11 января 2014, 15:20
Пост для тех, кто собирается зарабатывать и выводить прибыль в 2014 году (про налоги)
Изменение порядка удержания НДФЛ при выводе денежных средств с 01 января 2014 года
Все мы уже знаем, что с этого года налоги с нас будут удерживать «по-новому»
По мотивам поста smart-lab.ru/blog/159148.php
Так вот, пришла мне в голову такая мысль, хочу обсудить:
Например, было у вас 100 тыс, заработали еще 100 тыс, стало 200 тыс. Из них налог - это 13 тыс.
И вот вы собрались вывести какую-то сумму, например 20 тыс.
Раньше, с вас бы взяли 13% от выводимой суммы (2 600 руб), и вы бы на руки спокойно получили 17 400 руб.
А ТЕПЕРЬ (по новому закону с 2014 года) — если вы подали заяву на 20 тыс к выводу, то с вас удержат 13 тыс, и на руки вы получите только 7 тыс.
Какая мне в голову пришла уловка
Можно же вывести в 2 этапа. Например, выводите 10 тыс. Сумма меньше налога (10 тыс меньше 13 тыс), значит, с вас берут 1300 и на руки 8700.
Сумма на счету уже станет 190 000, налог снизится и вы будете должны налоговой уже не 13 000, а 11 700.
Вы снова подаете заяву на вывод 10 тыс. И по той же схеме получаете на руки 8700.
Таким образом, выводя каждый раз сумму, меньшую, чем налог, вы обходите стороной этот закон.
Кстати, в Открытии вывод происходит всего за пару часов. Поэтому там за день можно хоть 3-4 раза подавать поручение на вывод, каждый раз следя, чтобы выводимая сумма не превышала общий налог с начала года.
Где здесь моя ошибка, что я не учла? Может, я ошибаюсь?
Все мы уже знаем, что с этого года налоги с нас будут удерживать «по-новому»
По мотивам поста smart-lab.ru/blog/159148.php
Так вот, пришла мне в голову такая мысль, хочу обсудить:
Например, было у вас 100 тыс, заработали еще 100 тыс, стало 200 тыс. Из них налог - это 13 тыс.
И вот вы собрались вывести какую-то сумму, например 20 тыс.
Раньше, с вас бы взяли 13% от выводимой суммы (2 600 руб), и вы бы на руки спокойно получили 17 400 руб.
А ТЕПЕРЬ (по новому закону с 2014 года) — если вы подали заяву на 20 тыс к выводу, то с вас удержат 13 тыс, и на руки вы получите только 7 тыс.
Какая мне в голову пришла уловка
Можно же вывести в 2 этапа. Например, выводите 10 тыс. Сумма меньше налога (10 тыс меньше 13 тыс), значит, с вас берут 1300 и на руки 8700.
Сумма на счету уже станет 190 000, налог снизится и вы будете должны налоговой уже не 13 000, а 11 700.
Вы снова подаете заяву на вывод 10 тыс. И по той же схеме получаете на руки 8700.
Таким образом, выводя каждый раз сумму, меньшую, чем налог, вы обходите стороной этот закон.
Кстати, в Открытии вывод происходит всего за пару часов. Поэтому там за день можно хоть 3-4 раза подавать поручение на вывод, каждый раз следя, чтобы выводимая сумма не превышала общий налог с начала года.
Где здесь моя ошибка, что я не учла? Может, я ошибаюсь?
hurghadahome, я надеюсь, что дадут возможность еще годика 3-4 пособирать обычку Сургута. Что ничего не поменяется за прошедшие 17 лет.
14:57
Почему до сих пор не заведен контракт VTBR-12.24 (VBZ4) Всем привет.
Никто не в курсе почему биржа до сих пор не завела спецификацию на декабрьский фьючерс на ВТБ (VBZ4)?
Все остальные декабрьс...
I Форум винного туризма в Абрау-Дюрсо
Dimas_Dimas_, Конечно, это дело времени
Агри, у него пчелы это как в анекдоте — «нафиг нам Запорожец, давай лучше улей купим»?
Евгений Болдырев, внебиржа фуфло)
Влад | Про деньги, ох уж этот термин «справедливая цена»… Обычно вопрос, что такое справедливая цена? Ставит употребившему, этот термин в замешательство. Поскольку один считает справедливой доходно...
14:30
Markitant, согласен… хорошо это продемонстрировал ди каприо в монологе в фильме… но в данном случае была задача избавится от отрицательного баланса (те своих долгов) и путём дополнительного займа +...
ГО в натгазе. Ничего не понял вчера. Купил контракты по 1.935. Цена упала до 1.930. На 1000 рублей просела поза. Докинул денег не могу купить ни одного. Посмотрел. Оказывается я должен ещё. Что произо...
youtu.be/7yyXlPsS-GM
а то желаю увеличить депозит, и подумываю об открытии нового торгового счёта чтоб год его не трогать.
у них оч быстрый и бесплатный вывод, часто этим пользуюсь.
в отличие от например БКС и Финам — у них есть срочный вывод сегодня за деньги и несрочный(бесплатный) на следующий день, ну тут-кому что важно конечно)
У меня есть, кстати, счет в Открывашке…
И на следующей неделе я уже собралась выводить первый раз в этом году. Но год только начался, поэтому, естесственно, сумма небольшая, и с меня вычтут только 13% с того, что заработала за эти дни.
А вот на будущее надо, конечно, всё учитывать.
не переживайте-брокер не даст, разве что только в одном случае-вы в конце периода уйдете на НГ полностью в позиции без кеша, но вам брокер проест плешь, чтобы вы все-таки вышли из позы на сумму налога, кстати иногда брокер может удержать налог и после нг если клиент уж очень хочет поймать НГ-геп, но тут надо выйти в кеш на налог в пределах 2-4 дней после праздников или вам выдадут справочку о сумме налога для выплаты и строевым шагом в налоговую-подавать, хотя сейчас вроде электронная подача(тут я не знаю-сам никогда не делал)…
Но для вас, если вы, к примеру, любите 10 тыр заработать, из них 2 вывести, а остальные реинвестировать, этот закон вообще палки в колеса вставил. Открывайте второй счет. На одном — реинвест прибыли, а с другого- таскать по 2 тыры. )))))
Или надо снимать тогда 30+13, то есть 43. А зачем счет то уменьшать?
Пункт 11 статьи 226.1 (второй абзац):
«Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.».
НАЛОГ ИСЧИСЛЯЕТСЯ С ТЕКУЩЕЙ ВЫПЛАТЫ.
То есть если вы заработали 20000 руб., а выводите 10000 рубль, то налог исчислят с 10000 руб. и получите на руки 8700.
Еще раз читаем.
«Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.».
вы читать умеете?
Я именно про то и написала. Как вывести деньги в несколько этапов
«А ТЕПЕРЬ если вы подали заяву на 20 тыс к выводу, то с вас удержат 13 тыс, и на руки вы получите только 7 тыс.»
Это не так. Удержат 2600.
Цитирую новый закон::
Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, не превышает сумму вывода денежных средств (дохода в натуральной форме), налог удерживается и уплачивается налоговым агентом с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата на дату выплаты (т.е. удерживается вся сумма налога, исчисленная с начала налогового периода на момент вывода денежных средств).
Например: Финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом за текущий налоговый период
10 000
Исчисленный НДФЛ (13%)
1 300
Сумма, указанная в заявлении на вывод денежных средств
1 500
НДФЛ к удержанию (13% от суммы финансового результата)
т.к. исчисленный налог не превышает сумму вывода
1 300
Денежные средства к перечислению на банковский счет
200
(т.е. удерживается вся сумма налога, исчисленная с начала налогового периода на момент вывода денежных средств).
А Вам — плюс. Приятно встретить ещё одного вменяемого и способного не идти на поводу чужого мнения человека. Особенно, если чужое мнение — не правилььное. :-)
Как это можно неправильно понять?..
«Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.
Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, не превышает суммы текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата.»
Это написано в законе. www.rg.ru/2013/11/06/nalog-dok.html
А то что у Вас написано в скобочках — это написано в скобочках, а не в законе.
ВЫ ЧТО? Не в курсе, что вы приводите ссылку на старый закон?
ПОЧЕМУ ВАМ ТАК СЛОЖНО ПРОЧИТАТЬ ТОПИК?
Мы же говорим именно об ИЗМЕНЕНИЯХ, вступающих в силу с 1 января 2014
Обращаем Ваше внимание, что согласно статье 226.1* Налогового кодекса РФ с 01.01.2014г. изменился порядок удержания суммы налога при выводе денежных средств (дохода в натуральной форме)** в течение налогового периода. На основании ФЗ-306 от 02.11.2013 г. утратил силу с 01.01.2014 г. п.18 ст.214.1 Налогового кодекса.
А ведь я и не хотел вступать в этот разговор. Ибо бессмысленно и бесполезно. В силу сложившегося общественного мнения.
Утратил или нет силу пункт 214.1 ФЗ-306 от 2 ноября 2013г.??
Если он не утратил силу, напишу Вам пост с извинениями за непонятную дискуссию.
Там дело в том, что как раз этот ФЗ-306 от 2 ноября 2013г. и определяет изменение Налогового кодекса с 01.01.2014 года.
И никакого пункта 214.1 в этом ФЗ-306 нет и не было.
Был такой пункт в Налоговом кодексе. Вот он может и утратил силу на основании этого ФЗ-306.
Но мне все эти детали не интересны. Я же сейчас не юрист. :-)
В общем, выясню все в понедельник на всякий случай. И напишу.
Мы же говорим о случае, когда сумма заработанного превышает сумму вывода.
«Например, было у вас 100 тыс, заработали еще 100 тыс, стало 200 тыс. Из них налог — это 13 тыс.
И вот вы вобрались вывести какую-то сумму, например 20 тыс.
Раньше, с вас бы взяли 13% от выводимой суммы (2 600 руб), и вы бы на руки спокойно получили 17 400 руб.»"
я не думала, что мне нужно полностью закон копировать, ведь такой топик уже есть.
и я ссылку дала в самом верху своего топика.
Если ваш доход 100, выведите 14. По идее, вы должны штуку на руки получть.
Потом нам расскажите, какие впечатления.
почему бы открывашке не сделать налоговым агентом местное отделение а с москвой переписываться столько времени нет.
Хорошо бы их не было!
Я не понимаю, как можно двояко трактовать сей закон, если там (в содержании) даже пример вывода напечатан? Ну без примера еще ладно, может лень вникать.
А с примером то как можно не разобраться?
У меня 3 брокера. И все эту фигню на почту прислали.
Потому как, если вы реально живете с управления капиталом, то у вас должна быть трехлетняя подушка безопасности в других активах.
Впендюривать все средства в один источник, а потом платить себе зарплату… — дурная привычка из прошлого людей живущих от зарплаты до зарплаты.
то что закон «хреновый» для трейдера, согласен. Вернуть излишне уплаченный налог не всегда реально, и часто зависит от конкретной налоговой. У нас, например, можешь собрать все документы и все подписи, но тебе просто не перечислят деньги и всё, свободен. У меня знакомый «получал» льготу на покупку жилья, 5 лет просто не перечисляли деньги, пока не был задействован «механизм лохматой руки». И о чудо! через 2 дня деньги на счете.
Только если у одного брокера прибыль, у другого убыток- в рамках года или нескольких- тогда только через налоговую.
А с этим идиотским законом… Теперь люди будут разделять счета. На одном, допустим, реинвестировать прибыль, на другом — всю выводить. Только такой выход я вижу.
Хотя раньше можно было спокойно вывести 30% прибыли, остальную реинвестировать спокойно на одном счете…
Я пишу заяву, мне налог возвращает сам брокер. Атон это обычно делал за 2 недели.
А вот по результатам нескольких лет, или нескольких брокеров — это сальдировать уже надо в налоговой.
я в принципе так и делаю, но в этом году пока ещё не сталкивался с новым законом…
но когда през наш наобещал социалки сверх всякой меры что его народ любил лоить теперь будут всех кто хоть что-то зарабатывают и постараются по 2 раза (
1. Регистрация ИП и открытие брокерского счета на ИП, брокер перестанет быть налоговым агентом, снимаете в течение года сколько нужно, налоги платите поквартально согласно выбранной УСН.
2. Кооперация между «прибыльными» и «убыточными» физиками путем заключения ДКП на внебирже и проводками бумаг через депозитарий брокера по нужным для оптимизации НДФЛ ценам. По итогу 2013 если у кого есть не списанный большой НДФЛ — обращайтесь в личку, обсудим. Также перед крупным выводом ДС — есть тема для обсуждения.
Просто при первом же списании выше суммы налога — вся сумма налога.
Если и минус потом, то есть НК РФ и НДФЛ-3.
Просто ранее сумму 13% от выводимыч в переделах прибыли списывали.
А это раз в год если не выводил, и то после окончания года.
Государству надо иметь и иные средства для управления бюджетом, кроме как стандартных дат уплаты всех налогов КРУПНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ И КАЧАЛЬЩИКАМИ.
А то в декабре начинают «бюджет осваивать» на строительство дорог )))
Собственно ничего нового.
Выводим всё так же. Простол первый вывод и последующие по правыилам.
Потом YLAK-3 и тербование в 10 дней вернуть на счет… с процентами.
Если у брокеров никто не читает РОССИСКЕЯ законы, тро ПРОЧИТАЙТЕ САМИ.