стопы зло?

напишитеуважаемые как вы поступаете на фортс при работе хотябы 2-3плечами
— вот ты открыл сделку — цель близкая и вроде общий тренд в твою сторону

но цель не достигнута

и без новостей просто в краткосочном плане пошел интсрумент в противоположную сторону

что делаешь?
режешь сразу сам?
стоп выставлен одновременно с открытием сделки и срабатывает без твоего участия?
ты пытаешься передвинуть стоп подальше и ждешь возврата в твое направление?
тупо кормишь лося?
лось живет до сильного сигнала против твоего направления сделки?

или как я — главная моя ошибка — пытаюсь ждать возврата к моему направлению не дожидаюсь- и переворачиваюсь на последней минуте когда рынок уже пошел в мою сторону

блин — 4 вот таких ошибки в августе сентябре 11 — и мое депо уменьшилось в 2 раза

Сергей Воронцов (sergey-110)

Курган

147

3 505

с 23 мая 2011

26 Комментариев

Mr. Bean
17 сентября 2011, 16:53
имхо это означает что у тебя неправильные стопы и\или цели.
+1
- Mr. Bean
  17 сентября 2011, 16:53
  Mr. Bean, или входы)
  0
  - Mr. Bean
    17 сентября 2011, 16:54
    Mr. Bean, если у тебя очень часто выбивает стоп а потом идёт к цели попробуй входить там где ставишь стоп.
    0
    - Сергей Воронцов (sergey-110)
      17 сентября 2011, 19:11
      Mr. Bean, а цель при этом ставить первоначальную?
      да пробовал
      но блин нервный я — и опять закрываю сделку рано
      
      когда пересиживаю убыток рад малюсенькой копейке
      0
Mr. Bean
17 сентября 2011, 16:55
в любом случае если стопы тебе кажутся злом значит ты что-то делаешь неправильно
+1
- USER PC
  17 сентября 2011, 17:44
  Mr. Bean, блабла?
  -1
  - Mr. Bean
    17 сентября 2011, 17:57
    balu, чё те не нравится?
    0
Spekyl
17 сентября 2011, 16:58
Стоп двигаю только в одном случае — если цена медленно-медленно дрейфует к нему и в общем-то понятно, что это не движение. И двигаю только 1 раз, ненамного.
Хотя потом разбираюсь, потому что вход скорее всего был ошибочен.

А так использую комбинацию 3-х стопов: ручного и двух автоматов, один по цене с трейлингом, а другой по прибыли сессии с трейлингом, который не дает торговать в убыток в случае дневной просадки больше определенного значения и не дает слить прибыль в случае, если план дня по прибыли выполнен. Разрешает только выгодные с самого начала сделки и близко трейл ставит.
+1
maratufa
17 сентября 2011, 17:28
стопы ставлю если интрадею на фортс, если захожу на среднесрок то захожу без стопов. Сейчас поза уже несколько дней в луке без стопов.
+1
Миха
17 сентября 2011, 18:11
была та же проблема, решил с помощью опционов
+1
AZbuka
17 сентября 2011, 18:13
у тебя просто нет целей в сделке, применяй линейку фибоначи для определения целей
+1
Long Poberi
17 сентября 2011, 19:04
я делаю так (часто играю с максимальным плечом)… очень важно где входишь, тогда стоп сразу не сработает… цели, конечно, прикидываю куда дойти цена может, но есть и другой подход, если например 1000 пунктов уже есть, то далее погоня за деньгами заканчивается… то есть стоп передвигается чуть выше этой точки, а далее как пойдет. Если сначала цена пошла куда надо (если все верно с входом в пределах ~5 мин. происходит) и стоп удалось двинуть в безубыток чуть позже, а потом цена пошла навстречу стопу, то пусть он сработает, перезайду еще… или сразу, если поход был только за стопом у «умных ребят», или позже по-ситуации… примерно так
+1
- Сергей Воронцов (sergey-110)
  17 сентября 2011, 19:18
  novelty, прекрасная тактика
  так я и пытался риз ловить на вечерней пиле вчера
  был 1 нормальный как мне казалось вход
  ниже 155
  цена вверх +700 к моему — я выставил стоп — и просто апатично смотрел как цена пришла к нему
  — пповторил чуть выш — но цена опять вниз
  
  мне повезло — я закрылся до провала на 153
  просто ужинал
  но это была и не удача — ведь у терминала я бы зашел нихже 154 и счас бы тут не переживал
  
  а вообще вчера я был в состоянии — во что бы то ни стало — надо купить риз ниже 155 и держать до нового года
  
  и думаю зря — ведь рынок показал — что и на позитивном движении сипы наш риз могут слить
  
  на выходные я не успел купить риз — все ждал ниже
  но зашортил сбер 8300
  и думаю — что же я не так сделал
  0
  - Long Poberi
    17 сентября 2011, 19:28
    sergey-110, тут еще есть такой момент, перед большим хорошим движением вверх или вниз, чудо-роботы больших ребят пару раз точно заходят к стартовой точке от которой это движение пойдет… они сразу не дадут к ним присоединиться… точную последовательность действий описать не могу, так как я «интуитивно-плечевой» трейдер )) все на ощущениях и опыте, который был очень разный )) а так… это надо ждать вторую вершину или дно, а бывает что и третью, ну тогда уже точно на старт вверх или вниз… сейчас все говорит про вниз и ждут все этого, но вполне и (очень возможно) немного вниз и далее вверх и далеко…
    +2
    - Сергей Воронцов (sergey-110)
      17 сентября 2011, 20:22
      novelty, ну а то что шли мы по риз строго в повышательном коридоре с 12,00 понедельника — это же все видели
      тебя не смущает? — все было столь очевидно еще в понедельник
      
      а ведь мир то торговался по разному
      
      вот нас и вернули к началу ночью в пятницу
      
      я заметл — что я все тильттовал — и именно пытался поймать то самое дно
      
      а я знаю что делаю то делает и толпа
      значит нас обманут
      0
  - Long Poberi
    17 сентября 2011, 19:54
    sergey-110, а то что на позитиве SnP наши льют, это значит (для меня) что после конца старого контракта наши хотят нормально войти в новый… но все это лишь вероятность событий )) позицию набирают, но в какую сторону потом двинут, нужно подкараулить ))
    +1
Сергей Воронцов (sergey-110)
17 сентября 2011, 19:05
спасибо спекуля
я еще и не все ваши термины понял — прошу уточнения
AZbuka — фибоначи — как его использовать? дай прямую ссылку плиз. и как фибоначи помогает торговать по 5минутным графикам
насколько я сталкивался у других трейдеов — они сетки фибоначи кидали на дневные и часовые грфики

Миха- какие опционные стратегие в течение прошедшей недели ипользовал ты? что это тебе принесло
опционы мне инетресны — я работал с опционами колл 180,185,190,195,200 страйки — тупо продал эти колы 31,08,11 и ждал когда они обнулятся — ддождался но зато не мог плноценно торговать риу и риз — ведь го на опционые жестко зарезирвиловась — точнее меня уберегли от еще больших убытков

Spekyl — отличный подход — стоп не больше убытка за день — но проблема первго верного входа не решена
что же делаешь если первые три входа убыточные?
0
- Миха
  17 сентября 2011, 21:18
  sergey-110, использую спреды в основном, ГО на непокрытые опционы большое, если же в стратегии, то там гораздо меньше ГО.
  результаты по торговле значительно улучшились + психологическое состояние во время торговли стало заметно спокойнее, ибо знал максимальную просадку свою.
  +1
  - Сергей Воронцов (sergey-110)
    17 сентября 2011, 22:49
    Миха, да вот опционы психику точно лечат
    я хоть и зашортил по сути — но все равно спокойно смотрел на отскок рынка так как знал что до моих страйков не дойдет
    
    именно поэтому опционы и интересны
    но я знал что рынок не сильно изменится а вот продовать колы на октябрь я пока боюсь — вдруг после 22,09,11 сильный позитив пойдет
    0
    - Миха
      17 сентября 2011, 23:33
      sergey-110, колл спред строй, убыток там фиксированный, ГО маленькое, не угадаешь — продашь дальние колы чтоб тетта не разъедала позу, заодно и максимальную просадку уменьшишь
      +1
      - Сергей Воронцов (sergey-110)
        18 сентября 2011, 00:59
        Миха, это можно поподобнее
        я с опционами только знакомлюсь
        
        — проще — купить колы разных страйков и если рынок пойдет в рост то что дальше? продавать дальные и держать ближние или я не правильно понял?
        0
      - Сергей Воронцов (sergey-110)
        18 сентября 2011, 01:02
        Миха, и как хеджировать тогда эти колы если рынок пойдет против? — просто 1контрик продать и держать до исполнения опционов?
        0
        Миха
        18 сентября 2011, 02:02
        ну например спред: лонг колл 170, шорт колл 175 октябрьская серия.
        не угадал направление, еще добавил шорт колл 180, чтобы премия по 170 была равна или меньше сумме премий по 175 и 180 страйкам. ГО чуть больше будет, но зато за неугаданное движение будешь платить только временем, а не деньгами.
        0
        Сергей Воронцов (sergey-110)
        18 сентября 2011, 22:43
        Миха, так это надо запмнить
        лонг кол170 и шорт кол 175 — по сути я поставил на рост. но ведь за счет времени кччем ближе к экспирации при боковом движении — их цена будет у обоих уменьшаться! причем по 170 быстреее — и я теряю
        это при боковике
        
        так при снижении рынка — я теряю однозначно — поэтому нужно добавлять шорт кол 180 — это понятно
        
        ну а пр росте рынка — надо держать обе позиции и шорт и лонг до экспирации?- но ведь со временем я опять теряю
        значит нужно будет лонг кол 170 сдавать раньше- постораться на хаях рынка
        
        правильно я рассуждаю или где то ошибка?
        0
- Spekyl
  18 сентября 2011, 00:35
  sergey-110, если первые три входа убыточные (а в день я делаю не больше 3-4 сделок обычно) я закрываю терминал и иду вдоль моря погулять, или на велике покататься или еще куда. Торговля в этот день не сложилась.
  0
  - Сергей Воронцов (sergey-110)
    18 сентября 2011, 00:57
    Spekyl, да поступаю также
    
    потом бывает жалею что пропустил нормальное движение
    но в следущую сессию получаю профит и на вемя забываю об убытках
    0