karpov72
karpov72 личный блог
30 января 2014, 14:32

Я - банкрот

Проиграл очень много — надоело терять. Нет, маржинов-предупреждений не было, принудительных закрытий тоже, но деньги тают на счёте каждый день. Не могу победить психологию. Никаких маркетмейкеров-кукловодов рынка не виню, виноват я только сам. Чтобы окончательно всё не потерять сейчас пойду жалкий остаток денег выводить, иначе всё равно пропадут. Оставлю на счёте только средства для торговли несколькими контрактами на фьюч РТС. Придётся торговать только на интерес. Понял, что далее или я поломаю себя (как говорит Герчик ;) ) или не видать мне успеха на рынке. 
 
97 Комментариев
  • GHJK
    30 января 2014, 14:35
    психология — это не причина, это следствие
    В чем именно проблема? Убыток не кроешь?
  • neophyte
    30 января 2014, 14:37
    Зачем половинчатые меры. Выводи все и торгуй на демке. Научишься себя держать в руках на виртуальном счете, что тоже очень непросто, тогда можно вернуться к реальным деньгам.
    • Fortunate
      30 января 2014, 14:52
      Николай Скриган,
      совершенно верно. Уверен, что и на демо первые месяцы будешь сливать, но не будет страха потери денег. Страх потери — главная причина неудач.
      — психология — это не причина, это следствие
      психология — это как раз и причина, а стопы это вторично
      • GHJK
        30 января 2014, 14:58
        Fortunate, психологией проще всего все объяснить. Надо чуть шире смотреть
      • neophyte
        30 января 2014, 15:49
        Fortunate, не в страхе дело. Дело в дисциплине.
        Какой может быть страх, если риск просчитан и находится в пределах допустимых величин, ордера выставлены, объемы корректны. Из непредвиденных обстоятельств тут может быть только проскальзывание при исполнении ордеров.
        А страх появляется, когда объемы задраны по самое не могу и каждый проигрыш, если не фатален, то наносит весьма ощутимый урон балансу счета.
        Как только появился страх, значит что-то с рисками не в порядке.
  • Alexander Osipov
    30 января 2014, 14:37
    Отношусь с большим пониманием к вашей ситуации. Сам нахожусь в подобной ситуации… Шорт от 33800… Удачи!
    • cucumba
      30 января 2014, 14:39
      Alexander Osipov, крутые у тебя яйца товарищ. держись — разворот близок.
    • 2153sved
      30 января 2014, 14:44
      Alexander Osipov, да 2000 по Si, это не по Ri
      • Alexander Osipov
        30 января 2014, 14:50
        2153sved, согласен… жесть… причем сам виноват…
        • nik
          30 января 2014, 14:59
          Alexander Osipov, разорвут!
          • Alexander Osipov
            30 января 2014, 15:05
            Виктор~(с тильдой), согласен, но поборемся...)))
            • nik
              30 января 2014, 15:06
              Alexander Osipov, Удачи, искренне! Но жизнь все равно научит, крыть убыток, когда он не критичен.
              • Alexander Osipov
                30 января 2014, 15:10
                Виктор~(с тильдой), Спасибо… Будет ли по Si разворот после 10 свечек?(риторический вопрос)
                • nik
                  30 января 2014, 15:13
                  Alexander Osipov, вообще уже 14 дневок без снижения несколько «звезд» не в счет
                  • Alexander Osipov
                    30 января 2014, 15:17
                    Виктор~(с тильдой), где-то рядом разворот…
                  • nik
                    30 января 2014, 15:21
                    Ира, налоговая неделя в разгаре… 20-28 НДС, Прибыль, НДПИ
    • Kir
      30 января 2014, 14:54
      Alexander Osipov, "… Шорт от 33800…" кошмар! Сочувствую
  • Мой господин
    30 января 2014, 14:48
    говорил я сто раз! не торгуйте вы эту РИ! на ней только сливать! техника там не работает-казино чистой воды! выводите все и забудьте фортс как страшный сон
    • Kir
      30 января 2014, 14:56
      pansportsmen, если вы не умеете торговать, это не значит, что "… не торгуйте вы эту РИ! на ней только сливать! техника там не работает-казино чистой воды!..."
      • Мой господин
        30 января 2014, 15:00
        madeyourtrade.ru, да! тут в основном торгуют РИ! фанаты ри! что -то ни одного фаната тут, кто в шорте от 152 сидит не видно
        • Kir
          30 января 2014, 15:01
          pansportsmen, причем тут 152?
        • megatrader
          30 января 2014, 17:30
          pansportsmen, деньги любят тишину, да и на хаях шортят только идиоты
    • pansportsmen, Ри — кормилец, единственное что, вообще, можно торговать у нас
  • Жук Скарабей
    30 января 2014, 14:53
    Оставлю на счёте только средства для торговли несколькими контрактами на фьюч РТС.
    ========
    Это 100-200 тыщ рублей как минимум…
    Если будете плечами торговать- тогда точно сольете.
  • А.Н Н
    30 января 2014, 14:53
    Держись, главное не сдаваться!!! Смотрел реально 5 лет торгуешь?
      • pompa
        31 января 2014, 08:50
        karpov72, два месяца мало, я был любителем 6 мес., потом активно 1 год, потом опять любителем 0,8 год, потом опять активно 1.2 года.
        До сих пор сливаю, а у тебя пока тока первый цикл )))
  • Kir
    30 января 2014, 14:55
    Выводите деньги и ко мне на обучение :)
    • prescott
      31 января 2014, 01:20
      madeyourtrade.ru, хаха
  • Torres
    30 января 2014, 14:58
    JUMP!
  • Valch
    30 января 2014, 15:02
    Похоже на тильт. Надо на время отойти от рынка.
  • Скальпёр
    30 января 2014, 15:03
    почитай статьи по психологии на 1oooooo.net
    Должно помочь, но выводить надо, это правильное решение!
  • Bock
    30 января 2014, 15:05
    «Проиграл» — имхо ключевое слово…
    • sett44
      30 января 2014, 15:12
      Bock, неее.Ключевое слово «Я банкрот». Это деклайн…
  • Потеряев А.А.
    30 января 2014, 15:12
    Торговля на срочном рынке и подразумевает, что кто-то должен проиграть. Представим, что все проигравшие уйдут тогда начнут проигрывать профессионалы. Срочный рынок игра против оппонентов, пусть и не куклов а обычных, но более подготовленных трейдеров.
    Рынок акций конечно не столь прибыльный, но зато это не игра против оппонента ( хотя сливалы и тут говорят о куклах ).
    Могу только посочувствовать сам когда-то слил депо на форексе.
  • Aleksander
    30 января 2014, 15:14
    Первый шаг для того, чтобы решить проблему потерь на рынке — это определить точно в чём причина потерь. Как правило таких причин несколько — и психология и техника и ещё что-нибудь. Надо внимательно проанализировать своё поведение в ситуациях когда теряешь и сопоставить его с правилами системы — найти ту деталь, которая барахлит. Это называется работа над ошибками.
  • Kosta
    30 января 2014, 15:18
    Попробуйте поучиться или найти ментора, который посмотрит сторонним взглядом на вашу торговлю и подскажет принципиальные ошибки, исправив которые перестанете по крайней мере терять. А продолжать работать в реале с любым количеством контрактов смысла нет, нужен просто перерыв на осмысление и все наладиться, обычная ситуация при активных спекуляциях.
    Я понимаю совет для этого ресурса крамольный, многие считают что лучше сливать «своим умом» :)
    • neophyte
      30 января 2014, 15:42
      "… многие считают что лучше сливать «своим умом» :)"

      Kosta, не удивительно. Рынки это вообще сфера деятельности, в которой каждый второй считает себя гением, не считая оставшихся, которые считают себя супергениями. :)
      Впрочем, что говорить. Достаточно почитать комментарии… :)
      • Рустем Мирсаитов
        30 января 2014, 15:45
        Николай Скриган, я еще пару лет назад писал тут, что только будучи разумным трусом можно победить рынок)
        разумным трусом и человеком, понимающим, что ты муравей… букашка… до которого дела нет никому.
        «Премудрые пескари» и «человеки в футлярах» — вот кто планомерно зарабатывает на рынке.
        • neophyte
          30 января 2014, 15:58
          НоваторПлан, без риска тоже не сильно заработаешь. Важно найти ту грань, когда и прибыль достаточная и риски приемлемые. Но об этом много писали.
          Тот же Л.Вильямс рекомендует использовать следующие пределы величины риска на сделку:
          — до 2-5% при консервативном стиле управления капиталом;
          — 5-10% при повышенном уровне риска;
          — до 15% и более при рискованных торговых стратегиях (рекомендуя в последнем случае чаще ходить в церковь).
          У нас же, по привычной безбашенности, ставят столько, сколько может позволить брокер. Вильямс охренел бы от таких рисков. :)
      • Kosta
        30 января 2014, 15:59
        Николай Скриган, да иногда не мешает посмотреть по сторонам, пообщаться с коллегами, да и просто поискать грамотных людей. Не «раскрученных» учителей, а просто опытных людей, которые не один год в этой сфере. Есть такое качество «открытость ума» называется, очень ценное в сфере трейдинга.
  • Антон Денисков (Fry)
    30 января 2014, 15:19
    Очень Вас понимаю!
    Всё правильно, но надо больше!

    1) Напишите (лучше публично) подробно. Максимально подробно и правдиво. Анализируйте себя, ковыряйте. Найдите главный косяк. Корень всех проё…
    Этот корень лучше признать публично. Тогда уже не получится заниматься самообманом в будущем. Важно не врать самому себе. Слишком уж туманно Вы описали тут ситуацию.

    2) Надо вообще прекратить торговать на пару месяцев. Когда больно и чувствуешь себя ___(вставить подходящее) торговать нельзя. Раны заживают

    3) В период без торговли надо очень активно заниматься изучением рынка. Собрать и обработать статистику, найти свою ТС. Но не торговать! Это помогает восстановиться.

    Желаю Вам, чтобы спустя время вся эта ситуация воспринималась исключительно как важный и полезный опыт, а не как поражение.
  • krokodil
    30 января 2014, 15:20
    Начни качаться. Сможешь — вернись потом на рынок. Не сможешь, забудь про него. И поменьше слушай всяких Fry и прочих.
  • Александр
    30 января 2014, 15:33
    Отдохните от рынка 3-6 месяцев, смените род деятельности. Мне помогло в свое время.
    Удачи!
  • Merphi
    30 января 2014, 16:04
    напиши в личку в чем именно проблема в твоем понимании, если хочешь конечно
  • Константин Булычев
    30 января 2014, 16:12
    Понимаю и сочувствую!!! Мой рецепт — терпение, терпение и еще раз терпение. А в целом нас губят плечи и наша жадность. Забудьте о плечах и торговать станет легче…
  • Andy_Z
    30 января 2014, 16:34
    Психологию победить невозможно, но можно менять тактику. например, торговать нейтральные синтетические позиции (опцион, фьючерс).
      • Потеряев А.А.
        31 января 2014, 00:35
        karpov72, не надо по возможности ничего ломать. Если возможно подбодрите систему под свою психологию.
  • $even_17 (PhD)
    30 января 2014, 16:54
    Это все равно, что старой бомжихе пытаться устроиться в элитный публичный дом.

    Ну, не трейдеры вы… нафиг торговать.
  • Medved.US
    30 января 2014, 17:26
    торгуй в прибыль и будет тебе счастье! ;)
  • corsair
    30 января 2014, 17:58
    А он молчит…
      • pompa
        31 января 2014, 08:58
        karpov72, когда снимал, налог удержали? еще минус 13%?
        • pompa, Какой налог-то, когда человек пишет что сливает дохера? Налог с прибыли платится.
          • pompa
            31 января 2014, 12:05
            RTrade, в прошлом году когда я выводил, с меня каждый раз драли 13%, несмотря на то что был в минусе,
            может в этом годе по другому, еще не знаю.
  • HPotter
    30 января 2014, 20:05
    Дело в том, что на интерес будет получаться, а на деньги нет… Знаем, проходили. Если проблема только в психологии, то лечится опытом-временем. Когда болеть будет больше чем хотеться… Вот тогда пойдут правильные сделки с нужным результатом. У всех это по разному от года до десяти. Удачи!
      • HPotter
        31 января 2014, 07:58
        karpov72, Идея не плоха, но в моем случае не сработала много лет назад. Помогло следующее. Мне знакомый дал\разработал привод, в котором рабочий обьем забивался жестко в коде. А в самом приводе отображался в процентах. В итоге я всегда видел только то, что я в рынке, скажем, на 50% рабочего обьема, или на 100% и тд. Когда торговал 1к, то всегда входил на 100%. Потом 6к (делал четными чтобы по 50% лего было бить). И так же входил 100% и по 50% крыл. Промежутки между сменой рабочего обьема были большими, от полугода до года. В итоге досихпор так торгую. Очень рад. Обьемы уже нормальне, бывает и по 100к сижу в РТСе. А привод по прежнему показывает 30%, 50%, 100% загружен. В общем психологическая составляющая как бы сглаживается. Не так что, ооо я торговал 1к а теперь 10к, как очково сидеть… А так что раньше 100% сидел, что сейчас, основное внимание уже уделяется рынку и движению. Незнаю, может поможет вам это как то. Удачи.
  • keylsd
    30 января 2014, 20:53
    Карпов долго не продержался, печаль :)
      • Рустем Мирсаитов
        30 января 2014, 22:44
        karpov72, Успех — не окончателен, неудачи — не фатальны, значение имеет лишь мужество продолжать. © Уинстон Черчилль
  • pattern
    30 января 2014, 20:58
    @Понял, что далее или я поломаю себя (как говорит Герчик ;)@

    это не тот урок который вам следовало выучить глядя на Герчика. «Ломать себя» — это очень вредный совет для трейдера… Меньше слушайте гур… больше думайте.
  • ...
    30 января 2014, 22:21
    возможно сама система была прогнана на коротком куске истории, где есть вероятность, что подогнали её под котиры. Или не учли сопутсвующие расходы слипаж, комиссии, спред. Есть пипсовочные стратегии которое идеально работают на истории, но в реалиях нет. Проверьте все и вся. А психология если есть системная торговля то не причём. Тут как робот, есть сигнал вошел, нет сидим на заборе ;)
  • demvlad
    31 января 2014, 00:11
    Было бы интересно с тобой пообщаться… Советы тяжело давать. Если будет желание, пиши в личку.))
  • A-lexx
    31 января 2014, 01:41
    зачем себя ломать? психология есть психология, не многим удается ее побороть. купи робота и торгуй роботом, настраивай его, тестируй, только малой суммой пока.
  • NeoNeo
    31 января 2014, 14:28
    Часто действительно нужно отойти от дел и с месяц просто понаблюдать со стороны, параллельно делая для себя выводы и строя новую стратегию.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн