excelsior
excelsior личный блог
19 февраля 2014, 14:35

Вопрос про доверительное упавление

Доброго времни суток, уважаемые участники Смарт-Лаба! 

Здесь часто возникет вопрос про доверительное управление и все, что с ним связано. Трейдеры ищут «идеальных» инвесторов, а инвесторы таких же трейдеров! Хочу вынести на обсуждение схему взаимодействия трейдер-инвестор, на мой взгляд самую честную и справедливую:

Итак, у каждого уважающего себя трейдера есть, ну или должна быть система торговли, которая так или иначе в определенные моменты дает просадки. Величина просадки для хорошей системы варьируется от 20% до 30%, если больше — на свалку, если меньше — вы идеальный тейдер!!! Каждый инвестор, который хочет получить услугу ДУ, должен об этом моменте знать и понимать, как и по какой пичине такое происходит (в данной статье не буду акцентировать на этом внимание, думаю это сделать в последующих статьях).

Так вот, суть механизма взаимоотношений инвестор-трейдер такова: если вы успешный трейдер и хотите увеличить свой оборотный капитал, то предлагайте инвестору открыть совместный счет. Счет, который вы пополните в пропорциях — ваша доля это величина просадки, а доля инвестора считатся по формуле:


ваша доля умножить на 100 и поделить на % вашей просадки, к примеру: просадка 20%, вы готовы внести 200 000 р., то получим долю инвестора:

200 000 * 100 / 20 = 1 000 000 р.

При таком раскладе инвестор рискует только не заработать и потерять на инфляции, риска просадки у него нет, его взял на себя трейдер! При такой форме сотрудничества трейдер вправе требовать дележ прибыли в пропорциях 50/50. Так как инвестор со своей стороны предоставил бабло, а трейдер систему+страховку от просадки.

Что об этом думаете, коллеги? 
33 Комментария
  • $even_17 (PhD)
    19 февраля 2014, 14:36
    зачем нужен этот инвестор и в чем его инвесторское кредо?
      • $even_17 (PhD)
        19 февраля 2014, 15:33
        excelsior,

        )))

        Видел миллион историй, когда «грузят» инвестора… и он теряет бабло… но, не видел ни одной, когда бы нагрузили трейдера)
  • GHJK
    19 февраля 2014, 14:40
    Отлично, тогда трейдер тоже не хочет рисковать и хочет процент за управление не зависимо от результата
  • GHJK
    19 февраля 2014, 14:43
    Просто при такой системе нет смысла в инвесторе. Проще тогда взять доп плечи, либо попросить снизить ГО. И получается тоже самое, только нет лишнего звена — инвестора.
      • GHJK
        19 февраля 2014, 14:54
        excelsior, она и тут будет уменьшаться. При потере своих денег трейдер уже не сможет торговать. И там, и там просадка ограничена депозитом трейдера. Но только при работе с инвестором ты берешь риск весь на себя, а прибыль 50/50. А при работе с доп.плечом риск так же на тебе, но и деньги с прибыли все твои. Тогда смысл в инвесторе?
        Тут изначально получается не честно. То есть инвестор хочет не рисковать, но и хочет прибыль выше банковского депозита. Такого не бывает! Хочет выше 10% годовых? Будь готов к рискам и потерям.
  • postahanovski
    19 февраля 2014, 14:47
    предлагал я такую схему здесь, на смартлабе. никому это не нужно.
      • postahanovski
        19 февраля 2014, 14:50
        excelsior, как трейдер.
          • postahanovski
            19 февраля 2014, 15:03
  • danaec
    19 февраля 2014, 14:52
    т.е. инвестор никаких рисков не несёт?
    это нобелевка :)
    • Yuri Chebotarev
      19 февраля 2014, 15:25
      danaec, солидарен с вами. На фондовом рынке все риски всегда лежали на стороне инвестора.
  • Yuri Chebotarev
    19 февраля 2014, 15:31
    1. Эта схема не нова. Она еще в начале нулевых годов обсуждалась на трейдерских форумах. Развитие не получила потому, что богатая практика западных инвестиций показала, что всегда риски лежат на стороне инвестора. Если инвестор не в состоянии взять на себя оговоренные риски, нечего лезть на фондовый рынок. Покупайте бонды, или депозит в банке.
    2. Вашему предложению есть альтернатива, которая уже много лет, как получила распространение на западных рынках — японская страховка.
      • Yuri Chebotarev
        19 февраля 2014, 16:35
        excelsior, суть японской страховки на фондовом рынке сводится к простой схеме. Определения:
        D — размер активов инвестора;
        n — допустимый риск инвестора (в долях от единицы);
        p — некая средняя доходность трейдера (в долях от единицы).
        (Описываю все примерно, главное, чтобы была понятна суть.)
        Первоначально трейдеру выдается в управление сумма в размере D*n.
        У трейдера есть два исхода:
        (1) исходная сумма в управлении опустилась ниже D*n*(1-n), после чего трейдеру говорят: «Вы свободны, можете идти лесом».
        (2) исходная сумма в управлении увеличилась на D*n*(1+p), в этом случае трейдеру увеличивают исходную сумму в управлении до (D*n+D*p).
        Такое постепенное увеличение управляемой суммы трейдеру ведется до тех пор, пока на счету инвестора размер депозита не превысит барьер D*(1+n). После этого трейдер спокойно работает с оговоренным исходно размером риска в n.
        • Sekator
          19 февраля 2014, 16:57
          it-fin, ну так обычно и работаем, и говорил вам о ней, не знаю почему Япония, эта модель ещё Джимом Роджерсом предложена как ММ и противопоставление Мартингейлу.
          • Yuri Chebotarev
            19 февраля 2014, 17:13
            Sekator, я не могу сказать, почему схему назвали японской страховкой. Знаю, что страховые компании Японии таким образом размещают активы под управление. Вообще, надо сказать, что схема изначально изложенная excelsior — это частный случай японской страховки.
    • Sekator
      19 февраля 2014, 16:13
      it-fin, Юрий, Вы же прекрасно понимаете, что до определённой суммы в управлении и репутации инвестор больше нужен трейдеру, а способов доверять не так много.
      • Yuri Chebotarev
        19 февраля 2014, 16:16
        Sekator, тут я с вами полностью согласен. Я сейчас напишу, что такое японская страховка, но рассказываю об этом, как обмен опытом от западной практики.
  • maserati
    19 февраля 2014, 16:27
    Только автор забыл, что денег в мире много, нет дефицита. А вот людей/идей которые могут генерировать прибыльные проекты — вот их то и мало.
    А если брать трейдеров, то там вообще 1% зарабатывает.
    Так что условия диктовать будет не инвестор, а трейдер.
    Если так брать, то это инвестору нужна прибыль больше банквоского депозита. А трейдер может и на свои торговать, или опять же, найти того инвестора, который согласится на условия трейдера, а не на оборот.
    На ваши условия согласится лишь трейдер, у которого нет стейтмента.
    А если есть стейтмент, то ему нет смысла с вами связываться, так как есть куча желающих получить 30% годовых и брать все риски на себя.
    Вы бы еще в хэдж фонд пришли и сказали «гарантируйте мне возврат моих денег за вычетом инфляции».
    Трейжинг — это бизнес. Любой бизнес рискованный. Назовите мне место, где вам гарантируют 20% годовых без просадок?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн