unforgiven
unforgiven личный блог
29 ноября 2013, 22:51

OTC опционы и другие инструменты

Добрый вечер всем!!

Обращаюсь к опционной и не только общественности! Ответьте на вопросы, касающиеся принципов обращения и торговли с внебиржевыми инструментами:

1) где торгуются внебиржевые российские опционы, на какой площадке? где производится клиринг?
2) я так понимаю что там торгуются equity, fx, rates опционы. Правильно ли я понимаю что спецификации отсутствуют и все котнтракты с уникальными параметрами? По каким инструментам проходят самые большие объёмы?
3)кем нужно быть чтобы торговать OTC? Какие лицензии нужно иметь, можели ли компания быть открыта в российской юрисдикции или подойдёт управляющая компании из кайманской юрисдикции к примеру???
4)какие минимальные лоты торгуются на OTC рынке?
5)правильно ли я понимаю следующий момент, если к примеру парень с деске опционов штатовского банка захочет купить fx опциона на рубль/доллар он пойдёт в блумберг и будет искать кто котирует эти контракты? находит он к примеру sberbank cib и делает сделку. А если я хочу быть конкурентом маркет-мейкера из русского банка что мне нужно? держать какой-то минимальный объём? или иметь выставленные лимиты на банк из штатов? каков этот лимит? 
6)ведётся ли вообще алготорговля при торговле OTC? или это рынок звонок-сделка? 

Думаю всем будет интересно, не только торгующим опционами, так как много чего ещё торгуется через внебиржу! 
22 Комментария
  • asf-trade
    29 ноября 2013, 23:20
    вы действительно рассчитываете здесь получить ответы на эти вопросы? :)
      • asf-trade
        29 ноября 2013, 23:50
        unforgiven,

        знающие скорее всего есть, но не думаю что кто-то будет тратить время и выкладывать здесь подобную инфу.

        потратьте несколько часов и проведите их в гугле — ключевые слова

        ISDA
        ICAP
        EBS
        Creditex


        про репозитарии почитайте, ибо тренд
  • Евгения Случак
    29 ноября 2013, 23:29
    Внебиржевые деривативы торгуются по договорам ISDA, для заключения такого договора нужно соответственно быть на уровне равноценного партнёра для десков, т.е. офшорная ук самое близкое к этому. Соответственно для взаимных интересов активы и планируемые сделки должны измеряться в млн.долларов. алготорговли на отс нет, контрагентов можно находить на Блумберге, но скорее всего уровень маленькой УК (а не банка с хоть каким-то именем) делать это активно не позволит. Скорее всего надо будет работать через контрагента, пока не наработаете репутацию и связи
      • Евгения Случак
        30 ноября 2013, 00:39
        unforgiven, ну мы говорим вроде о профессиональной торговле (раз речь зашла про маркет мэйкинг), а не о покупке по безумным ценам того, что впарит банк ))) институциализиронная торговля и клиентские сделки — это две большие разницы )))

        По 1 млн. — здесь такая ситуация. С такой суммой вы не интересны глобальным домам, а контрагенты попроще могут не предоставить те инструменты, которые вы захотите (да и сумма такая им честно говоря тоже не сильно интересна). Они должны на вас зарабатывать — если вы не дадите им на сделке положить себе в карман хотябы сто тысяч — это не интересная сделка. Соответственно, по алго возможностям все исходит из этого, да, можно котировать индикативы, но сделки будете делать с личными переговорами, т.к. все любят торговаться и выбивать более интересные условия «на объём».

        По договорам — да, нужна ISDA, при небольших объёмах/отсутствии связей заключается с посредником, который просто будет транслировать за комиссию то что даст глобальный дом. Лимиты ставятся по разному, в зависимости от самой сделки и личных договореностей — размеры оговариваются индивидуально. Т.е без опыта, связей и серьезных активов придётся побыть больше «клиентом-нефтянником» чем равноценным игроком (маркет мэйкинг и т.п. придётся немного отложить).
          • Евгения Случак
            01 декабря 2013, 12:43
            unforgiven,

            1. По сути OTC рынок — это «надрынок», который обслуживает глобальные потоки капитала и по размерам он значительно больше биржевого. Хеджеры на нем, совершенно верно, клиенты и в зависимости от объема «закупок» они идут либо к локальному игроку (Sberbank CIB и т.п.) или к глобальному. Вопрос перекрытия рисков зависит сугубо от квалификации трейдеров и политики контрагента.

            Если это глобальный дом — да, он знает как не взять лишние риски, раскидав их по тем кто риски принимает (хедж-фонды, другие дески и т.п.). Но и работать с ним может только клиент уровня какого-нибудь Гзпрома.

            Если речь идет о локальном игроке — здесь все нанмного хуже. Вменяемые дески (работающие с горем-пополам с опционами) — ну дай бог 5 найдется. Я говорю про ребят, которые действительно понимают что делают, а не перепродают с безумными комиссиями или ГО продукты глобальных домов (да и те не более десятка). И да, как правило линий у них всего 1-2, соответственно, и выбор где перекрываться не велик.

            Да, вы можете прийти тот же Sberbank CIB с 250,000, но

            1) вам придется работь только от лица российской ооо (с января сбер прекратил аботать с офшорками), а значит вам надо отвечать требованиям к квал.инвестору

            2) российское ооо заключает договор по Russian ISDA, а это та еще песня )))

            3) вас неприятно удивят цены и условия

            Под глобальнми игроками я имею ввиду именно UBS, DB, GS… Начали работать с ними именно потому что 3 года общения со всеми местными OTC-десками показли, что желание развиваться и самим котировать на «небольших» объемах есть только у одного банка, у двух других вменяемых — и так очереди на пол года на подписание isda. Вообще, чтобы понимать уровень развития — в прошлом месяце впервые(!) в истории российского рынка был прокотирован one touch option на usd/rub.

            p.s. если очень сильное желание работать с отс-деривативами и есть нормальный капитал, напишите в личку, напишу к кому можно обратиться из местных
  • karapuz
    30 ноября 2013, 00:47
    в общем мужик
    с т. з. мелкого (1-5 млн) клиента
    это выглядит так
    котируют что угодно но как хотят
    не нравится — инна (биржу)
    в общем полная ISDA ))
    в целом

    ну а «на равных» это мнохаденехнадоочень
    а то ISDец короче )
    • Евгения Случак
      30 ноября 2013, 01:09
      karapuz, браво, емко и точно!!! ))))))
      • Holodny
        30 ноября 2013, 05:15
        Евгения Случак, вы смелая.
        мальчику с голубым глазом не то что плюс поставить — ответить стесняюсь.
  • Odysey
    30 ноября 2013, 06:17
    4)Минимальный объем такой сделки — 1 000 000 долларов.
    6)Сделки по звонку
      • Odysey
        30 ноября 2013, 16:18
        unforgiven, На ОТС я торгую через Кипрского брокера (объяснять почему думаю не стоит)
        ТЫ спросил про опционы… почему сюда Бонды приплел… там другая кухня немного… по бондам в зависимости от эмитента как правило лот минимальный 200 000 долларов
        Да индикатив смотришь по блумбергу… приказ отдаешь брокеру голосом
  • Григорий Старцун
    30 ноября 2013, 10:01
    1)Клиринга на ОТС нет это не неттинг, только поставка против платежа.
    3)Для торговли через ОТС нужно быть квал-инвестором.
    4)Сбербанк ОТС минимум — 250 000 евро.
    6)Алго-торговля не ведется, платформа QUIK.
      • Григорий Старцун
        30 ноября 2013, 13:38
        unforgiven,
        Брокерское обслуживание на внебиржевом рынке (ОТС) оказывается только юридическим и физическим лицам, признанным Сбербанком России «Квалифицированными инвесторами» в соответствии с требованиями Федерального закона «О рынке ценных бумаг» №39-ФЗ (п.3 ст. 51.2) и Положения «О порядке признания лиц квалифицированными инвесторами», утвержденного Приказом ФСФР России от 18.03.2008 № 08-12/пз-н.

        Полная информация о внебиржевом рынке ОТС по ссылке:
        sberbank.ru/moscow/ru/legal/investments/broker_service/?t=65
          • Григорий Старцун
            30 ноября 2013, 14:50
            unforgiven, Все виды профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг осуществляются на основании специального разрешения — лицензии, выдаваемой ФКЦБ или уполномоченными ею органами на основании генеральной лицензии.
            Органы, выдавшие лицензии, контролируют деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг и принимают решение об отзыве выданной лицензии при нарушении законодательства РФ о ценных бумагах.
            Деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг лицензируется тремя видами лицензий: лицензией профессионального участника рынка ценных бумаг, лицензией на осуществление деятельности по ведению реестра, лицензией фондовой биржи. В соответствии с лицензией, с учетом требований и ограничений по совмещению отдельных видов профессиональной деятельности, предусмотренных Положением «О лицензировании различных видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг РФ», профессиональные участники вправе осуществлять следующие виды профессиональной деятельности:
            — брокерская деятельность;
            — дилерская деятельность;
            — деятельность по управлению ценными бумагами;
            — деятельность по организации торговли на рынке ценных бумаг;
            — депозитарная деятельность;
            — клиринговая деятельность.
            Лицензия, выданная профессиональному участнику, не может быть передана другому лицу.
  • Григорий Старцун
    30 ноября 2013, 15:08
    На сегодняшний день функции ФКЦБ выполняет центральный банк.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн