Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
09 декабря 2013, 09:48

какие мысли вызывает такая картинка?

Собственно, вопрос!

линия тренда


К
акие есть мысли?
Согласны/не согласны?
Можно ли зарабатывать, торгуя эти «коробочки» на графиках?:) 
55 Комментариев
  • Григорий
    09 декабря 2013, 09:53
    Нужны комментарии, конечно. Но интересно.
  • SHCHUTUSHCHA
    09 декабря 2013, 09:57
    не можно а даже нужно
  • bagor
    09 декабря 2013, 10:02
    Будь проще.
  • Тимофей Мартынов
    09 декабря 2013, 10:02
    Лучше бы там были ноты
  • А. Г.
    09 декабря 2013, 10:07
    На средней картинке слева изображена одна из моделей трендов, на которых построена одна из моих торговых моделей.

    А внизу слева не эффективный рынок, а контртрендовый, на котором можно зарабатывать торгуя с точностью до наоборот по сравнению с трендовой торговлей.
      • А. Г.
        09 декабря 2013, 10:16
        Тимофей Мартынов,

        Там не случайный процесс. Вернее случайный, но предсказуемый. У Вас нарисована отрицательная корреляция между «скачками», а у абсолютно непредсказуемого процесса она равна нулю.

        И еще, если картинка по типу нижней получается для приращений логарифмов цен, то это прекрасный трендовый рынок.
          • А. Г.
            09 декабря 2013, 10:36
            Тимофей Мартынов,

            Ну конечно я погорячился по столь малой выборке :). Но у Вас нарисовано: скачек вверх-скачек вниз-скачек вверх. «Белый шум выглядит иначе: там нет и не может быть „коробочек“ и „скачков“. Там вообще со временем вероятность оказаться вблизи нуля меньше, чем уйти вверх или вниз.
              • А. Г.
                09 декабря 2013, 10:49
                Тимофей Мартынов,

                Нет, в данном случае речь идет о ценах, а не о счете. Потому плечи тут не причем. Кстати, на совершенно эффективном рынке доход трейдера равен нуль-(проскальзование+комиссия). А вот на неэффективном доход-убыток зависит от соответствия (несоответствия) метода торговли и неэффективности.
    • А. Г.
      09 декабря 2013, 10:12
      Добавлю

      Если торгуем тренд, то зарабатываем на средней картинке слева и сливаем (!) на нижней. Если торгуем контртренд, то все с точностью до наоборот. И это объективно и от этого никуда не деться. Чтобы поступать иначе надо прогнозировать будущее поведение рынка, т. е. делать фильтр «тренд-контртренд-случайное блуждание» (последнего нет на картинках).
        • Тимофей Мартынов
          09 декабря 2013, 10:18
          Тимофей Мартынов, «И вообще я что-то не слышал, чтобы кто-то устойчиво зарабатывал на контртрендах»

          Это как это? Весь мир зарабатывает на mean reversion вот уже тридцать лет. Хотя, смотря что имеете в виду под контртрендом, это понятие тоже неоднозначное.
        • quant_trader
          09 декабря 2013, 11:10
          Тимофей Мартынов, не знаю что значит устойчиво но у меня половина портфеля контртрендовые стратегии.
            • quant_trader
              09 декабря 2013, 22:09
              Тимофей Мартынов, нормальная, доха/просадка 3 к 1.
                • quant_trader
                  10 декабря 2013, 18:08
                  Тимофей Мартынов, АГ ниже исчерпывающе.
        • А. Г.
          10 декабря 2013, 12:10
          Тимофей Мартынов,

          Ну простейший — подсчитать корреляцию соседних приращений логарифмов цен. Для СБ по критерию Фишера она не должна отличаться от нуля.
      • А. Г.
        09 декабря 2013, 10:19
        Тимофей Мартынов,

        Стационарности нет ни в трендах, ни в контртрендах, да и вообще в ценах. А что преобладает — это от таймфрейма зависит. На дневках больше трендов, а на наших минутках внутри дня больше контртрендов и если работать с высокой частотой внутри дня, то как раз и контртренды будут больше приносить, пока изредка не напорешься на «ударный день».
      • quant_trader
        09 декабря 2013, 10:24
        Тимофей Мартынов, весь Ваш опыт это трендовая халява 2008-2009 года, когда изза огромного размера inflows outflows фондов и других игроков по отношению к поставщикам ликвидности было возможно тупо (дада, тупо здесь правильное слово) делать бабки на том что поставщики ликвидности не справлялись.

        Те же унылые песни но еще не от Вас и Ваших коллег я читал году этак в 2007 и раньше когда бондовики-реповальщики массово подвинули в индустрии кошерных трендовиков-мтсников.

        Что же мы имеем на теперяшний момент?

        Активной нерези да и резидентов на фонде стало мало, а разного рода продавцов волы много, поэтому с трендами туго, да и волатильность маленькая.

        Вы же представляете собой в той или иной степени покупцов волатильности, и Вы и Александр Борисович к слову тоже. Ваша эквити на недиверсифицированном рынке соответственно вполне обычно представляет собой лестницу, где Вы поднимаете бабла в годы типа 2008 и чуть дальше, а потом сливаете в той или иной степени до следующего 2008.

        Либо позиционировать себя как «жду заработка, пока стараюсь терять мало» либо диверсифицироваться продажей волы.
          • quant_trader
            09 декабря 2013, 10:43
            Тимофей Мартынов, ручной трейдинг не моя тема, проблемы с трейдингом не комментирую.

            Мой коммент был на тему проблем связанных с трендовыми методами. Вы кстати под рынком рассматриваете RI в первую очередь?
              • quant_trader
                09 декабря 2013, 10:50
                Тимофей Мартынов, а не думаете что проблемы в инструменте в т ч?

                Лично я огреб проблем от попыток выехать на RI портфелем страт.
                  • quant_trader
                    09 декабря 2013, 22:10
                    Тимофей Мартынов, ну вот мне кажеццо что конкретно в поисках движений надо смотреть на si и фьючи на акции.
        • А. Г.
          09 декабря 2013, 10:39
          quant_trader,

          Ну в 1999-2006-м неплохо зарабатывалось, хотя историческая вола после 2000-го тоже резко упала.

          А в целом про диверсификацию Вы правы — при сверхнизкой воле ее надо продавать.
          • quant_trader
            09 декабря 2013, 10:46
            А. Г., в 99ом неплохо (много больше инфляции) а к 2006 доха примитивных стратегий ушла к инфляции/b&h акций. Это сейчас на падающем рынке клиенты не смотрят на b&h а тогда смотрели.

            «А в целом про диверсификацию Вы правы — при сверхнизкой воле ее надо продавать.»

            Причем видимо не через опционы. Вола низкая, премия маленькая, что то приличное получить придется брать левередж.
            • А. Г.
              09 декабря 2013, 10:52
              quant_trader,

              Ну доха то может быть и ушла к таким показателям, зато просадки без плеча были, как минимум в 3 раза меньше. Так что беря рыночные риски (за счет плеча) можно было сделать гораздо более высокую доху.
            • Игорь (ФСБ рулит)
              09 декабря 2013, 17:53
              quant_trader, У тебя очень глубокое понимание процессов на ФР. Жаль, только что в телевизоре и на читаемых форумах одни горилла(ы):) присутствуют, хотя может и не жаль ;)
              • quant_trader
                09 декабря 2013, 21:09
                ФСБ рулит, так нечего сказать то, кроме перетертого на пауке другими людьми уже давно.
        • А. Г.
          09 декабря 2013, 10:41
          quant_trader,

          Только вот если проводить аналогию с опционами, то трендовики (и я в том числе), скорее покупатели гаммы, а не волы.
          • Mr. Bean
            09 декабря 2013, 13:25
            А. Г., тогда уж продавцы гаммы
            • А. Г.
              09 декабря 2013, 14:33
              Mr. Bean,

              Не понял, мы же (трендовики в смысле) покупаем смещение базового актива вверх и продаем вниз.
              • Mr. Bean
                09 декабря 2013, 14:48
                А. Г., я хотел сказать, что если вы лонг гамма, то при дельта-хедже на росте придёться продавать, а на падении покупать, т.е. по-сути контр-трендить. или я что-то недопонимаю?)
                • А. Г.
                  09 декабря 2013, 16:27
                  Mr. Bean,

                  Да не о дельта-хэдже, а о параметре опционов, который положительно коррелирован с изменением базового актива, с учетом знака последнего.
  • Incognito
    09 декабря 2013, 10:09
    «Можно ли зарабатывать, торгуя эти «коробочки» на графиках?:)»

    Судя по тому, что почерк наверное твой, а результаты торговли за год и на ЛЧИ мягко скажем не очень — наверное зарабатывать по ним нельзя ))
  • crown
    09 декабря 2013, 10:09
    мысль такая у меня: как ты график не рисуй, все равно получишь буй. может повезет пару раз что черточки совпадут с реальностью. «но потом ваша рожа приестся и вас просто начнут бить, шура !»
  • Marat
    09 декабря 2013, 10:09
    японское отношение к работе: «если есть кто-то, кто может это делать — я просто обязан сделать это!».
  • Ярош Алексей
    09 декабря 2013, 10:17
    Так все эти картинки показывают прошлое состояние. >2, <1 — всё это было в прошлом, по факты да, можете оценить, был ли рынок контртрендовым или трендовым, но что будет дальше это ведь не показывает.
  • Incognito
    09 декабря 2013, 10:24
    На мой взгляд народ мне кажется все время что то пытается найти, хотя схема трейдинга примитивна до безобразия, ты просто ждешь по ЛЮБОЙ системе по которой торгуешь благоприятного сигнала для входа. Размер убытка ограничен, профит смотришь по ситуации. Никогда ни одна система или понимание тренда не даст никакого преимущества, все хаотично, на 5 лимитированных потерь (неважно… две, четыре, десять...) приходится один профит который закрывает потери и дает что то на хлеб, отдельные истории взлетов это плюс удачное стечение обстоятельств на рынке… все остальное тупо стоп, тупо тейк и куда кривая на этот день вывезет… примитивно… но народ пытается какую то мудрость найти вечно…

    Умение управлять своими эмоциями и строго соблюдать мани менеджмент это и есть грааль )))
    • Simix
      09 декабря 2013, 12:27
      Incognito, Беда в том, что на 10 последовательных потерь бывает 1 профитный, который выводит тебя только в ноль.
      И ты надеешься дальше, теряешь время, а затем приходит такой момент что уже и в ноль не работает.
      Сам был удивлён однажды: Придумал систему на объёмах, написал простенького роботца на QPILE, прогнал на истори — работает. Поставил на реал — начал сливать. Думаю — фигня, надо запретить вывод сделок на биржу и посмотреть. Прошло пол-года, робот сливает. Это судьба всех роботов, кроме статистических (HFT) — там другие проблемы.
  • Kuicimaru Nakisanava
    09 декабря 2013, 10:49
    Тимофей, ты же сам знаешь, что на этих коробочках ты и другие трейдеры трендовые зарабатывают :)

    я эту хрень называл box model, когда пытался формализовать описание для роботов.
    но выясняется, что идеальных «коробочек» не существует, да и с логарифмами у меня не очень, поэтому только руками и остается искать их.
  • ves2010
    09 декабря 2013, 10:54
    имхо…
    1 берешь бумагу… и смотришь опционы… если HV>IV то можно контртренд
    2 если HV<IV то надо торговать тренд
    т.е. мораль… при падающей воле логично торговать контртренд, а при растущей тренд…
    зы сам так не делаю… ибо у меня есть боты…
    1 беру бота, беру бумагу… тестю… если торгует в профит, то торгую, если профита нет или боковик, то не торгую
    2 самая контртрендовая бумага… лук…
  • Simix
    09 декабря 2013, 11:43
    Вижу голую женщину! :))
  • Вадим
    09 декабря 2013, 17:40
    на коленвал похоже))) если закрутить то можно всегда иметь спад и подьём)))
  • karapuz
    10 декабря 2013, 02:21
    поиски грааля, глава 2013 от Р.Х.
    :)

    а надо искать не граали, а тренды, а с коробочками смириться ))
  • Игорь Зус
    10 декабря 2013, 18:22
    я не знаю какой временной тайм у этих коробочек, но точно вижу что внутри каждой коробочки виден риск и потенциал, остается только собрать статистику таких коробочек в том тайме из которого они были взяты и подбить управление риском и объемом позиции исходя из этой статистики, вот тогда, этот с первого взгляда отпугивающий рисунок, можно превратить в прибыльную торговую систему.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн