Владислав
Владислав личный блог
13 марта 2014, 12:05

Опционы - другой мир.

Здравствуйте.

Будет краткое произведение с просьбой совета:

Несколько месяцев назад решил заняться опционной торговлей, немного более расширенной, чем просто направленная покупка коллов-путов. Обложился литературой + для чего-то в каких-то частях учебниками по финансовой математике, т.к. очень многое в теории опционов требует довольно глубоких познаний в теме математики рисков и др. Хочу сказать, что на мой взгляд, который у меня был и раньше, а сейчас и совсем укрепился — опционная торговля, это вообще другой вид трейдинга. Это как ручная торговля и алготрейдинг, или как торговля в яме и перед монитором. Опционщики — Вы очень крутые чуваки, раз смогли разобраться в этой теме и получать с нее профит. Сам же я опционы использую в составе среднесрочных инвестиционных стратегий, на отсуствие профита не жалюсь — все как раз схвачено, но вот черт дернул полезть в тему опционов снова и у Вас, дорогие друзья, я хотел бы спросить несколько вопросов. Хочется живого диалога с опционщиками:


1. Насколько важны книги в понимании опционов, а насколько практика?
2. Насколько важно иметь хороший, выше среднего в теме математический аппарат для торговли опционами?
3. Что именно в торговле опционами, построении стратегий самое важное?
4. С чего начать свою практику построения опционных стратегий?
5. Ваши мысли по поводу преисущества опционов перед линейными инструментами?

Спасибо большое, надеюсь на ответ. 
41 Комментарий
  • Lovkach11
    13 марта 2014, 12:17
    Тоже не так давно начал заниматься опционами, но некоторое понимание ситуации уже сложилось.
    1. Без теория не будет практики, а без практики теория лишь ненужная информация, одно дело прочитать как вега влияет на изменение цены опционы в книге, другое дело, увидеть это 3 марта 2014 года, года когда вега в совокупности с дельтой задрали опционы «мама не горюй»
    2. Мне кажется достаточно важно, если ты собираешся заниматься этим достаточно серьезно, на одном понимании модели ценообразование опционы Блэка-Шоулза не уедешь, отметил для себя, что наиболее сложившиеся у нас в России опционщики имееют за плечами физматы, мехматы, навыки программирования и гуманитарию тут делать нечего.
    3. Управление риском и позицией
    4. Лично я начал с простеньких направленных спрэдов, стрэдла, стрэнгла.
    5. Ответ в вопросе — все преимущество в нелинейности инструмента.
  • witwayer
    13 марта 2014, 12:33
    Так же интерес есть, но с какой книги начать? Просьба посоветовать грамотное вводное описание от профессионала.
  • jk555
    13 марта 2014, 12:43
    1.Возьми любую модель ценообразования опционов и «покрути» ее, например в Excel и станет немного понятней. Потом начинай читать потихоньку и торговать. Когда-нибудь поймешь чем тебе лично будут полезны опционы.
    2.Многие вообще без аппарата торгуют — на глазок. Но нужен опыт, либо практический, либо теоретический на истории.
    3.Самое важное понимать что хочешь получить и чем рискуешь.
    4.Начать можно со спредов.
    5.Преимущество в том, что любую идею можешь «обыграть» с приемлемыми лично для тебя рисками.
  • Lovkach11
    13 марта 2014, 12:44
    Заметил такую тенденцию, каждый профессионал советует разные книги. Лично я начинал с «Покупки продажи волатильности» Кевина Конноли, потом осилил Шелдона Натербергера «Опционы. Волатильность и оценка стоимости. Стратегии и методы опционной торговли». Посмотрел курс по опционам от Кит Финанс в Ютубе и вот он начинающий опционщик с горячищими глазами и большими амбициями по покорению веги, дельты, тэты и все желательно сразу:D
  • Lovkach11
    13 марта 2014, 12:58
    — 50% от счета в 2013 году за 3 месяца, торговал все подряд, попадал на дикие спрэды, тэту, так как торговал направленно.
    Но денег не жалко было, счет копеешный, а опыт, который я получил бесценен. В 2014 практически отбился, прикупил 2 пута 120 на индекс РТС и очень сильно порадовался 3 марта, жалко, что купил только 2 штуки, после 3 марта торговал волу внутри дня она хорошо ходила в некоторых страйках в диапазоне 50-80. Торговать сильно сложные стратегии от продажи волы ни опыта нет пока, ни депо.
  • НеГрустин
    13 марта 2014, 13:04
    1) Книги — только в качестве «пособия для перенятия опыта»;
    2) Это важнО только если хочешь придать «смысл» своей торговлЕ ОПами. Для «просто рубить профит» — это неважно. Достаточно «один раз решить задачку» — дальше делаешь по аналогии))))
    3) Логика. М(oney)М. И «большая куча» здравого смысла))))
    4) Ответ уже заложен в вопрос)) Начни с практики! Можно для начала погонять идеи в «построителе профилей».
    5) smart-lab.ru/blog/160075.php#comment2324632
    smart-lab.ru/blog/161579.php#comment2345113
    smart-lab.ru/blog/160075.php#comment2324499
    И, самое главное, smart-lab.ru/blog/170402.php#comment2485482 ))))

    Йоги Берра: «В теории, между теорией и практикой нет разницы. На практике — есть!» ;)

    Тренируйся!))))
  • Mr_Noname
    13 марта 2014, 13:17
    Отличная тема! Спасибо автору. У меня вопрос дополнительный: подскажите, пожалуйста, где можно «прокачать тему» волатильности? Знал, что волатильность это важно и все такое прочее, но в последние 2 недели я это осознал, прочувствовал на себе, на своем депо. Как можно эту часть подробнее изучить?
    • НеГрустин
      13 марта 2014, 13:39
      Mr_Noname, Коннолли, говорят, хорош. Сам не читал))
      • Mr_Noname
        13 марта 2014, 15:25
        НеГрустин, да, я читал его. Про прогнозирование волы ничего особенно не написано. Про ее продажу, про хеджирование написано, а про прогнозирование — нет.
  • Loss_taker
    13 марта 2014, 13:39
    ребят, не надо строить иллюзий на тему опционов. это такая же угадайка как и весь остальной ФР для мелкого спекулянта. здесь просто сложнее формулировки вашей ставки вот и все. от того что вы «прокачаетет тему» волатильности вам не откроется истина о том, какой она будет после набора позы. щас вот на центральном страйке ближайших опцов на рих 46ю волатильность квик рисует. много это? с тз января очень много с тз прошлого понедельника — очень мало. купить или продать? да вам решать. но как начинали с этого вопроса на газпроме и сбере так к нему же и пришли.
    • НеГрустин
      13 марта 2014, 13:45
      Loss_taker, ты мыслишь с позиции легковушки))
      ОПционы — это даже не грузовик, это Бульдозер))))

      Как в шутке про БелАЗ: «Я вот купил и не жалею. Никого не жалею!»))
      Только здесь не «никого не жалею», а «пофигу на всех и на всё.»))))

      Мне, лично даже неважно, куда идёт Рынок… ;)
      Да и неважно идёт ли вообще))))
      • Loss_taker
        13 марта 2014, 14:04
        НеГрустин, при любом раскладе сливаете? ну да. опционы дают такую возможность.
      • micstura
        13 марта 2014, 14:06
        НеГрустин, дельта независим? я тоже всё присматриваюсь к опционам и что мне нравится покупая/продавая фьюч убыток я получу потом и неизвестно какой даже со стопом(психология и проскальзывание)возможно прибыль с опционом убыток я могу получить сразу и большим он уже не будет и может быть прибыль по итогу.
        • НеГрустин
          13 марта 2014, 14:24
          micstura, верно мЫслитЕ, коллега!))
        • Mr_Noname
          13 марта 2014, 15:28
          micstura, со знаками препинания будет лучше.
          • micstura
            13 марта 2014, 16:15
            Mr_Noname, Согласен, исправлюсь )))
    • Lovkach11
      13 марта 2014, 13:52
      Loss_taker, угадайка она может быть и угадайка, но вот опционы дают возможность не просрать все, ни просрать ничего и даже может быть и чуть заработать в случае, если не угадал, чего не дает базовый актив.
      • Loss_taker
        13 марта 2014, 14:01
        Lovkach11, стопы ставьте
        • micstura
          13 марта 2014, 14:11
          Loss_taker, психология я их всегда переставляю потом не срабатывание из-за проскальзывания плюс не срабатывание по не понятной причине поэтому нашёл способ торговать без стопов хотя с удовольствием терминальные стопы заменю опционами. Потому что стопы всё таки важны.
          • Loss_taker
            13 марта 2014, 14:21
            micstura, покупка опциона — это стоп, за который вы платите деньги :)
      • Loss_taker
        13 марта 2014, 14:01
        Lovkach11, а еще опционы дают возможность потерять бабло при отстутствии какого-либо движения, чего не дает базовый актив
        • micstura
          13 марта 2014, 14:13
          Loss_taker, если я правильно понимаю это временной распад а нет грааля есть вероятность того или иного события на рынке
    • Mr_Noname
      13 марта 2014, 15:27
      Loss_taker, :-) Нет. Не буду знать какая она будет после набора позы. Будущее неизвестно. Зато буду знать что с портфелем опционов делать и т.д.
  • Xenesy
    13 марта 2014, 13:56
    1. Очень важны знания, причем книг только по опционам не достаточно…
    2. Вполне хватит обычного ПК
    3. Знать какую цель преследуешь. Прибыль — это не цель в построении, а результат. Цель — построить (найти) оптимальную стратегию с учетом ожиданий и вероятности.
    4. Хеджирование опционом (спот, фьючерс, ставку, свопы и пр.), потом хеджирование опционных стратегии (спотом и т.д.)
    5. Любая опционная стратегия переводится в линейную позицию. Преимущество в возможностях, к примеру хочу купить акции по цене ниже рыночной = продал пут (приобрел акции либо забрал премию).

    По книге, лучше Лоуренса МакМиллана нет (есть у него сайт поищи в инете). Хорошая его книга Опционы как стратегическое инвестирование.

    Научись моделировать, поймешь на что обращать внимание и что ожидать.
  • Lovkach11
    13 марта 2014, 13:56
    Я вообще не верю в силу ни технического анализа, ни фундаментального и для себя давно уже определелился, что не буду тратить свое время на поиска рыночного грааля, а лучше буду стараться использовать ту рыночную ситуацию, что мы имеем и искать возможность заработать, а с помощью опционов эту возможность можно найти всегда.
    • Loss_taker
      13 марта 2014, 14:06
      Lovkach11, подскажите, пжл, щас че делать с опционами? тоже хочу заработать очень, используя рыночную ситуацию.
      • НеГрустин
        13 марта 2014, 14:27
        Loss_taker, покупать и продавать!
        В одно и то же время))))
      • Lovkach11
        13 марта 2014, 14:29
        Loss_taker, мое скромное мнение, покупай стрэнгл, зануляй вегу и вперед, вола сейчас до разрешения ситуации с Украйной хорошо так ходит.
        • Loss_taker
          13 марта 2014, 15:26
          Lovkach11, все бы хорошо, вот только если кривизна улыбки вырастет мы в моменте угорим) + нужен рехедж по веге, а это убытки на спрэдах
  • some1
    13 марта 2014, 14:55
    Поддержу автора! Тема интересная. Взял за начало книгу Опционы, фьючерсы и другие производные финансовые инструменты, очень рекомендую! Я, как человек начавший интересоваться этой темой, зачитался! и так каждый вечер перед сном ;)
    • НеГрустин
      13 марта 2014, 19:46
      Dima,

      «Перед» это ты Любитель…

      Вот если «вместо»!!))))
  • vitsantal
    14 марта 2014, 14:43
    1. мне на 90% из всего прочитанного помог форум опшинлаб. Практика обязательна, т.к. в теории можешь зарабатывать очень много, а в реальной торговле будешь только довносить депо.
    2.Надо уметь считать и понимать механику опционов. Ученая степень по математике не нужна и даже вредит на мой взгляд, если ты собираешься с помощью этого инструмента зарабатывать, а не выступать с лекциями.
    3. Самое важное понять в чем твой эйдж по отношению к другим трейдерам и опционным трейдерам в частности. На чем ты собираешься регулярно зарабатывать деньги в опционах.
    4. Я начинал сразу с двух стратегий: с голой продажи и с голой покупки. Рекомендую делать именно так = это два полюса торговли опционами. В итоге потом сойдешься где-то в районе экватора…
    5. Самое главное преимущество — не надо прогнозировать движение цены БА. Если дойдешь до того что и многие греки не нужны получишь еще больше приемуществ…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн