Serge_trade
Serge_trade личный блог
18 января 2014, 12:36

Как я открывал счёт на CME

На новогодних праздниках заморочился открытием счета на CME.
Какой от этого профит:
1. ГО поменьше (а в некоторых случаях значительно меньше). Пример: микроконтракт евро на CME стоит 569500р (EURUSD=1.36), ГО 8308р. На фортсе это будет 12-13 контрактов, ГО 17-19к, разница в 2 раза.
2. Торговля почти круглосуточно, т.е. гэпы с утра меньше и больше вероятности выйти нормально по стопу ночью, когда фортс не торгуется. Это важно на драгметаллах, т.к. там сильные движения часто происходят именно ночью.
3. Можно зашортить S&P на хаях)
 
Теперь негативные моменты:
1. Комиссии больше, чем на фортсе. За микроконтракт евро на CME с меня взяли 1.33$*33.5=44.5р., на фортсе за этот объем возьмут 1,24*13=16р. За фьюч S&P mini (стоит примерно 3.1млн. р.) с меня взяли 2.31$*33.5=77р., на фортсе за 33 фьюча на РТС (аналогичный объем) возьмут 2,24*33=74р. Но фьюч на РТС более волатильный, так что тут опять фортс выгоднее. Правда если вы совершаете много сделок, можно поторговаться за комиссии у американского брокера и снизить их раза в полтора.
2. NinjaTrader не настроить так, как я привык. Настроек меньше, чем в квике. Пример: в квике, уменьшив масштаб графика (не таймфрейм), я могу смотреть график за последние 1.5 года, в ниньзе при минимальном масштабе на часовике видно только последнюю неделю, остальное надо листать. Да и много чего еще там не нашел.
3. Вывод любой суммы стоит дорого, в моём случае фиксированный тариф 30$, бывает и больше.


Перевод денег:
Сначала нужно перевести рубли в доллары по выгодному курсу. Для этого можно выбрать обменник, например здесь quote.rbc.ru/cash/, и пойти своим ходом менять наличку. Но это чревато тем, что нужно куда-то ехать (иногда далеко) и по пути могут настучать по голове, особенно если сумма большая. Так что я решил попробовать поменять рубли по курсу ЦБ прямо на валютном рынке ММВБ. Как это делается:
— Переводим деньги с ФОРТС или ММВБ на валютный рынок, это делается быстро и бесплатно
— Открываем долларовый счет в банке брокера, чтобы не платить лишние 25$ за перевод в сторонний банк.
— Покупаем нужное кол-во лотов USDRUB_TOD (если нужно обналичить сегодня) — 1 лот равен 1000$. Комиссия у Открытия равна 0.014% + с 20.01 биржа будет брать 29р за сделку
— ! ВАЖНО: Если есть прибыль за текущий год, перед выводом средств лучше выплатить налог в рублях, иначе его возьмут с долларового перевода. Для этого узнаём сумму налога и выводим с рублевого счета ровно эту сумму
— Подаем заявку на вывод на долларовый банковский счёт (у Открытия через квик вывести нельзя, только через личный кабинет), комиссия за вывод 0.15%. Едем в ближайший офис банка за наличкой.
 
В итоге даже учитывая все комиссии, менять через биржу получилось выгоднее, чем по лучшему курсу в обменнике на quote.rbc.ru/cash/
 
Дальше нужно выбрать банк для международного перевода и открыть там долларовый счёт. Я нашёл 2 банка с минимальной комиссией. Первый это Авангард — там адекватный валютный контроль (общался с ними, даже не будучи их клиентом), хорошие отзывы у тех, кто уже переводил деньги, комиссия 0.2%, лимита по сумме нет.
 
Но я решил перевести через Альфа-банк, т.к. там комиссия за перевод фиксированная 459р. Потом понял, что зря:
— Для открытия валютного счета нужно подключить платный пакет услуг. Я подключил пакет за 500р в месяц, т.к. там был максимальный лимит по сумме
— Лимит перевода через интернет-банк 150000р в сутки. Чтобы увеличить лимит до максимума (300000р.) нужно подключить услугу за 200р + 300р в год
— С валютным контролем пообщаться напрямую нельзя! Только через девочку из колл-центра. В итоге отправлял перевод 3 раза, им всё время чего-то не хватало.
 
Список документов для валютного перевода брокеру (это касается любого банка):
1. Уведомление от брокера об открытии счёта, с номером счёта, реквизитами, ФИО и т.п. на русском языке
2. Договор, где написано, какие услуги оказывает брокер (у меня это называлось «Материалы по открытию фьючерсного счета», pdf на 42 страницы) на русском языке
3. На всякий случай еще отправлял сканы заполненной и подписанной анкеты на открытие счёта, хотя это вроде не нужно.
 
После подтверждения перевода банком деньги в моём случае пришли через 1-2 часа.
После совершения первых сделок обязательно сверьте комиссию, которую сняли по факту, с заявленной комиссией. С меня содрали в 3 раза больше, сославшись на ошибку, на след. день вернули разницу. Судя по отзывам на форумах, это часто случается, видимо проверяют «на лоха»)
 
Полезные ссылки:
www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/e-mini-sandp500_performance_bonds.html — тут можно найти спецификации всех фьючерсных контрактов, для примера ссылка на фьюч S&P
www.cmegroup.com/tools-information/find-a-broker/broker-directory-na.html — список «предпочитаемых» брокеров для торговли на CME, кухонь тут нет
www.futuresmag.com/2013/11/25/top-50-brokers-of-2013-bruised-and-battered-but-co?t=commodities&page=7 — рейтинг брокеров по клиентским активам. Не стоит его очень серьезно воспринимать, обанкротившийся MFGlobal был там на 8 месте, перед Morgan Stanley
www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=40 — тут можно прочитать про валютные переводы
www.bigmiketrading.com/brokers-data-feeds/ — хороший англоязычный независимый форум, отзывы  о брокерах
98 Комментариев
  • GHJK
    18 января 2014, 12:47
    у кого счет открывал?
      • Дмитрий Столетов
        18 января 2014, 13:21
        Serge_trade, c IB уже дважды общался на русском.
        www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=1560
      • Евгений Горюнов
        18 января 2014, 22:33
        Serge_trade, конвертировал и перевод делал через втб, у них есть услуга теле банк. удобно и ни куда не надо ходить.
        • Леха Майтрейд
          19 января 2014, 01:12
          Евгений Горюнов, надо ходить подписыватъ платежку, если сумма перевода больше 5000 долл по мойму… или 20 000
          • gib
            19 января 2014, 02:23
            Леха Майтрейд, ерунда.
            Оформи ЭЦП.
          • Евгений Горюнов
            19 января 2014, 20:47
            Леха Майтрейд, в телебанке все через переменный код делается.выше 20к не переводил, так, что не знаю
      • Zuccer0
        19 января 2014, 01:19
        Serge_trade, комис за микроконтракт самый дорогой, на АМП по моему 2,5 дол ( 2 тика), полный лот по комису торговать дешевле, там тик 12,5 а комив в районе 5 дол, бонды еще дешевле тик 10евро, комис 3, 3 дол, все за круг
  • kemmsler
    18 января 2014, 12:47
    В России не нужно получать разрешение центробанка на осуществление валютных операций, связанных с движением капитала? Нормально)
  • cerenc
    18 января 2014, 12:59
    Спасибо, давно смотрю в эту сторону, но все как-то не складывается
  • Silent Hamster
    18 января 2014, 13:18
    Ну ты и на мучился. Теперь ко всем комиссиям еще не 29, а 29.5 рубля на сделке с валюткой будут брать, если менее 50 лотов транзвкция
  • prescott
    18 января 2014, 13:37
    какой брокер?
  • Жук Скарабей
    18 января 2014, 13:54
    Важаная инфо про трейдинг- ели-ели набирает плюсы…
    Надеюсь суббота поэтому…
  • Александр
    18 января 2014, 13:55
    плюс полезный пост
  • 1.Перевести рубли в доллары Вы могли гораздо проще через Яндексденьги.
    2.Все коммисии были бы Вам дешевле у форекс брокера и Вы вполне бы могли торговать фъючами СФД.И дешевле и быстрее и гембича намного меньше.(например ФХтренд- у них индексов СМЕ много и не только СМЕ.
    • gib
      18 января 2014, 14:07
      Алекс Тарноруцкий (Тернер), рассмешили.
      • gib, Смейтесь дальше, хоть в чем то угодил.И живите мифами, флаг в руки!
        • gib
          18 января 2014, 14:21
          Алекс Тарноруцкий (Тернер), я то могу сравнить и форекс и сме.

          А вы можете?

          Форекс-кухням пофиг на всякие регуляции, поэтому принимают платежи откуда угодно и как угодно, лишь бы: «несите ваши денежки, несите ваши денежки» И в этом они УДОБНЕЕ нормальных лицензированных брокеров, которые принимают только безнальные переводы.

          Но это единственный их плюс. Все остальное — откровенный мрак.
          • gib, Уже с первых слов коммента понятно что не можете.Удачи в Ваших поисках.
            • churinga
              18 января 2014, 17:40
              Алекс Тарноруцкий (Тернер), Вы на CFD спреды видели? С учетом этих спредов торговля CFD обходится минимум в 4-6 раза дороже чем на CME
              • gib
                18 января 2014, 17:42
                churinga, это одно.
                А куча других приколов?
                тормоза в торговле, отклонения в котировках, раздвижка спредов по своему усмотрению.

                Ну и весь арсенал других приколов.
      • Serge_trade, У меня конечно ляма пока нет, но на Мигбанке, Саксобанке, ФХтренде миллионные долларовые торговые счета стоят.Это я знаю точно.Даже знаю у кого.
        • 0KDQuNC90LDRgg==
          18 января 2014, 20:25
          Алекс Тарноруцкий (Тернер), я тоже знаю у кого. У идиотов.
          • gib
            18 января 2014, 20:49
            Имя, браво.
  • gib
    18 января 2014, 14:12
    пост полезный.

    говоря про «комиссию» в амп уточняйте, что это за сторону и не все сборы. Дополнительно еще клиринг, сбор поставщика данных и т.д.
    Плюс платформа в про версии — платная.

    А альфой действительно ошибку допустили: и дорого и муторно.
    Комплект документов, который вы описали — НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН для всех банков. Это как раз заморочки альфы.
  • professor facepalm
    18 января 2014, 14:29
    А минимальный шаг цены у фьюча S&P mini какой?
    • gib
      18 января 2014, 14:32
      facepalm, 0.25
    • gib
      18 января 2014, 14:32
      facepalm, в баксах — 12.5
      • professor facepalm
        18 января 2014, 14:36
        gib, благодарю.
        Вот ещё одно преимущество.
  • Lukasus
    18 января 2014, 14:29
    полезно, спасибо автору
  • Spekyl
    18 января 2014, 14:36
    А не проще открыть валютный счет в даннном случае в банке Открытие и через него перевод сделать? Сколько реально потеря на Альфе получилась?
    • gib
      18 января 2014, 14:39
      Spekyl, Открытие — тот еще банчок.
      Лучше Альфы, но все равно не айс.
      • .........
        18 января 2014, 14:47
        gib, Здраствуйте, сколько всего получается в АМР?, за круг, клиринг, сбор поставщика и т.д. допустим по ES.Заранее Спасибо за ответ.
        • gib
          18 января 2014, 14:50
          Olga588, я не знаю сколько в амп точно до цента. Но явно больше озвученных автором.
          Я торгую через другого брокера. Цифры в итоге сопоставимы.
        • gib
          18 января 2014, 14:52
          Olga588, у амп «гибкая» схема окучивания.
          могут начать окучивать от 8 долларов за круг. В реальности остановиться на 5-5.5 долларов за круг.

          Я там с ними торговался в свое время. По комиссии договорился до приемлемых, но остановили другие моменты.
          • .........
            18 января 2014, 14:57
            gib, Я думала открывать счет через Мирус, в данный момент у них непонятки… вот и выбираю, пока остановилась на АМР важна русскоязычная поддержка.
            • RuUUUUU
              18 января 2014, 16:26
              Olga588, Всё решилось у Мирус, торговать можно так же как и прежде, только Ритмика больше нет(платформы)
              • gib
                18 января 2014, 16:30
                RuUUUUU, разве ритмик — это платформа?
                • RuUUUUU
                  19 января 2014, 00:52
                  gib, у ритмика, кроме всего, есть и платформа Ритмик трейдер про. Если Вам интересно, раньше у Мирус была такая платформа в предложении, теперь нет. зато есть нинзя, есть хорошее соединение, есть возможность торговать. И самое главное, куча клиентов, один из них Я, имеют договора непосредственно с дорманом, деньги храняться тоже в дормане, клиринг тоже у дормана. Всё серьёзно и надолго.))
            • gib
              18 января 2014, 17:38
              Serge_trade, а вы уже торговали? сравнивали все сборы, которые снимали? по отчету или в ручную?
          • EStrader - Helen Kalashnikov
            19 января 2014, 06:26
            gib, от 8 долларов за круг?
            А мне русско-язычные говорили выше, некоторые до потолка выше.
            Сейчас, может, как Лана нормальные комиссионные озвучила, им пришлось сбить.
  • Николай Лазарев
    18 января 2014, 14:48
    Интересный топик. Сохранил для себя. Комментарии некоторые тоже весьма полезны. +++
  • gib
    18 января 2014, 14:49
    marat_rush, внутри дня — 500 долларов. Через ночь — 4510
    • gib
      18 января 2014, 22:57
      marat_rush, это не «завышают», а всего лишь возвращают к биржевой марже.

      1846 — не было такого значения. Никто там соответственно и не шортил.
      • gib
        18 января 2014, 23:51
        marat_rush, вы про 31 декабря?
  • troy
    18 января 2014, 14:53
    В итоге, автор, какой вывод, за информацию спасибо, остался доволен переходом или фортс рулит или не понял еще? А так +++
  • bambim
    18 января 2014, 15:16
    спасибо за инфу, очень важно, нужно и интересно. все равно все скоро туда свалим)
  • pit_trader
    18 января 2014, 15:28
    Хорошая инфа.
  • kuranushka
    18 января 2014, 15:35
    завел счет — гуд, теперь можешь купить бота, который за тебя молотить будет market-robots.com/buy-or-lease-strategies/
  • Pashanet (Павел Колягин)
    18 января 2014, 15:40
    Автор молодец, думаю многим инфа будет полезной
  • Nemo1966
    18 января 2014, 16:52
    Спасибо за полную инфу! Думаю пригодится многим! Пропустил где то на какой суммой решили торговать? Есть какой то минимум лимит?
  • VN
    18 января 2014, 17:31
    Надо смотреть это (излишек чистого капитала, клиентские средства и т.п.)

    www.cftc.gov/MarketReports/FinancialDataforFCMs/index.htm

    И только потом комиссии и проч.

    По-моему…
  • Влад
    18 января 2014, 18:15
    сохранил в закладке.
  • frodox
    18 января 2014, 21:36
    там где лежат деньги на сегрегации у этого брокерского дома должна быть лицензия «гарантированная», типа ААА рейтинг, круче только яйца. Но америкосы хитрые могут бабло скинуть на оффшор и привет. Но щас с оффшорами жестко в сша всех дербанят своей демократией а если страна не дает согласия на раскрытие налоговых агентов, то рапторы F22 уже летят.
  • scaryboo
    18 января 2014, 22:58
    Привет! А доступ к РТС они смогут дать? )
  • Илья Малатий
    18 января 2014, 23:13
    ничего не понял...(наверно вы все курсы заканчивали какие то… а то и университеты…
  • StasM
    18 января 2014, 23:14
    Добрый день!
    Сам постепенно озадачиваюсь вопросом торговли на CME. Искал возможность открытия счета непосредственно в штатах (читаем не через кухню). И вот с чем столкнулся. Список американских брокеров у меня был поменьше, но несколько крупных посмотрел. Например, e-trade есть и в Вашем списке. И как я понял, проблема в следующем:
    us.etrade.com/open-account/popular-accounts?ploc=p-MainNav
    В самом верху страницы перечень предоставляемой информации. В частности: 1. Адрес В ШТАТАХ, 3. Налоговый id или номер соцстраха.
    Иными словами, ты должен быть налоговым резидентом штатов. Я что-то не понимаю, или это как-то обходится? Как Вам удолось открыть счет?
    А то все про перевод денег да комиссию, а о самом интересном ни слова. ;)
    Заранее спасибо за ответ. Можно в личку. :)
    • gib
      18 января 2014, 23:27
      StasM, да, они только с амерами работают.
  • Janet Yellen
    18 января 2014, 23:51
    Интересно, а регистрация счета в налоговой вам не понадобилась? Я передавал уведомление в валютный контроль, когда переводил через ВТБ24
    • gib
      18 января 2014, 23:52
      Janet Yellen, ну зачем это? Кто вам сказал про уведомление налоговой?
      • Janet Yellen
        18 января 2014, 23:55
        gib, когда я заводил бабло в 2011 году, это было как бы само собой разумеющимся, и в банке сразу про него спросили. Сумма 50 тысяч USD
        • gib
          19 января 2014, 00:21
          Janet Yellen, налоговую надо уведомлять об открытии только БАНКОВСКОГО СЧЕТА. О брокерском счете уведомлять не надо.

          В банках (наших) тоже идиоты часто сидят. Спрашивают всякую чушь. Посылайте их подальше.

          Справка из налоговой о том, что вы уведомили их об открытии счета зарубежом.
          • Janet Yellen
            19 января 2014, 00:31
            gib, это да, все известно было, но по отзывам в Инете, иначе отправить было практически невозможно. Очень хорошо, что мозгов у них в банках добавилось с тех пор.
  • Rezident
    19 января 2014, 00:57
    Открытие по свифту делает перевод. Стоит 150 долларов максималка. Просто в валютных контролях банков сидят не совсем компетентные люди, которые не знают законов и прикрывают свою опу отсылкой клиентов за якобы недостающими документами. В альфе та же фигня.
    • gib
      19 января 2014, 01:01
      Rezident, в точку.
  • Zuccer0
    19 января 2014, 01:23
    В любом случае фортс лучше для малых сумм депо, из -за дешевого тика, если депо выше 10к то я считаю однозначно СМЕ, маржазначительно ниже, выбор инструментов намного шире, масса спредовых стратегий, высокая ликвидность и тд, на фоне всех этих факторов фортс отдыхает
  • Alex
    19 января 2014, 01:34
    Ребят, дайте мне плюсиков куда нужно — хочу человеку в личку по сабжу написать, а не даёть(
    • Rodin Good
      19 января 2014, 01:39
      Alex, а может ты спамер? )))) сам не могу лс писать
      • Alex
        19 января 2014, 01:44
        Мишка Квакин, не участвовал, не состою, не привлекался! )
  • Студент
    19 января 2014, 05:10
    вспомнил как сам открывался ))) смеюсь… спасибо напомнили
  • frodox
    19 января 2014, 14:56
    План действий.
    1. Пишешь письмо на русском в поддержку понравившегося брокера о том что хочешь получить демо логин на определенную платформу и в дальнейшем открыть реальный счет.
    2. Ждешь.
    3. получаешь логин пароль.
    4. Играешься, изучаешь платформу, в общем демотрейдинг.
    5. Через месяц логин заканчивается и ты пишешь письмо брокеру что ты хочешь открыть счет реальный.
    6. Идешь в ВТБ24, Сбер, Альфа, Авангард кому что нравится и открываешь интернет банкинг с долларовым счетом (обязательно!!!), кидаешь от 2000$ и более.
    7. Тебе на почту (желательно с доменом gmail.com) присылают в формате pdf все документы, договор-оферта, и рыба как все заполнять.
    8. Заполняешь, сканируешь, оправляешь своему русскоязычному брокеру на почту в RAR архиве.
    9. Ждешь.
    10. Приходит письмецо уведомление на e mail об открытии на ваше имя брокерского счета.
    11. Входишь в телебанк, забиваешь swift код твоего брокера (в письме где рыба есть все документы и инструкции) и отправляешь до 12 по МСК 2000$ (УЧИТЫВАЙТЕ КОМИССИЮ РУССКОГО БАНКА ЗА ВЫВОД СРЕДСТВ), параллельно в валютный контроль пишешь письмо в котором надо заархивировать ксерокопию паспорта и уведомление в формате PDF об открытии счета у брокера на русском языке, номер транзакции и твой логин в системе телебанк.
    12. Ждешь от 5 часов до 3 дней. Все зависит от наших банкиров
    13. Через пару дней приходит письмо уведомление о пополнении счета на сумму 2000$.
    14. Ты торгуешь!!!
    15. Вывод средств: пишешь своему брокеру письмо что хочешь вывести деньги например 300$. В ответ присылается форма на вывод средств. Ты ее заполняешь на английском языке и через 6 часов деньги у тебя на счете. УЧИТЫВАЙТЕ КОМИССИЮ ЗА ВЫВОД СРЕДСТВ ОТ 20 ДО 40 ДОЛЛАРОВ ЗА ОДИН ВЫВОД!!!
    • gib
      19 января 2014, 16:31
      frodox, в целом план не плох.
      Но заточен под одного-двух брокеров. Вариантов на самом деле много больше.
      • frodox
        19 января 2014, 18:28
        gib, согласен можно без русскоязычной поддержки, я знаю английский и мне не открывали, говорили что из россии пшел нафиг.
  • Юра
    19 января 2014, 16:57
    Самый толковый топик за год! Автору спасибо и хороших профитов!
  • depo
    20 января 2014, 09:13
    Serge_trade, вы не могли бы вставить скриншот 1мин графика фьючерса на EUR/USD? хотелось бы сравнить c ФОРТС
    • depo
      21 января 2014, 13:49
      неужели не можете вставить ссылку на скриншот?
        • depo
          21 января 2014, 18:54
          Serge_trade, на трейдинг вью ограничение-в беспл версии нельзя смотреть 5минутки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн