Себастьян Перейра
Себастьян Перейра личный блог
11 февраля 2014, 13:38

ТА не работает - надоело слышать!!!

Майтрейд, Дмитрий_Брест и другие не раз говорят что ТА не работает. При этом сами торгуют именно ТА. Имеет место полное непонимание термина.
ТА — это не индикаторы, ТА  — это любой анализ графического представления истории котировок.  Реально есть только три вида анализа:
1. фундаментальный — оцениваются только экономические, политические и прочие причины по которым курс будет расти или падать или стоят в долгосрочной перспективе (как правило) без учетов текущих положений рынка и исторических данных
2. технический — любая работа с графиками, с индикаторами или без, с трендлиниями или без оных, даже рассматривания голых баров или свечей или линии по закрытию — это теханализ поскольку вы ищите повторения истории в будущем
3. анализ потока ордеров и чтение ленты (ордерфло) — в классическом способе это наблюдение за лентой, скорость и характер движения котировок, объем, позднее добавился стакан и анализ заявок, спуфинга, теперь еще и объемный анализ в стакане за сессию/день, так же в определенной мере это можно читать и с графика без стакана и ленты, это уже гибрид с тех анализом, я именно так работаю сам, вы находите уровни реакции и следите как цена торгует рядом с ними, объемы, характер, скорость.


Все — больше ничего нет. Астроанализ и прочию херомантию относить не станем к методам анализа. ВСА — это тоже теханализ. С элементами анализа потока ордеров. Но по определению если вы работаете с графиком — вы занимаетесь теханализом. И хватит рассказывать что он не работает. Все работает. Просто на одних рынках одни приемы работают лучше а другие — хуже, а на иных рынках — иначе.
43 Комментария
  • DrYureck
    11 февраля 2014, 13:42
    Полностью согласен, ибо больше и добавить нечего…
  • Bock
    11 февраля 2014, 13:48
    ТА не работает!
    • Kosta
      11 февраля 2014, 13:59
      Bock, так же как и все остальное, если голова не работает:)
  • Блюз
    11 февраля 2014, 14:08
    Буду признателен до конца дней своих человеку (поблагодарить нечем ибо нищеброд), который скажет что работает лучше чем ТА, можно в личку.
  • iMAG
    11 февраля 2014, 14:12
    Думаю, что так говорят те, кто с завидной регулярностью пытается использовать некие сигналы ТА в отрыве от общего контекста происходящего на рынке.
  • Kristina
    11 февраля 2014, 14:22
    существует еще немало других видов анализа. к примеру, из распространенных это анализ настроений участников рынка. это не связано ни с Фа, ни с анализом графиков, ни с потоком ордеров.
    • Блюз
      11 февраля 2014, 14:34
      Kristina, Это типа индекс оптимизма Смарт-лаба? :)
      • Kristina
        11 февраля 2014, 14:54
        Блюз, да, остроумно ))
      • Kristina
        11 февраля 2014, 14:52
        Себастьян Перейра, я знаю, что есть торговые системы на основе этого анализа. вообще-то, Вы перечислили виды анализов. вот я и дополнила еще одним из широко известных
  • Vaidaber Leimor
    11 февраля 2014, 15:42
    … а анализ ОИ, отчеты СОТ забыли? можно отнести к фунд. анализу наверное…
      • Kristina
        11 февраля 2014, 16:14
        Себастьян Перейра, :)), одни не представляют, а другие торгуют
    • Kristina
      11 февраля 2014, 16:12
      Vaidaber Leimor, как раз это и относится к настроениям участников
  • It was
    11 февраля 2014, 16:05
    Дмитрий Брест — это ГОЛОВА!
  • Roman Ivanov
    11 февраля 2014, 16:16
    Да не парьтесь, в этом деле все субъективно и значит когда кто-то говорит, что что-то работает или не работает, то надо подразумевать что он опускает «у меня». Например «ТА не работает» на самом деле надо понимать как «ТА у меня не работает».
    И все станет на свои места.
      • Roman Ivanov
        11 февраля 2014, 16:31
        Себастьян Перейра, тогда надо с ними договориться о том что есть ТА. Это наверное важнее обсудить. А лучше забить, главное же не в названии.
          • Roman Ivanov
            11 февраля 2014, 17:15
            Себастьян Перейра, Да, но заголовок не тот. Надо было не акцентировать на проблеме что работает или нет. Это только вызывает эмоциональную реакцию у тех кто уже спорил про это. А нужно зайти как-бы невзначай и договориться что есть ТА. И потом они уже не отвертятся ;)
            Психология!
          • nik
            11 февраля 2014, 17:15
            Себастьян Перейра, любой анализ графиков — это ТА. По моему — это передернуто, несколько. Категорически не ТА, ТА — это в первую голову математика, а фраза про то, что «СИПа падает на дневном ТФ и это очевидно в рамках ожидания сокращения QE» анализом является, но ТА точно НЕТ!
  • sidyuk 63
    11 февраля 2014, 16:18
    Так Лёха вроде тоже самое говорил про ТА.
  • sds
    11 февраля 2014, 16:20
    А что ТА — разве не «угадайка», поиск закономерности на исторических данных и прогнозирование, чем лучше гадания на кофейной гуще или картах ТОРО. Ещё Эйнштейн предсказал- всё относительно.
  • MadMan
    11 февраля 2014, 16:26
    Интересно, как может не работать книга рецептов о вкусной и здоровой пище?! У меня вот сациви никак не получается… Также наверное и в ТА.
  • Pobeditel
    11 февраля 2014, 16:49
    Любой внешний фактор закладывается в цену. Видя график вы видите визуализацию факторов реальных в виртуальную среду. Поэтому… если вы имеете счет который укладывается в объем ликвидности по конкретной бумаге в тайминг 1-3 минуты… то можете торговать чисто график… без просмотров отчетности компании и законтрактованности. Мое мнение.
  • INVESTRIM
    11 февраля 2014, 16:54
    ТА на коротких тайм-фреймах бесполезен и опасен.
  • Kostya33
    11 февраля 2014, 16:58
    цена сделки — это как свет от далекой звезды. звезды нет, а свет еще идет :) следствие, но не причина.

    график следствий событий не имеет предсказательной силы
  • D.D. Trader
    11 февраля 2014, 17:13
    думаю что когда говорят ТА — имеют ввиду индикаторы, мувинги и прочие.
    ТА начинается с японской свечи — нарисовал свечку, графически — начался ТА анализ
  • Георгий Вербицкий
    11 февраля 2014, 17:13
    правильно товарищ говорит
    каждый по ТА что-то свое понимает
    ТА это психология, а психология работает всегда
  • Vaidaber Leimor
    11 февраля 2014, 17:39
    … ТАнализ вообще штука противоречивая. Развивается столетиями, ветвится, обрастает новыми методами (фракталы или спектр. анализ например), но сказать, работает он или нет -нельзя. Он и не должен работать. Работает ТС с размерами стопов и тейков, мм и рм. ТС в свою очередь не может базироваться на всем ТА, так как это невозможно от обилия методик и поступающих от них сигналов, зачастую противоречивых…
  • Сергей Антонофф
    11 февраля 2014, 18:59
    еще лет так пять назад распрощался с теханализом.
    С тех пор ни разу не пожалел.Для трейдинга — теханализ не только совершенно бесполезная штука — но и абсолютно вредная.
    • MadMan
      11 февраля 2014, 19:14
      Сергей Антонофф, алгоритмы, которые Вы придумали и используете, это тоже «технический» анализ. Только не опубликованный. И правильно. Вон, Марковиц опубликовал свою модерновую теорию портфеля… И что теперь, — теперь приходится людям разрабатывать постмодерн теорию портфеля…
      • Сергей Антонофф
        11 февраля 2014, 19:49
        MadMan, все мои «алгоритмы» суть следствия фундаментального анализа.Убежден на 10000% ( причем это убеждение плод длительной работы на рынке ) ценой двигают фундаментальные факторы.И только.Никакие волны, эллиоты, боллинждеры -совсем не основа для трейдинга.Они фактор вторичный.
        Основа движения — анализ текущей ( а главное будущей )ситуации.
        Причем РАЗНОЙ. И экономической и политической
          • Сергей Антонофф
            12 февраля 2014, 05:56
            Себастьян Перейра, вот тебе и здрасте!
            С чего это мне евру шортить с 1.20?
            Никакой анализ не позволяет делать подобного.
            ВСЕ факторы -конечно учесть сложно.НО основные, именно те, которые и двигают курс — можно и вполне успешно можно.
            Например по евре: сокращение QE ( +доллару ;- евре ) Ожидаемое (мартовское) понижение ставок ЕЦБ (+доллару;- евре)Ит.д.
            Почему вчера на речи Йеллен упали на 40 пунктов? Из-за того что график нарисовал некую фигуру??? А, я еще утром знал что упадем и даже запостил это.Откуда? Из того самого анализа.Я правда писал что упадет ниже 1.36 — ну, еще не вечер, посмотрим.В любом случае именно фундаментальный анализ дает ВЕРНОЕ направление. Только его мало кто может реально делать.Т.е именно анализировать.Основная масса «аналитегофф» — «смотрит в книгу и видит фигу „- как говорила моя учительница русского…
  • MadMan
    11 февраля 2014, 19:09
    Скажите мне, пожалуйста, ну, какая разница каким способом я пытаюсь определить текущее значение «производной» для выбранного мной временного лага. Пусть это будет вейвлет анализ, или нейросетевой анализ, или теория фильтрации, или красивая методика линейного анализа… или теория струн. Всегда можно найти некоторое ОБНАДЕЖИВАЮЩЕЕ решение. Неужели трудно смириться с тем, что халявы нет и не будет её и в будущем?!!!
  • Vovilnik
    11 февраля 2014, 19:43
    у Майтрейда даже vsa не работает :))
  • Григорий
    11 февраля 2014, 20:29
    Торговать по ТА-это тоже самое, что водить машину по зеркалам заднего вида.
  • INVESTRIM
    11 февраля 2014, 20:49
    Если вы смотрите графики, то вы уже используете ТА хотите вы этого или нет! Я думаю все смотрят графики, ну кроме Уоррена Баффета!)
  • uropek
    11 февраля 2014, 22:06
    Интересно, интересно…
    наблюдаем за Восходящей Звездой!

    В Добрый Путь!
    С Уважением,

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн