Страна должна знать своих героев!

Константин Симонов, глава Фонда национальной энергетической безопасности:
«Отказ от солнечной генерации – это правильный абсолютно путь. Я считаю, что есть некий элемент прозрения. Тема возобновляемой энергетики, солнечной энергетики – это мода, которую мы берем у европейцев, не понимая всей ее специфичности и того, что у России другой энергобаланс. У нас есть сильные стороны, незачем брать чужой опыт, используемый в регионах, которые имеет другую структуру — запасов, энергопотребления, и т.д. Развитие солнечной энергетики в России – это абсурд. Увлечение, которое пришло в последние несколько лет, — это банальные попытки выбить денег из бюджета на все эти программы. Мы помним, что в Сколково вышла очень некрасивая история с этими батареями. Всю возобновляемую энергетику надо изъять из этих программ. Это экономически не оправдано.

Но, я думаю, лобби альтернативной энергетики, которое сейчас появляется, еще себя проявит. Я вижу, что это лобби сформировалось, оно заявляет себя активно и все эти идеи пропагандируется.

И ветряные станции не стоит поддерживать. Создается заведомо более дорогая генерация, которая сформирует еще и достаточно большое количество проблем с сетями. Ветряки надо связать сетями в единое сетевое пространство. А кто будет это делать? У нас по сетям сервис-программы российских компаний пошли под нож. Денег не хватает на традиционные сети, а на соединение ветряков будет хватать? Не думаю, что ветряные станции для России — разумный выход. Ветряки, солнечные батареи – в тех государствах, где нет углеводородов. У нас они есть, и углеводороды имеют серьезное конкурентное преимущество по цене.»

http://www.energy-experts.ru/news11696.html

Абсолютно неприкрытый лоббизм Угольщиков и Газовиков с нефтяниками. Такое неприятие и непонимание того факта, что поиск любых возобновляемых источников — это работа на будущее это развитие и движение вперед в технологическом и интеллектуальном плане, это чудовищно и страшнее становится от того, что это заявляет не какой нибудь троешник на экзамене а человек обличенный властью и возможностями.
Такое ощущение, что наших советников, директоров всяких проправительственных фондов нужно принудительно тестировать на маразм.

мнение по рынку лобби

nik

НСО

145

7 093

с 19 июля 2011

82 Комментария

cucumba
25 ноября 2013, 07:42
нахер ветряки — мирный атом в каждый дом.
+3
- nik
  25 ноября 2013, 07:46
  cucumba, каждому дому по ТоКаМаКу — это вы верно заметили.
  +4
Optimistic Capital
25 ноября 2013, 08:16
папуас из каменного века, заставить его печку дровами топить, похоже это ему понравиться
+2
- Веласкес
  25 ноября 2013, 10:45
  1jktu, и чтобы покупал по 50 тыр за кубометр
  +1
НеГрустин
25 ноября 2013, 08:17
А ещё надо запретить железные дороги, и перевозить товары на лошадях!
+5
- Kelevra
  25 ноября 2013, 19:37
  НеГрустин, «и ученые - слуги сатаны» © Г.Стерлигов
  +1
HollyRoger
25 ноября 2013, 08:56
Скоро установки хяс будут в каждом доме, а авто на электротяге.толь в Рашке этого не будет еще долго.
+2
- cucumba
  25 ноября 2013, 09:13
  HollyRoger, не надо истерик — раша как раз активно атом продвигает по миру. уж поактивнее европ и прочих любителей ветряков и солнышка.
  +1
rsm7
25 ноября 2013, 09:28
На прошлой недели в новостях по ТВ показывали сюжет из Томска, где в университете представили действующий проект получения бензина и соляры из мусора, который стоит 1 литр около 30 копеек. Вместо сенсации и присвоения разработчикам звания Героя Труда России, нобелевской премии — ти-ши-на. Потому, что такая разработка газовикам, нефтяникам и угольщикам — как серпом по одному месту.
Разработку или уже выкупили, или разработчики (дай бог живые) — уже не рады, что ступили на чужую поляну.
+2
Bock
25 ноября 2013, 09:46
Ветряки и солнечные батареи — от лукавого! Акститесь!
+1
Spekyl
25 ноября 2013, 09:54
В европе, если ты поставишь ветряк — государство обязано выкупать электричество у тебя по более дорогой цене, чем та, по которой ты покупаешь его обратно для освещения и бытовых нужд.
Тем не менее это делается сознательно, для развития сектора. Когда-то жк телевизоры тоже казались безумно дорогими, сейчас дешевле плинтуса стоят.

А на маразм надо самого главного начальника всяких советников принудительно проверять.
+3
- nik
  25 ноября 2013, 09:56
  Spekyl,!!!
  +4
Vladimir_O
25 ноября 2013, 09:57
В первую очередь необходимо смотреть на экономическую целесообразность внедрения той или иной технологии. Иначе в последствии вы будете неприятно удивлены выставляемым счетам за электроэнергию.
+2
- nik
  25 ноября 2013, 10:01
  Vladimir_O, про экономическую целесообразность думали когда кибернетику лженаукой назвали и мы теперь отстаем в компьютерных технологиях лет эдак… навсегда.
  +3
  - Vladimir_O
    25 ноября 2013, 10:43
    Виктор~, что конкретно такого инновационного вы увидели в ветрогенерации? Технологии более ста лет… Себестоимость электроэнергии на ветряках выше, чем на тех же ГЭС. Я уже не говорю про сложность ведения режима из-за невозможности регулирования мощности
    +1
    - nik
      25 ноября 2013, 10:47
      Vladimir_O, вообще то ветрогенератор — это высокотехнологичный обект, это практически коробка-автомат с генератором, который выдает в сети практически стабилизированный по частоте и потенциалу электропродукт. Если вы просто о ветряке для мельницы, то там много чего в ручную регулировалось в зависимости от силы ветра. Здесь же все автоматизировано на 90% с системой непрерывной диагностики по практически всем показателям.
      +2
      - Vladimir_O
        25 ноября 2013, 11:05
        Виктор~, ну, устройства регулирования стоят на любом генераторе обычной станции… если ветра нет, чем будете закрывать недостающую мощность?
        +1
        nik
        25 ноября 2013, 11:29
        Vladimir_O, Ветряки не ставятся в зонах штиля и они как правило в действующие системы генерации вплетаются, зон с покрытием только ветряками нет, должны быть эффективные накопители либо системы иного генерирования, ну и в штиль обычно Ясно — да поможет нам Салнечный генератор (если утрировать)
        +2
        Vladimir_O
        25 ноября 2013, 13:12
        Виктор~, чудес не бывает… чтобы компенсировать недостающую мощность в случае внезапного штиля — в энергосистеме нужно держать резерв, пусть даже солнечную генерацию. А это дополнительные затраты… Поэтому, не думаю, что использование ветроэнергетики — это прорыв. Это просто один из источников электроэнергии, ни чем не лучше других. Для России, думаю, предпочтительнее развивать гидрогенерацию (если смотреть на возобновляемые источники энергии)
        +1
        nik
        25 ноября 2013, 13:15
        Vladimir_O, smart-lab.ru/blog/152508.php#comment2215049
        я уже писал об этом здесь в комментариях. Главный посыл поста (мне так казалось) в том, что нельзя замыкаться технологически и политически в энергетике НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов, как бы у нас много их не было. Нужно уметь и развивать (Умно развивать) все направления с оптимальной локализацией и эффективной применимостью.
        +2
    - nik
      25 ноября 2013, 10:49
      Vladimir_O, www.iescorporation.org/energosnabzhenie/vozobnovlyaemie_istochniki_energii/
      не самое передовое, но...!
      +2
  - 111111111
    25 ноября 2013, 10:57
    Виктор~, никто не отстает. что ты смуту наводишь.
    +2
    - nik
      25 ноября 2013, 11:31
      GreenBear, вы сам пост то читали или только комментарии???
      +1
      - 111111111
        25 ноября 2013, 17:33
        Виктор~, увы я прочел и то и то.
        +2
        nik
        25 ноября 2013, 17:49
        GreenBear, вам наверное повезло больше, но я прочел с опазданием, но так же все и многое понял. в России не то чтобы патриоты не хотят работать, им выгодно, чтобы не дай Бог, никто ничего выдающегося не сделал, ибо устои будут подорваны. Давайте уже не ждать наших нобелевских луреатов и выпускников вузов мирового уровня прорывных научных работ, время СССР кончилось 20 с лишним назад, наш последний луреат(из живых, живущих в России) Жорес Алферов… видимо последний, за работы 70-х годов прошлого века. Новоселов и Гейм молодые, но увы и ах не у нас творят науку.
        Исключительно за ненадобностью, у нас есть газ, уголь и нефть… нахрена нам графен!
        +1
        111111111
        25 ноября 2013, 18:08
        Виктор~, я затрудняюсь дать комментарий на ваш комментарий. ибо логика мне не совсем очевидна. я знаю кучу умного народа живущего у нас в стране. если вас терзают сомнения, то вы можете посмотреть наши премии в рф., за что и кому их дают. за блэка шоулза и обаме тоже вручали премии нобелевские, но достижения сомнительны.
        +2
        nik
        25 ноября 2013, 18:10
        GreenBear, нет ну вы поняли что я имею ввиду не премии по литературе или премии мира, а физика, химия, медицина(биология) экономика, в конце концов…
        0
        nik
        25 ноября 2013, 18:12
        GreenBear, а что вас конкретно смутило, мое мнение или копипаст текста эксперта по энергетике???
        0
        111111111
        25 ноября 2013, 21:21
        Виктор~, каждая страна хочет себе мирный и дешевый атом. вот Иран, пока вы тут делаете перепосты и расуждаете о науке измеряя ее нобелевскими премиями, РосАтом достроил очередную станцию. и все довольны, ну почти все.
        так вот, смущает весь этот непрекрытый бред, выдаваемый за «мнения экспертов»
        +2
      - 111111111
        25 ноября 2013, 17:46
        Виктор~, кэп нам с такой логикой надо не атомные ледоколы и атомные подлодки строить, а парусники. :)
        +1
        nik
        25 ноября 2013, 17:53
        GreenBear, Увы!
        +1
shchandy
25 ноября 2013, 10:57
Мы уже и так с ихними монополиями дошли до картошки из ЕГИПТА!!! Если конечно не тырить эл энергию то солнечные батареи это тема с окупаемостью через 3 года!!! и сол. батарея не только эл энергия но и тепло!!!
+1
Леди Джей (Акимова Ангелина)
25 ноября 2013, 10:59
У нас в регионе стоят ветряки, и ничего, работают
+1
Edyatel
25 ноября 2013, 11:21
Друзья мои, в российской энергетике вообще очень много странного…

Вот например цена за мощность определяется не в в двойном встречном аукционе, как привычно всем биржевика в стакане, а в системе маржинального аукциона. Обобщенно это означает, что даже если генератор с дешевой мощностью заявил цену продажи своей мощности в 70 000 р за Мвт, то по результатам аукциона (отбор КОм) все участники получат по 120 000 р за Мвт. И все это ложится на всех участников рынка электрики как некий налог и доля его немалая…

Т.ч. если сюда добавить дорогую нетрадиционную генерацию, то цена квт.часа взлетит еще. Вот такие дела.

Основная мысль — нужно менять саму модель торгов энергией в стане, но тут начинается политика…

С уважением,

Энергетический Дятел.
+1
- nik
  25 ноября 2013, 11:36
  Edyatel, " Основная мысль — нужно менять саму модель торгов энергией в стане, но тут начинается политика…" а значит на арену выступают господа «Симоновы» и иже с ними, которым система конкурентных или аукционных торгов отбора мощности это как серпом…
  +2
Vulpes
25 ноября 2013, 16:26
С тепловыми электростанциями пора завязывать. Каждый день несколько составов угля сжигают. Это ведь ужас!!!
+3
Eu-Gin
26 ноября 2013, 02:22
к сожалению, возобновляемая энергетика на сегодняшний день абсолютно не эффективна. в центральной россии в зимний период солнечная батарея номиналом 5кВт/ч дает не более 1кв/ч Световой день короткий, а цена установки не дешева. в домашнем хозяйстве она будет окупаться при нынешних ценах на электроэнергию порядка 20-ти лет. в германии возобновляемая энергетика — полностью дотационная отрасль. практически на каждой деревенской крыше есть солнечная батарея. государство дает беспроцентный кредит на 20 лет на установку батареи, и покупает электроэнергию по сильно завышенным ценам. благодаря этому, многие немцы ставят по 20 -30 киловатт, а на вырученные деньги живут на кипре и в греции.
0
- nik
  26 ноября 2013, 04:35
  Ugeen, никто не спорит про эффективно-неэффективно, речь идет о том что нужно искать, заниматься, удешевлять, повышать эффективность, а не отметать как неугодное и говорить Газ, нефть, уголь и дрова — наше все. Возобновляемая энергетика — в ней будущее детей внуков пра пра… если мы сейчас все спалим, то стране уготовано рабское существование или вымирание, никто нас нахаляву согревать не станет, если у самих «дрова» кончатся. А то что невозобновляемо имеет свойство заканчиваться, надеюсь это понятно.
  +1
  - Eu-Gin
    26 ноября 2013, 04:56
    Виктор~, надеюсь понятно, что там, где нет солнца, солнечные элементы не работают, а там где нет ветра ветряки не крутятся. зато у нас много рек, и мы используем возобновляемую энергию воды. так что, с возобновляемой энергетикой у нас все в порядке.
    +1
    - nik
      26 ноября 2013, 05:23
      Ugeen, Нормально. Я то не против! Это возобновляемый формат. Таких или «малых» гидрогенераторов можно было бы много поставить на горных или малых сибирских реках, НЕ ПЕРЕКРЫВАЯ реку плотиной в режиме использования естественного потока воды, не нарушая экологию нерестовых маршрутов и.т д. Только почему, то в отдаленных селах стоят судовые дизеля с генераторами (сам строил такую станцию в поселке Молодежном в Томской области)
      Я Привел пример текста от Симонова, который вообще ничего из возобновляемых неприемлет, с этого и началась дискуссия. Написано же в моем комментарии smart-lab.ru/blog/152508.php#comment2215571 чего ж повторяться. Вы, видимо, поскольку есть беседа по сути и есть много мусорных комментов… пропустили.
      +1
      - Eu-Gin
        26 ноября 2013, 05:43
        Виктор~, дизельгенераторы не плохая тема, особенно если засевать поля рапсом или одуванчиками и гнать из них биотопливо. при советской власти колхозы так и делали. а сейчас все это заглохло. кстати, из одуванчиков можно получать природный каучук. у нас миллионы гектар земли неиспользуемой — в этом огромный потенциал.
        +1
        nik
        26 ноября 2013, 05:49
        Ugeen, пока ни одного реально эксплуатируемого биодизель генератора в России, думаю, нет! Возможно кроме лабораторных или «пилотных» версий где нибудь в НИИ. По поводу каучука из одуванчиков мне трудно комментировать, пока природные каучуконосы — это удел тропических лесов. Про миллионы гектаров земли — это тема не про возобновляемую энергетику. Возможно это будет уже другой пост и другой разговор.
        +1
        Eu-Gin
        26 ноября 2013, 06:09
        Виктор~, советские трактора работали даже на печном топливе)) идея в том, что не нужно копировать чужой опыт, надо развивать собственный. нам тоже есть что вспомнить, и что развивать. вот кстати, статья про одуванчики: izvmor.ru/article_15138.html
        0
        nik
        26 ноября 2013, 06:18
        Ugeen, Ссылка хороша. Но тогда война заставила, стимулы были нехилые, или думай и внедряй иначе в каменоломни или на тот свет…
        один из моих первых комментариев в этом посте.
        "… Нужно заниматься и включаться во все известные и неизученные способы добычи энергии. Любой, не только электро. Механической, тепловой, магнитной и даже из батареек… Если исходить из позиций Симонова, то она весьма «недалекая». Мы последнее время почему-то «пережевываем отсталые технологии запада» и считаем их передовыми. Мозги как желе, ни свежих идей ни свежих мыслей ни, тем более, технологического воплощения. Россия большая страна. Есть места и для ветрогенерации, есть и для солнечной энергии есть зоны для использования приливных, гидро, термальных и иных еще неведомых ресурсов…"
        +1
        Eu-Gin
        26 ноября 2013, 06:42
        Виктор~, Виктор~, да нет необходимости во всем этом. нужда заставила так и каучук сами научились производить. вот вырастет цена на электроэнергию в пять раз, тогда над каждым домом будет солнечная батарея стоять, как сейчас спутниковые антенны.
        +1
        nik
        26 ноября 2013, 06:34
        Ugeen, Во второй половине XIX века на полях Великобритании работало уже около двух тысяч таких машин. В 1892 году Джон Фролих из округа Клейтон, штата Айова, США изобрел, запатентовал и построил первый трактор, работающий на первичных нефтепродуктах.
        +1
nik
26 ноября 2013, 08:14
Коллеги спасибо за общение. закрываем данную тему.
+1