Александр Шадрин
Александр Шадрин личный блог
11 марта 2014, 21:45

Специально для Василия Олейника и Ко. Перечитать еще раз - 11 марта 2028 г.


Про инвестиции…

Инвестиции в акции – это страшно и опасно, но по мне, это ничем не опаснее, чем инвестировать в недвижимость или размещать денежные средства в банке, а даже и безопаснее и проще. Ты покупаешь производительный актив, который генерирует прибыль.

Есть четкая пищевая цепочка – «вкладчики-банкиры-собственники бизнеса».

Собственники бизнеса находится в самом вверху «пищевой цепочки инвестиций». Для четкого понимания того, что я имею ввиду приведу интересную инфографику опять же от Арсагера))) Я её уже раньше приводил.

Специально для Василия Олейника и Ко. Перечитать еще раз - 11 марта 2028 г.

По-моему очень наглядно. Если Вы хотите быть вкладчиком, пожалуйста…

Если Вы так пессимистически смотрите на будущее бизнеса в России, то и России не будет…

Вы знаете – что доходы в стране генерирует только бизнес! И никто больше! Бизнес платит налоги, на которые содержат всех бюджетников, бизнес создает рабочие места, бизнес платит зарплаты сотрудникам, с которых тоже платятся налоги, на которых содержат всё государство. Без бизнеса не будет ничего…

Посмотрите, что происходит, когда бизнес убит – Украина, Сомали…

Отношение к покупке акций в России, как к тому, что Вас «кинут», «обманут» и т.д. – это позиция «потерпевшего», слабака, неудачника. Конечно можно и так жить.

И так говорят, те кто живут в России?! Просто нонсенс.

Если у Вас такое отношению к бизнесу, а акции и есть «кусочки» бизнеса и покупая их Вы становитесь владельцем части бизнеса – то это просто жесть. В комментариях не пишите, что миноров обижают – я это знаю!!!

Но мы миноритарные акционеры – огромная сила, по крайней мере можем ей стать. Должны менять жизнь к лучшему! Иначе никак!!! За нас это никто не сделает. Конечно, можно и дальше скулить, ложить деньги на депозит, где их будет просто жрать инфляция, или играться на ФОРТСе – то +20%, то -20%, по итогам – «где-то в нуле».

Подавайте в суд, пишите жалобы, объединяетесь — но только делайте что-то!!! Если ничего не делайте — не скулите и не мешайте делать другим!!! 



Для обычных людей спекуляции не подходят – это факт, они работают в реальной жизни, электрики, сантехники, врачи, офисные сотрудники, водители больших фур – у них ни времени, ни желания входить в этот вопрос нет.

Да и страшно представить загубленное поколение инфальтивных игроманов России – это треш!

Учитывая, то, что у 70% населения сейчас в России нет вообще накоплений – именно метод регулярных инвестиций это единственное, что можно начать делать для накопления капитала.

И лучшим способом являются коллективные инвестиции в акции. Так как при регулярных небольших инвестициях – по 10-20 тыс. рублей – проблематично формировать индексный портфель.

А еще лучше – найти ПИФ, который делает «альфу». Думаю, мою серию постов про УК Арсагеру все читали — http://smart-lab.ru/blog/166432.php

Я там провел эксперимент:

«Эксперимент заключается в том, чтобы проанализировать результат долгосрочных пассивных инвестиций «гипотетического инвестора» в паи ОПИФА «Арсагера – фонд акций» и банковские депозиты. Вот и посмотрим, что было лучше на истории.

Период инвестирования: 2 полугодие 2005 – 2013 год (8,5 лет)

Порядок инвестирования: регулярные вложения (советую, как самый разумный метод инвестирования – я для начинающих инвесторов единственный, так как крупного капитала еще и нет).

Теперь определимся, какую сумму будет инвестировать наш инвестор? Для наглядности формирования накоплений – я принял суммы инвестиций одинаковую каждый месяц — 500 долларов. По меркам средней семьи Москвы, Питера, Новосиба, Ебурга или Казани – вполне возможная сумма для инвестиций – создания своего семейного пенсионного фонда. Даже возможно, еще можно и больше суммы инвестировать.

Конечно, я соглашусь, что очень для многих, у кого есть кредиты и ипотека, или они живут в арендованной квартире, или у них совсем низкая ЗП – и 500 долл. это нереально. Тогда мои расчеты просто пересчитайте пропорционально – на 300, 200 или 100 долл. Но лучше поскорее решите свои проблемы с финансами.

Для тех, кому 500 долл. покажется малой суммой – наоборот умножайте кратно 500 долл.

Закладывая 500  долл. в месяц, конечно, я не учитываю, что и в долларах тоже есть инфляция, и по мере роста её лучше и увеличивать номинальную сумму инвестиций, и кроме того, при росте по карьерной лестницы, — происходит рост доходов, и правильнее их бОльшую часть направлять не на потребления, а на инвестиции, которые через некоторое время дадут еще большее увеличение доходов и самое главное – пассивный доход. Как мне сказал, один хороший человек – «Баффетт уже в молодости хорошо понимал, что не купленная, когда-то Бентли через десяток лет превращается в частный самолет».

Для упрощения расчетов посчитаю исходя из 500 долл. на протяжение всего отрезка.

Для своей семьи и вижу оптимум сейчас – 1000 долл. в месяц.

По банковским депозитам за весь срок исследования приму доходность в 12% годовых, капитализация процентов раз в год (для 2005 года – в конце года). Конечно, были доходности по банковским депозитам и выше (16-18%), но тот же Сбербанк славился и очень низкими процентными ставками. Думаю, все согласятся, что 12% — это нормальный процент.

Если брать статистику ЦБ за 2006-2013гг. – там средневзвешенная доходность в рублях без учета счетов до востребования (http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=cdps_46782)  в диапазоне  6-11%. Значит, дадим депозиту даже фору…

В расчетах по инвестициям в ОПИФА «Арсагера – фонд акций» буду учитывать, что можно приобретать только целый пай, учитывать надбавку (при покупки) в размере 1,5% (правда, у УК Арсагера есть бонусная программа – по которой можно вернуть 50% данных расходов), денежные остатки переносить на следующий момент инвестирования. Инвестирование производится каждый первый рабочий месяца. Инвестиции в рублях по курсу ЦБ – 500 долл. в месяц.

Вот как будет выглядеть график роста капитала при инвестировании в депозит и пай с середины 2005 по 13 февраля 2014 года (103,5 месяца):

Специально для Василия Олейника и Ко. Перечитать еще раз - 11 марта 2028 г.

Т.е. за 8,5 лет откладывая по 500 долл. (в среднем по 14,5 тыс. рублей) с помощью ОПИФА «Арсагера – фонд акций» можно было накопить капитал до 2,7 млн. рублей. Кстати, если сейчас уже эту сумму положить под 10% годовых – это одних процентов можно получать 22500 рублей в месяц !!! И это накопления всего за 8,5 лет. И это с учетом того, что за это время был мега обвал и 4 года стагнации рынка. Прогнозировать продолжение стагнации уже несколько неразумно, только на основании, того, что 4 года была стагнация.

По факту НПФ России за 30-40 лет работы нам и 15000 рублей не может обеспечить, при том, что основная сумма в нашем личном фонде не используется и по факту эта пенсия вечная, можно передать по наследству, в отличие от государственной пенсии.

Откладывая по 14,5 тыс. руб. всего 8-10 лет – получить вечный аннуитет в 22,5 тыс. руб. (конечно, при возможном «безопасном» размещение капитала под 10% годовых). Достойный пассивный доход может создать каждый.

У меня сейчас депозиты под 8-9%, правда, с возможностью снятия в любое время без потери процентов.

По факту, то, что я описал в эксперименте выше – это может стать пенсионной программой для каждого.  Про проблемы с пенсионной системой я не просто так написал. Уже сейчас – нужно серьезно задуматься о будущем.

Кроме пенсии, через инвестиции в акции можно накопить на учебу детей, на покупку недвижимости детям к их свадьбе и многие другие долгосрочные и крупные покупки…

Только срок — от 5 лет, это ключевой момент, если нет длинных денег, то инвестиции Вам противопоказаны, тогда — только банковский депозит.

P.S. По поводу драйверов роста экономики или рынка. Я не знаю, что конкретно это будет.

Может это строительство – у нас катастрофическая ситуация по обеспечению жилья. Может что-то другое. Банально съездить надо в Европу и США и сравнить, где-что можно сделать и улучшить.

Инфраструктура, увеличение передела сырья, увеличение эффективности наших компаний…

Банальное улучшение корпоративного управления – уже поднимет наши акции в разы…

Но я знаю, что улучшения начнутся в нашей стране, иначе быть не может. Я в России собираюсь жить… Это моя страна!


P.S. Василий, обязательно (поставь напоминание в телефоне) — перечитать данный  пост — 11 марта 2028 г. :)
62 Комментария
  • zica
    11 марта 2014, 22:07
    вот про «Ко» понравилось
  • interalfa
    11 марта 2014, 22:08
    Наконец-то на Смарте обилие постов о рынке!!! А не о Крыме… Спасибо Василию и Александру!
  • Василий Олейник
    11 марта 2014, 22:09
    Я очень рад что у нас ещё остались инвесторы ибо их деньги мы забираем когда рынок падает. Если не будет инвесторов, нам спекулянтам и роботам есть будет нечего. Инвестируйте больше господа, а то нам кушать хочется всегда, а не только к пенсии.
    • Александр Строгалев
      11 марта 2014, 22:11
      Василий Олейник, а как ты забираешь у людей деньги, если они акции на падении не продают, а только покупают?
      • Василий Олейник
        11 марта 2014, 22:14
        billikid, они их продадут на самом дне, уже проверено!
        • Чеширский кот
          11 марта 2014, 22:22
          Василий Олейник, нормальный инвестор покупает тогда когда спекуль уже седеет от ужаса и готов отдать остатки за гроши. инфа 100%:))
          • Василий Олейник
            11 марта 2014, 22:29
            ladomirov, я помню 2008 год и помню что было с ПИФами и какие результаты были у всех управляющих, которые покупали все эти годы до обвала и верили в инвестиции. Клиенты начали забирать деньги на самом дне — это психология!!!
    • Tarantool
      11 марта 2014, 22:18
      Василий Олейник, полегче полегче.ты согласен что на отрезке приведенном в 8 лет разумные инвесторы выиграли у депозита или нет?
      • Василий Олейник
        11 марта 2014, 22:28
        Tarantool, давайте возьмём последние три года и следующие три и посмотрим что за 6 лет заработают инвесторы.
          • Василий Олейник
            11 марта 2014, 22:37
            Александр Шадрин, ну если будем живы и здоровы, то конечно проведём )))
        • Tarantool
          11 марта 2014, 22:36
          Василий Олейник, ответ «да инвесторы обыграли депозиты» как я понял.обыграют ли они его спустя 3 года покажет время. Речь по моему не стояла как торговать умеющим немногим, речь изначально про тех кто ни бум бум в рынке. Так то ясно что спекулировать безопаснее.тем у кого эквити вверх)
    • Андрей Палий
      11 марта 2014, 22:35
      Василий Олейник, о! Приятно читать! Вижу Василий ваш уровень серьезно вырос, мы явно находимся на одной волне))
      чего не скажешь об авторе поста, который почему то инвестиции и спекуляции объединяет в одно… хоть бы мой пост прочитал на эту тему, недавно писал))
        • Василий Олейник
          11 марта 2014, 22:41
          Александр Шадрин, Я не против инвестиций, даже наоборот! Я за инвестиции, но только не здесь и не сейчас. Для инвестиций на российском рынке время ещё не пришло! Как придёт я сам напишу что зашёл в долгую на часть портфеля. Инвестировать нужно было в Америку или в Японию, где ваще халява была.
          • Роман Климов
            12 марта 2014, 10:08
            Василий Олейник, Все сильны задним умом!
            А Вы сумели на американском рынке заработать? Тренд длинною в пять лет прошел мимо Вас?
        • Андрей Палий
          11 марта 2014, 22:42
          Александр Шадрин, цель инвестирования сохранение средств от инфляционных рисков — то что вы предлагаете скорее просто долгосрочная спекуляция, так как расчет идет именно на прибыль от роста.

          Василий наоборот становится Трейдером! это поистине прекрасное зрелище! (увидеть которое могут не все ;) )
        • Tarantool
          11 марта 2014, 22:42
          Александр Шадрин, поясните я наверное что-то пропустил.Василий генерирует 20-30% годовых и обыгрывает и депозиты и инвесторов в чем его путь неправилен?
      • Василий Олейник
        11 марта 2014, 22:40
        Андрей (Palmonk), ))) спасибо! Я не против инвестиций, даже наоборот! Я за инвестиции, но только не здесь и не сейчас. Для инвестиций на российском рынке время ещё не пришло! Как придёт я сам напишу что зашёл в долгую на часть портфеля. Инвестировать нужно было в Америку или в Японию, где ваще халява была.
        • Андрей Палий
          11 марта 2014, 22:44
          Василий Олейник, главное понимать, что я ничто и все еще впереди))
    • Viking
      13 марта 2014, 00:41
      Василий Олейник, стейтмента нет, значит может и сливаешь
  • ganjatrader(getstar)
    11 марта 2014, 22:13
    Всё так, но есть одно НО. Ведь мы на то и трейдеры, чтобы отличать хаи от лоёв-:)) Зачем начинать вход на вершине цикла (а сейчас именно вершина цикла, он может продолжаться ещё и год и два и три, но глобально все заинвестированы по самые яйца-:)) Нельзя смотреть на Россию в отрыве от мировой экономики, если начнётся полномасштабная коррекция, а она начнётся рано или поздно (мы же говорим про долгосрок), то будет сметать всё и вся, несмотря на p/e

    Соотношение Emerging markets к развитым рынкам



    Есть все основания полагать, что 10-летний цикл (2000-2010) опережения развитых рынков закончился (как я уже говорил Леман был, Европейский кризис был, пришло время страдать EMам, всё только началось, впереди возможно мы словим Азиатский кризис)

    Разумней ведь эти 500 баксов сейчас ложить на депозит, а затем после полномасштабной коррекции на мировых рынках начать вход, чем начинать вход с вершины цикла
    • Tarantool
      11 марта 2014, 22:19
      ganjatrader(getstar), полосатики так и стали делать при сипи 1500? 1600?1700? локотки сгрызены небось уже давно. речь про то что не нужно ничего предсказывать, а если уж сумеешь результат будет только лучше
    • Tarantool
      11 марта 2014, 22:21
      ganjatrader(getstar), золотая середина по мне так это приведеная когда то простенькая метода Василия по отклонению от многопериодной средней на крупном тайме.Отклонились вниз существенно прикупить вышли вверх распродать.
      • ganjatrader(getstar)
        11 марта 2014, 22:24
        Tarantool, да, аномальное отклонение от средней цены, так и есть. Я не вижу аномального отклонения на фишках в России, Сбер по 80-это не аномальное отклонение, Лукойл по 2000- это не аномальное отклонение, золото по 1250- вот это аномальное отклонение, золото и трэжэриз в долгосроке интересны, если уж так хочется понажимать на кнопочки
        • Tarantool
          11 марта 2014, 22:32
          ganjatrader(getstar), я же написал что это оптимальный выбор на мой взгляд.но из приведенного сравнения если он проведен без ошибок видно что даже тупое инвестирование обошло банковский.что и требовалось доказать.
          • ganjatrader(getstar)
            11 марта 2014, 22:37
            Tarantool, для человека не углублённого в финансовые рынки да, оптимальный набор, который предложил Александр Шадрин. Ну у нас с вами задача обыграть простого смертного в долгосроке-:)
            • Tarantool
              11 марта 2014, 22:39
              ganjatrader(getstar), ну моя задача делать 1/10 годового депозита в день))) так что моя задача обыграть и тупого инвестора и умного и Василия)
  • Vision
    11 марта 2014, 22:28
    В России бизнес ничего не генерирует, в том смысле, что гос. монополии, типа Газпрома, и создают бюджет. И близко нет такого, чтобы бюджет зависел от бизнеса, тем более мелкого и среднего, как это в цивилизованном мире.
  • livladimir
    11 марта 2014, 22:35
    Поддерживаю, спекулям карманникам этого не понять, они живут здесь и сейчас, нужно воспитывать новое поколение.
    • Андрей Палий
      11 марта 2014, 22:38
      livladimir, вы дурак? какие мы вам карманники? чтобы быть инвестором нужны СЕРЬЕЗНЫЕ СРЕДСТВА, а не тыща баксов два года откладывавшаяся с завтраков))
      • Tarantool
        11 марта 2014, 22:41
        Андрей (Palmonk), вы имбицил? определитесь вы спикуль карманник и обиделись или инвестор и разговор вообще не про вас выше был)))
        • Андрей Палий
          11 марта 2014, 22:48
          Александр Шадрин, эт какие то очень мелкие инвесторы))
          боюсь наш мир слишком нестабилен, чтобы прогнозировать его на 10-20 лет… возможно к этому времени и государств некоторых не будет))
      • livladimir
        11 марта 2014, 22:45
        Андрей (Palmonk), мы сами должны стать гарантом надёжность в РФ, каждый из нас, инвестор, домохозяйка, пох. По одному мы слабы, но как масса (стадо)) мы сила и опора. Возможно гоняя 1 фьюч и заглядывая в чужие депо это сложно понять). А на завтраках экономить — вредить здоровью, лучше на ужинах).
        • Андрей Палий
          11 марта 2014, 22:52
          livladimir, сказано неплохо)) но боюсь гарантом надежности РФ выступает скорее Запад — сказал «валим рашку» и все валится))
          так что думаю вы сильно переоцениваете свое «стадо» так сказать))
          • livladimir
            11 марта 2014, 22:58
            Андрей (Palmonk), я для себя решил как буду жить, во что верить, к чему стремиться и описал выше. Пока мы слабы, но дом строится по одному кирпичику, брёвнышку, только так.
            пс, не сцать, у нас есть главное, много земли, которая лет через 30-50 будет кормить всю Европу и прочее западное).
            • Андрей Палий
              11 марта 2014, 23:32
              livladimir, дык грят наступает новый ледниковый период… активность солнца снижается и если это правда, боюсь кормить запад будет кто то другой))
              • livladimir
                11 марта 2014, 23:38
                Андрей (Palmonk), ну мы то взрослые люди и пережили не одну подобную страшилку).
                Солнце: учёные, земля, активность?
                не, не знаю.
  • Максим Серебров
    11 марта 2014, 23:05
    Кошмар… В заметке описывается теория из книжек, которая когда-то (и где-то) работала. Инвестировать таким образом сегодня — кормить управляющую компанию. С точки зрения арсагер лучший инвестор — это тот, кто вложил средства и надолго (а лучше всего — навсегда) про них забыл. Описанный в статье инвестор, вкладывающий ежемесячно по 500 долларов с горизонтом 10-20 лет — просто подарок. Потому-то и пишутся подобные статьи с книжками, рисуются картинки и т.д.
  • speculair
    11 марта 2014, 23:08
    Нет, коллеги. Инвестировать в акции, когда на горизонте новый «железный занавес» и международная изоляция (разумеется, прежде всего, экономическая) — это полное безумие. Извините. Я подожду лучших времён.
    • Андрей Палий
      11 марта 2014, 23:38
      speculair, разумно, а то этот безрассудный патриотизм многих напоминает песенку:

      видит горы и моря, облака и небеса
      но не видит нифига, что под носом у него))
  • SmartTrade
    12 марта 2014, 00:28
    Нахрена инвестировать в арсагеру которая будет отставатб от индексов и с доходностью около банковского, если можно тупо вложиться в индекс или в 10-30 ТОР из индексов и периодически докупать.

    Автор конечно старается с рекламой арсагеры. Но нам то нафик она сдалась со всеми комиссиями? Что бы они не сдохли в пищевой цепочке мы должны их кормить?
  • Lafert
    12 марта 2014, 00:30
    Вы говорите, что бизнес всех кормит, но!

    Частный трейдер-сливатор тоже всех кормит. Он кормит брокера, биржу, семинарщиков, продавцов софта, и контрагентов. Делаем вывод: надо инвестировать в трейдеров-сливал.
    • SmartTrade
      12 марта 2014, 00:37
      Lafert, срезюмировал Шадрина))
      Инвестировать в массу арсагер которые упали на 99% и с капой около $2мио)
  • globalstocks
    12 марта 2014, 04:39
    Выход разумного инвестора может быть проще: инвестировать существенную часть своих денег за пределами России. Разложить риски. Если текущая воровская хунта, которая правит сейчас Россией, приведет страну к краху, по крайней мере, разумный инвестор потеряет не все.
  • agabekov
    12 марта 2014, 08:14
    > Если Вы так пессимистически смотрите на будущее бизнеса в России, то и России не будет…

    Тут дело не в том, что миноритарии пессимисты, а в том, что топ-менеджеры их такими сделали. Доверие разрушить легко, а наработать ой как сложно. А без доверия это всё разговоры в пользу бедных.
  • Sambojoy
    12 марта 2014, 11:22
    почему горизонт инвестирования 14 лет (до 2028 года)? такой горизонт есть только в структурных проектах реального сектора с инвестициями от 500 млн долларов, причём это мировая практика. инвестиции в акции — требуют локации в 1-3-5 лет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн