Итак, я достиг дна. Не говорите, что я ною или прибедняюсь. Поймите правильно: я говорю, как есть. И если реальность для меня в данный момент не очень благосклонна, то все это выглядит как нытье и т.п. Я решил, что торговать в прежнем объеме слишком болезненно для кошельков, которыми я управляю, но не торговать это тоже плохо. Что я сделал?
Я кинул 20 тыщ на свой заброшенный счет в Ай Ти Инвесте и решил поторговать на 1 минутном интервале 1-2 контрактами Ри.
Со стороны это вылядит как посмешище, я понимаю. Мне и самому не удобно в таких вещах признаваться.
Но мне сейчас куда важнее понять что я в состоянии следовать правилам и бысть дисциплинированным.
Так что это своего рода демка для меня.
Когда почувствую более менее стабильность в собственных действиях, буду постепенно наращивать объем.
В общем, нет пути назад! Только вперед, только победа!=)
Тимофей, я во первых сочувствую вам, а во вторых надеюсь, что вы просто несколько драматизируете ситуацию-есть выражение «мастерство не пропьешь», и оно к вам применимо.Просто в остальных сферах жизни все очень хорошо сейчас у вас, и трейдинг в роли Золушки.Он обижается.)))
Александр Журавлев, поддерживаю в этом вопросе. Тимофей этим шагом только усилит эмоциональность и депрессуху свою. Хочешь улучшить дисциплину — для начала попробуй отвлечься от рынка и не пытаться любой ценой быть в рынке и торговать, сотней контрактов или хотя бы парочкой. Этим шагом ты лишний раз показываешь полную потерю контроля над своими эмоциями. Это как с игроком в казино у которого дрожат руки, горят глаза и который боится пропустить очередную раздачу карт или спин колеса на рулетке
nevik, согласна с Вами. "… торговать в прежнем объеме слишком болезненно для кошельков, которыми я управляю, но не торговать это тоже плохо...", а может быть наоборот НЕ торговать определенное время — это и есть правильное решение? Тимофей, у Вас и так куча побочных проектов: книга, сайт, конференции, и т.д. Все это требует временных и физических затрат, какая уж тут торговля? Диверсификация — это хорошо, но, имхо, распыляться на такое кол-во дел тоже не всегда положительно отражается на результате торговли. Может быть стоит сначала закончить все дела, а потом сконцентрироваться именно на торговле, учиться заново…
Че Гевара, это не только сильный характер (признаться, что бабло чужое спустил и своих денег осталось «шиш да маленько», имея вес в определенных кругах и авторитет, это, действительно, говорит о мужественности и сильном характере!), но и:
1. зависимость
2. понимание, что чем-либо другим заработать не получится, да и не хочется
3. гордыня
Муртад, Я тоже сливал, прошел сильнейшую депрессию, выкуривал по 4 пачки сигарет в день, пил ведрами кофе, бессонные ночи, не мог согласиться, что я тупее всех, неудачник.Выжил!!! Немножко разобрался в себя, просто я был тупым жадным дрищем.После такой ломки, я сейчас смотрю на все происходящее холодным взгядом, потерял чувство денег, в мониторе просто вижу цифры, не куда не спешу и не поверите все стало получаться. Тимофей умный, он отлично знает, где он слаб.Будь мы на месте Тимофея,99% тоже заболели и 1, и 2, и 3 пунктом. это точно.
Че Гевара, потерять чувство денег?
хм…
я на это не имею права!
у меня семья.
двое детей.
старшая на последнем курсе студентка.
младшая — детсадовка.
родители пенсионеры.
так что, терять «чувство денег» — это инструмент, имхо, холостых и молодых людей)
Муртад, «я на это не имею права!», вы хороший человек, я все понимаю, действительно мы все пришли сюда за деньгами, но рынок нас ломает, ставит на место, если вдуматься действительно страшно.Такие мысли не покидали, когда сливался.
Переходи на большие таймфреймы 1-4 часа и без плечей(в тслабе протестировать простейшие системы с простейшими индюками несложно будет ), дрочка на минутках даже 1 контрактом, приведет к ещё более стрессовой ситуации проверено на себе.
Просто уменьшай объемы и диверсифицируй, на Si ты говорил твоя стратегия могла бы дать %. Примерно такое же состояние торговли РТС-ом у меня, дергает туда-сюда в результате идет слив.
имхо, но торговать на минутном интервале РИ теперь — бессмысленно. Мейкер железно держит стакан, там уже ничего не заработать. Лучше бы опционами попробовал поторговать, пользы было бы больше…
Дмитрий Ворожцов, с линейной торговли очень тяжело переходить на опционы. совершенно разные стили. а уж совмещать ещё сложнее, у меня по линейной торговле абсолютная засада, я анализировал, как раз потому, что в одной башке (моей) опционный подход неизбежно влияет на линейный. при этом, разговаривая в опционной среде на эту тему, выяснил, что такая проблема есть у всех знакомых опционщиков. одна девушка даже разделила счета, на одном исключительно опцы, на другом — исключительно линейки, для бОльшей наглядности… но всё равно даже она отмечает, что опционный счёт даёт постоянную хорошую прибыль, а линейный так же стабильно сливает…
Дмитрий Ворожцов, какая зависимость между минутным графиком и «мейкер держит стакан»? движение есть? есть. Амплитуда колебания позволяет нормально зарабатывать, а это главное.
maserati, зарабатывать можно заходя по биду и выходя по аску, вот такая вот зависимость. Причем так, чтобы вас мордой по асфальту не тащило, когда вы движение против позы закрываете
Абсолютно верное и умное решение. Деньги, объемы, размер депозита не главное. Если нет уверенности в своих действиях и более менее стабильных результатов хоть млрд будет на счету с ним легко можно расстаться. А на разогретом чувстве отбиться и злости, делаются только глупости.
Тимофей! я бы вместо фактического перехода на демку (резкого снижения объёмов для обретения «чувства рынка») сделал другое. рассмотрел пересмотр стратегии так сказать не по вертикали, а по горизонтали. а именно, инструментарно. понятно, что на нашем рынке не так много инструментов, но может и правда, раз уж вы в америке, расширить горизонты можно там. хотя для меня, понятно, наш рынок самый оптимальный, и в западном рынке я вижу много минусов по сравнению с нашим.
я, конечно, не в кой мере не хочу намекнуть именно на свою опционную стезю, но может быть успешным решением будет какой-нибудь интересный арбитраж? или, скажем, долговой рынок? ничего не понимаю в долговом рынке, но может там зарыт какой-то интересный грааль?
а может быть у вас, как у раскрученной медиа-личности, получится реализовать какой-то интересный свой симбиозный торгово-медийный проект? в любом случае, не сдавайтесь, и у вас всё получится. удачи!
Твоя ошибка сейчас в том, что ты бросаешься из крайности в крайность. Вместо того, чтобы понять свои ошибки.
У тебя сейчас куча эмоций. Твое психологическое состояние не стабильно. И ты просто не видишь очевидных вещей.
Если честно, то я просто разочарован в тебе
Тимофей! Все нормально! через это проходят все! Просто мало кто признается. от себя порекомендовал бы уйти на среднесрочно /долгосрочную торговлю на время! А на коротке отработать что то новенькое без использования реальных денег ну или вот так как Вы сейчас. полгода — год надо постоять в стороне.
Самое правильное в этой ситуации — идти по пути автоматизации или полуавтоматизации. Если есть идея — ее надо формализовать и тестировать. Сразу становится понятно, работает она или это иллюзия. Если система работает — торговать с учетом собственной оценки рынка если не жалко времени, если жалко — пускать робота. Иначе все это напоминает казино и ничего в перспективе это не даст.
Я бы порекомендовал заняться инвестированием, это не менее увлекательно чем трейдинг… И когда остынешь, тогда можно начать спекулировать сначала на больших таймфреймах, а потом на более малых. Техника отлично работает на недельках и дневках… Все что меньше, уже подвержено случайностям.
Тимофей — молодец, он настоящий профессионал биржевого дела, самое главное он умеет признавать свои ошибки и быть честным в первую очередь перед самим собой.
Это закономерное решение для всех кто получил хороший удар.
Я чтобы переключиться морально вообще ущёл одно время на форекс и работал 0.01 лотом, пока не придумал 2 стратегии 1 автоматическую, другую ручную.
Затем написал для фРТС тестер стратегий и дельта хеджера для опционов и тоже кое-что нашёл для себя.
Вобщем всё это частности — что я хочу сказать — после того как понимаешь что легкие деньги приходят и легко уходят и на удачку тут не получится, просто начал относиться как к своей будущей работе, которая обеспечит пенсию. Когда-то надо это начинать. Успехов!
Не пойму, зачем одноминутный интервал? Нервы помотать?
Торгуй так же как и раньше, только 1-2к. Пару движений вытянешь в 5000пп и успокоишься. Поймешь, что все в норме. Со всеми бывает.
Вот тут smart-lab.ru/blog/164958.php ты говоришь, что «и в этот момент ты как мудак смотришь на пятиминутки»… вот не противоречь себе, не будь полным мудаком переходя на минутки. Торгуй тот таймфрейм что и торговал. Просто с минимальным сайзом.
Тима, ну наконец то, перестаешь распиздейничить и начинаешь заниматься рынком!!! Так держать!!! А то на видео Ты реальный распиздей, я уж начал волноваться)) Теперь надеюсь Ты поймешь, что надо заниматься рынком, а не встречами смартлаба и смартлабом и еще всякой херней!!! И еще сокращай расходы и уезжай из сша в Казахстан или Узбекистан!)) Ну в край жду ТЯ в Самаре)!
Тимофей! Вот успешный алгоритм на текущем рынка: всё так же, как ты твоя торговал раньше, только — снизить плечи раза в 4, никаких шортов и лонгов на все! Стараться брать большие движения 5000-10000 пп, для этого при текущей волатильности нужно будет находиться в позе не один день, а может и не одну неделю. Убытки резать. Позицию набирать частями — 2 или 3 части. Рынок то не сложный главное терпение и эмоциональная стабильность. Я уже сделал на счетах около 15% с начала года, давай дерзай, все получится, я точно уверен!
Тимофей извини, но это был не пост нытика, а пост лудомана.
«не торговать это тоже плохо»
«кинул 20 тыщ… поторговать на 1 минутном интервале 1-2 контрактами Ри» итд.
Бросай это дело.
И не ври сам себе.
Депо 500евро это не «проверить дисциплину», а отыграться.
Вспомнился мем А.Г.Барабанцева про полимеры. Там была шикарная фраза: «Нет потенции — сваливайте нах*й с рынка!»
(ц)http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B
На самом деле всё обстоит так:
Тима как-то раз обмолвился, что у него затык в торговле и ему в личку тут же накидали крутых граалей.
Сначала он на них не обращал внимания, а потом как-то собрался почистить личку (кто видел этот завал, то поймёт) и вдруг понял — БАБЛО ПРИЛЕТЕЛО!
Теперь он на регулярной основе включает «сборщик граалей» вот такими топами.
Вы скажете: какой дурак свой грааль отдаст?
Отдают! И ещё как! Это психология. Жалость — это чертовски приятное чувство. А некоторым приятно почувствовать себя круче знаменитого Мартына. Как раз когда они палят свои граали, происходит фиксация превосходства. Маленький оргазм.
Вон даже Гном с советами выступил. Никто мимо не пройдёт.
super_mario, да я говорил ему — давай сделаю твою книгу. Редактуру, корректуры (не лично я, есть проф. редактор, корректор). Сделаю допечатную подготовку, а он — я сам!
Смешной, блин. Думает, что книги делать — не работа, здесь не надо учиться… Прям как про трейдинг чудики думают — тут купил, тут продал =)
рынок на минутках совсем другой, чем на часах, к примеру. или на дневках. а так как на минутках много не заработаешь, то к чему тратить время на эту мастурбацию? лучше просто сделать месячную паузу.
Может тогда перейти на дневки и больше инструметнов? Я в шоке, чес слово. Как после стольких лет, можно не понимать что на разных таймфреймах рыночные законы действуют по-разному? Переходить из экстрадея в скальпинг, который добавит дисциплины?
От тильта избавит только крупнее таймфрейм, большие стопы и след-но меньшие плечи и большее время нахождения в позе.
Зато посещаемость сайта растет, все следят за Тимофеем))
1.Чем меньше ТФ тем больше уровень шума=уровень риска.
2.Если торгуешь на минутках — вырезай куски по тренду — их всегда хорошо видно.
3.Забудь о контр-трендовой работе. Видиш откат — чудесно, как только он закончен — войди по тренду.
4.Если чешутся руки (такое у всех бывает), сядь на них, или пойди погуляй.
5.Рынок сегодня не последний день работает.
И отдельно о демо-счетах. Нет таких счетов. Они существуют только для отработки элементов стратегии.
Торговля на демо — могила для психики (и для депо — соответственно).
… и в тот момент когда я решил, что достиг дна… снизу требовательно постучали… Никто не знает когда наступит дно. И никто не знает есть ли оно… Скорее всего есть лишь БЕЗДНА… Когда то молодой Джорж Сорос сидел в кафе не имея возможности даже покушать. И в этот момент он отчетливо осознал, что отсюда есть путь лишь на верх, ниже опускаться не куда. Он сумел вырваться… А 20 шт usd не малая сумма. Успехов!
Тимофей, первым делом хочу тебя поддержать.
Не всегда мы можем во время отличить настоящую победу от поражения. Думаю через пару лет ты будешь с благодарностью вспоминать это «дно». Как многому ты здесь научился, какую важную личную трансформацию совершил…
Страсть к торговле это своеобразный ментальный вирус, на самом деле. Люди доверчиво соблазняются перспективами разбогатеть, гонятся за иллюзорным ощущением своей крутизны и превосходства. За одну лишь возможность (микроскопическую объективно говоря) получить это в будущем, они платят бесконечным стрессом, частыми разочарованиями, целым букетом прочих негативных переживаний, а также реальными финансовыми потерями в настоящем моменте, не отходя от кассы.
Также пройдя все ранее описанное, могу поделиться опытом:
— Нужно выявить глубоко сидящее в подсознании желание сорвать куш, и отказаться от него, осознав, что если будешь бегать за деньгами, никогда их не поймаешь.
— Перестать торговать интуитивно на регулярной основе. Этот стиль торговли рано или поздно неизбежно приводит к депрессии. Ты очень долго продержался в седле, на самом деле. Интуитивные прозрения редки, а в переполненный негативом ум они могут не наведываться годами.
— После очищения от вредных целей и скрытых желаний, Восстановив внутренний баланс — подобрать для себя торговую систему, на которую ты переложишь бремя ответственности за вход и выход, которая соответствует твоему психологическому типу и близка тебе по стилю, которая поможет тебе торговать дисциплинированно и бесстрастно.
Желаю тебе удачи и выхода на новое качества в восприятии торговли и себя в ней.
Торговать минутками (а меньше интервала немае?)-последняя стадия мазохизма (извините)! Выйдите на очень оживленную трассу и послушайте… Если сумеете различить звуки отдельных машин с некоторого расстояния, значит вы сможете торговать минутками (шумом).
AnnaBond007, да это помогает, ТАК КАК основной доход Тимофея зависит от количества наших комментариев на смартлабе, а по какому поводу они написаны — это не важно.
Георгий Трубицин, Повышение ставки для сдерживания инфляции — это полный бред!!! Пример: Турция. Когда инфляция была 12-18%, они кредиты раздавали по такой ставке, а должны были под 20-30% давать.
ИМ,
Пушки вместо масла!
Выражение стало символом государства, ведущего агрессивную политику по отношению к собственному народу и пренебрегающего его благосостоянием.
Иди работай. О дочери надо уже думать, а не о несбыточных мечтах финансово свободного трейдера
Поверь, после этого тебе станет только лучше. Я это сделал летом 2013 года, жаль, что не раньше!
1. зависимость
2. понимание, что чем-либо другим заработать не получится, да и не хочется
3. гордыня
хм…
я на это не имею права!
у меня семья.
двое детей.
старшая на последнем курсе студентка.
младшая — детсадовка.
родители пенсионеры.
так что, терять «чувство денег» — это инструмент, имхо, холостых и молодых людей)
нет прогресса?
Если конечно есть чёткие правила торговли.
Дисциплинированым? Давно бы понять что дело не в десциплине а в технологии торговли.
я, конечно, не в кой мере не хочу намекнуть именно на свою опционную стезю, но может быть успешным решением будет какой-нибудь интересный арбитраж? или, скажем, долговой рынок? ничего не понимаю в долговом рынке, но может там зарыт какой-то интересный грааль?
а может быть у вас, как у раскрученной медиа-личности, получится реализовать какой-то интересный свой симбиозный торгово-медийный проект? в любом случае, не сдавайтесь, и у вас всё получится. удачи!
Удачи Вам, дорогу осилит идущий. Бог в помощь.
У тебя сейчас куча эмоций. Твое психологическое состояние не стабильно. И ты просто не видишь очевидных вещей.
Если честно, то я просто разочарован в тебе
P.S. Я не против минутного графика… График сам по себе ничего не определяет.
ic.pics.livejournal.com/my_trade/12517574/291471/291471_original.jpg
Я чтобы переключиться морально вообще ущёл одно время на форекс и работал 0.01 лотом, пока не придумал 2 стратегии 1 автоматическую, другую ручную.
Затем написал для фРТС тестер стратегий и дельта хеджера для опционов и тоже кое-что нашёл для себя.
Вобщем всё это частности — что я хочу сказать — после того как понимаешь что легкие деньги приходят и легко уходят и на удачку тут не получится, просто начал относиться как к своей будущей работе, которая обеспечит пенсию. Когда-то надо это начинать. Успехов!
Торгуй так же как и раньше, только 1-2к. Пару движений вытянешь в 5000пп и успокоишься. Поймешь, что все в норме. Со всеми бывает.
зарабатывает всегда
«не торговать это тоже плохо»
«кинул 20 тыщ… поторговать на 1 минутном интервале 1-2 контрактами Ри» итд.
Бросай это дело.
И не ври сам себе.
Депо 500евро это не «проверить дисциплину», а отыграться.
Вспомнился мем А.Г.Барабанцева про полимеры. Там была шикарная фраза: «Нет потенции — сваливайте нах*й с рынка!»
(ц)http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B
Тима как-то раз обмолвился, что у него затык в торговле и ему в личку тут же накидали крутых граалей.
Сначала он на них не обращал внимания, а потом как-то собрался почистить личку (кто видел этот завал, то поймёт) и вдруг понял — БАБЛО ПРИЛЕТЕЛО!
Теперь он на регулярной основе включает «сборщик граалей» вот такими топами.
Вы скажете: какой дурак свой грааль отдаст?
Отдают! И ещё как! Это психология. Жалость — это чертовски приятное чувство. А некоторым приятно почувствовать себя круче знаменитого Мартына. Как раз когда они палят свои граали, происходит фиксация превосходства. Маленький оргазм.
Вон даже Гном с советами выступил. Никто мимо не пройдёт.
Смешной, блин. Думает, что книги делать — не работа, здесь не надо учиться… Прям как про трейдинг чудики думают — тут купил, тут продал =)
От тильта избавит только крупнее таймфрейм, большие стопы и след-но меньшие плечи и большее время нахождения в позе.
Зато посещаемость сайта растет, все следят за Тимофеем))
2.Если торгуешь на минутках — вырезай куски по тренду — их всегда хорошо видно.
3.Забудь о контр-трендовой работе. Видиш откат — чудесно, как только он закончен — войди по тренду.
4.Если чешутся руки (такое у всех бывает), сядь на них, или пойди погуляй.
5.Рынок сегодня не последний день работает.
И отдельно о демо-счетах. Нет таких счетов. Они существуют только для отработки элементов стратегии.
Торговля на демо — могила для психики (и для депо — соответственно).
Не всегда мы можем во время отличить настоящую победу от поражения. Думаю через пару лет ты будешь с благодарностью вспоминать это «дно». Как многому ты здесь научился, какую важную личную трансформацию совершил…
Страсть к торговле это своеобразный ментальный вирус, на самом деле. Люди доверчиво соблазняются перспективами разбогатеть, гонятся за иллюзорным ощущением своей крутизны и превосходства. За одну лишь возможность (микроскопическую объективно говоря) получить это в будущем, они платят бесконечным стрессом, частыми разочарованиями, целым букетом прочих негативных переживаний, а также реальными финансовыми потерями в настоящем моменте, не отходя от кассы.
Также пройдя все ранее описанное, могу поделиться опытом:
— Нужно выявить глубоко сидящее в подсознании желание сорвать куш, и отказаться от него, осознав, что если будешь бегать за деньгами, никогда их не поймаешь.
— Перестать торговать интуитивно на регулярной основе. Этот стиль торговли рано или поздно неизбежно приводит к депрессии. Ты очень долго продержался в седле, на самом деле. Интуитивные прозрения редки, а в переполненный негативом ум они могут не наведываться годами.
— После очищения от вредных целей и скрытых желаний, Восстановив внутренний баланс — подобрать для себя торговую систему, на которую ты переложишь бремя ответственности за вход и выход, которая соответствует твоему психологическому типу и близка тебе по стилю, которая поможет тебе торговать дисциплинированно и бесстрастно.
Желаю тебе удачи и выхода на новое качества в восприятии торговли и себя в ней.