3-5% от общего количества сделок, — говорит Сергей Шлома. — Чаще всего это касается квартир стоимостью от 30 млн руб.». Владельцы жилья экономкласса, может быть, тоже имеют желание рассчитываться в долларах по курсу декабря, но оно разбивается о реальную ситуацию — покупатели не будут сейчас переплачивать, подчеркивают в «Инкоме». «Продавцы чаще просят о том, чтобы закладка денег перед сделкой осуществлялась в инвалюте (по согласованию сторон), — подтверждает Светлана Бирина. — Покупатели на это идут более-менее охотно». «С начала года приостановлено более десятка сделок из-за разницы курса, когда продавцы настаивают на цене в иностранной валюте», — говорит про сегмент дорогого жилья Зиминский. У Константина Ковалева, управляющего партнера Blackwood, есть и обратный пример: «Продавец с рублевой ценой квартиры отказывался брать треть оплаты в рублях и по трети в евро и долларах (такие валюты были у покупателя) и при растущем долларе хотел оплату только в рублях».

    Третья группа — те, кто выставил квартиры на рынок в прошлом году, но покупателей тогда не нашел. «Сейчас они получили возможность продать свое жилье за цену, которая и была тогда заявлена, и вполне довольны», — говорит Чумалов. Четвертая — «альтернативщики», им сложнее всего. «Видят, что рублевые цены подрастают и недорогие предложения вымываются с рынка, и потому нервничают и торопятся завершить сделку как можно скорее. И даже готовы немного скинуть с цены своей квартиры, чтобы не опоздать с альтернативой», — продолжает он. Это самые активные продавцы, подтверждают в «Миэле».

    Есть еще неопределившиеся. «Сегодня он продает, завтра передумал, послезавтра продает снова. Такие на рынке есть всегда, но сейчас их заметно больше. Их настроение во многом зависит от того, что скажут в выпуске новостей», — резюмирует Чумалов. Неопределившиеся есть и среди покупателей. В основном это те, кто спешит инвестировать рублевые накопления (и даже берет для этого ипотеку). Они легко отказываются от сделки, если что-то складывается не так, как хотелось бы.

    Сергей Шлома вспоминает также альтернативную сделку, сорвавшуюся не по каким-то рациональным причинам: «Покупателям — семейной паре в возрасте — личный астролог сказал, что звезды не благоприятствуют перемене места жительства в ближайший год».

    Читайте далее: www.vedomosti.ru/newspaper/article/657631/nemnogo-nervno#ixzz2yEuGR9Q4
    — Меня всегда интересовало: кто эти таинственные покупатели недвижимости, о которых всегда вещают риэлторы, «приходящие с фондового рынка» в периоды серьезных просадок этого самого фондового рынка?))) Фиксируют ли они лося на дне, перекладываясь в переоцененный актив, который падает с лагом — или это удачливые шортисты? Известны ли вам такие инвесторы?
  • Мурен(а)
    08 апреля 2014, 11:46
    для себя отдельно сохранил график недвижки в Спб
    smart-lab.ru/blog/176725.php

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн