22 ноября 2013, 16:07

Обращение к тем, кто торговал или наблюдал за рынком в 2011 году

Очень интересно было бы узнать о том каковы были процентны доходности по опционам, разумеется путам в те дни августа, когда рынки падали камнем вниз, а в частности мне интересен отдельно день, который отображен на графике самой длинной дневной свечой с диапозоном в 20 000п...

тогда я еще даже и слова такого не знал как опционы, не говоря уже о их разделении на путы и колы))))

Знатоки и те кто в тот момент следил за опционами, было бы интересно услышать Вас :)

опционы

Александр Басинских

Липецк

200

2 585

с 22 июня 2011

61 Комментарий

asf-trade
22 ноября 2013, 16:27
165 страйк август с 50 пипсов ушел на 18.000 и даже выше, ели правильно помню :)

а так открой историю на сайте биржи да посмотри, делов то.
+2
- Александр Басинских
  22 ноября 2013, 16:32
  asf-trade, блин точно))) чет я даже и не сообразил об этом… класс с 50 до 18 000
  0
Андрей (Мурманск) Чеберяченко
22 ноября 2013, 16:36
при РТС 196 000 я брал 180 путы по 220… скинул по 250… через 2 недели они были 28 000…
0
- Александр Басинских
  22 ноября 2013, 16:37
  Андрей_Мурманск, слабенько всего каких то жалких 10 000%))))))
  
  а прикинь какие нить 130 которые пади ваще 10п были взлетели до небес и показали тысяч 50 по доходности… понятно что никто столько и не удержал думаю, но очень интересно, особенно запомнился самый черый день:)
  0
  - asf-trade
    22 ноября 2013, 16:43
    Александр Басинских,
    
    130 принесли бы меньше, чем скажем 165-ые.
    
    в идеале вообще надо роллировать до тех пор пока, ты веришь в падение, только есть тонкость — можно в итоге купить путы с такой IV что потом когда они окажутся в деньгах RV будет настолько низкой, что ты получишь кукишь.
    
    если брать август 11 — там был смысл одну перекладку делать в районе 1 сентября.
    
    а так стратегия ловли черных лебедей через путы дело известное — май 2012 тоже был хорош :)))
    
    да и в 2014 году будут ИМХО моменты. :) Головин уже спреды на 130 страйке строит на март;)
    0
    - Александр Басинских
      22 ноября 2013, 16:46
      asf-trade, не перестаю удивляться сложности и тонкости этого инструмента, на столько мои знания в нем топорны и неизучены, пополняю богаж знаний, вы шепните на ушко когда начнется оно самое в 2014)))))) кстати Андрей, сами не учавствовали в опционной теме в 2011 и 2012?
      0
      - asf-trade
        22 ноября 2013, 17:00
        Александр Басинских,
        
        SECRET :)
        0
        Александр Басинских
        22 ноября 2013, 17:01
        asf-trade, это участник на ЛЧИ такой есть))))
        0
    - Александр Басинских
      22 ноября 2013, 16:49
      asf-trade, т.е. правильно ли я понимаю… Если есть желание залезть в опционы и видишь как раз таки момент разворота того самого инструмента, на который и собираешься их брать, то лучше это делать в тот страйк который ближний и в деньгах?? верная логика?
      0
      - asf-trade
        22 ноября 2013, 16:59
        Александр Басинских,
        
        нет.
        
        — тебе надо спрогнозировать куда по-твоему приедет рынок в случае обвала. после этого ты принимаешь решение как именно ты будешь это отигрывать. один из вариантов, это купить путы в том страйке, где ДО обвала дельта будет минимальная, а далее движение БА пройдет через этот страйк выведет его в деньги, и закончится обвал там, где дельта будет почти 1.
        
        Тогда и получается вот этот фокус роста с 50 пипсов до 5000 условно говоря.
        
        при этом когда ты покупаешь надо чтобы покупал ты вне денег с ОТНОСИТЕЛЬНО дешевой с твоей точки зрения IV.
        
        Сейчас это так и есть — вола низкая. но бывает вола высокая, и тогда ты купишь уже не по 50 пипсов столь же удаленный страйк, а допустим по 5000 :) и тут уже обогнать падение волы будет сложнее.
        \
        в общем почитай азы.
        0
        Александр Басинских
        22 ноября 2013, 17:02
        asf-trade, вот уже что то стало понятно, конечно почитаю пасибо :)
        0
- sozday
  22 ноября 2013, 16:40
  Андрей_Мурманск, окуеть.....+28000%… Жесть
  0
  - Андрей (Мурманск) Чеберяченко
    22 ноября 2013, 16:41
    sozday, ага я покупал на 150 000 тыщ рублей…
    0
    - sozday
      22 ноября 2013, 16:44
      Андрей_Мурманск, Засел в путах сбера..., 13-го не все скинул.., угораю на -55%..., не знаю как быть…
      Счёт тает каждый день…
      Какой нибудь совет дельный есть???
      0
      - FZF
        22 ноября 2013, 18:59
        sozday, Выровнить дельту в ноль, и компенсировать временной распад хеджированием дельты, но не один ко одному, а с плечом 1,2
        0
        Александр Басинских
        22 ноября 2013, 19:36
        FZF, ого общаетесь как профи)) в смысле выражения))я конечно эти слова слышал и примерно знаю что есть что, но как ими оперирывать не знаю) научите?:)
        0
        sozday
        22 ноября 2013, 19:47
        FZF, как выровнять с планом чистой позиции… ноль.., без внесения денег не реально???
        0
        FZF
        22 ноября 2013, 21:52
        sozday, Как я понял, у вас купленные путы по сбербанку. Нужно купить фьючерсов количеством равным дельте ваших путов. Это не поможет вам избавиться от временного распада, но ваша позиция будет дельта-нейтральная (движение базового актива в любую сторону будет приносить немного прибыли.
        Смысл технологии в том, что выравнивая дельту по мере движения базового актива туда-сюда, вы будете компенсировать временной распад. По жизни, таким способом всю тетту не компенсируешь, поэтому выравнивание дельты нужно делать с небольшим коэффициентом, например,1.2
        Если цена будет болтаться в диапазоне или резко куда-то уйдет, будете в плюсе по отношению к сегодня.
        Но может быть такая структура движения цены, что получите дополнительный небольшой минус.(такой небольшой черный лебедь)
        0
        sozday
        22 ноября 2013, 21:54
        FZF, Спасибо огромное.
        Понемногу вкурил в план действий…
        Удачи вам
        0
        FZF
        22 ноября 2013, 22:05
        еще, о алгоритме выравнивания дельты (когда выравнивать)
        Можно сделать так:
        нарисуйте среднюю скользящую МА на минутках или 5 мин с периодом 1-2 часа.
        выравнивание дельты производить когда цена пересекает (закрытие свечи) МА в направлении к центру вашей позиции. При этом нужно выбрать какой-то минимальный шаг хеджирования (зависит от количества контрактов в вашей позиции)
        Таким способом вам удастся поймать наибольший размах движения цены, что самое важное в таком случае.
        0
    - asf-trade
      22 ноября 2013, 16:44
      Андрей_Мурманск, а вот это жестоко…
      0
      - Андрей (Мурманск) Чеберяченко
        22 ноября 2013, 17:04
        asf-trade, если бы я ДОДЕРЖАЛ, МЕНЯ БЫ СЛОМАЛО И КАК ТРЕДЕРА И ЧЕЛОВЕКА!!!
        0
        Александр Басинских
        22 ноября 2013, 17:08
        Андрей_Мурманск, потом ты решил бы купить по 50п недорогие колы на отскок перед экспой на все чтобы забрать все деньги планеты… и они не вышли в деньги:(
        0
        Гусев Михаил(debtUM)
        23 ноября 2013, 02:52
        Александр Басинских, да когда покупаешь по такой цене совсем не обязательно чтоб они куда то выходили…
        достаточно страйка движа в твоём направлении за короткий период и уже суперпрофит!
        в общем всё в точности по аналогии с лотер. билетами — иногда они выигрывают, но в большинстве случаев сгорают )
        0
        Игорь (ФСБ рулит)
        23 ноября 2013, 14:54
        Гусев Михаил(debtUM), не совсем. У лотерейных билетов мат ожидание сильно отрицательное. У опционов ожидание нулевое минус издержки. И потом в лотерее повысить ожидание нельзя никак, а в покупке опционов можно, хотя и сложно.
        0
  - Александр Басинских
    22 ноября 2013, 16:43
    sozday, у вас плохо с арифметикой))))28 000п ценник стал опциона а не 28 000% они показали
    0
    - sozday
      22 ноября 2013, 16:45
      Александр Басинских, Прошу прощения.., путаюсь пока в них.
      Они в пунктах, или в рублях??
      0
      - Александр Басинских
        22 ноября 2013, 16:48
        sozday, вы жестоко ошиблись пункты с процентами))) даже если бы и рубли с процентами то всеравно грубо ошиблись) они в пунктах как и РИ :) на каждый инструмент свое ГО :)
        0
        sozday
        22 ноября 2013, 16:59
        Александр Басинских, Может калькулятор глючит???
        если беру по 220 и скидываю по 28000,
        то сколько это в процентах…
        0
    - sozday
      22 ноября 2013, 16:47
      Александр Басинских, А на сколько процентов вырос бы счёт… если на всё по 220 взять ???
      0
      - Александр Басинских
        22 ноября 2013, 16:54
        sozday, и додержать до 28 000???? допустим объем позиции при цене 220 опциона у вас был бы 144рубля… если вы продаете этот опцион на 28000 то объем позиции равен 18410...13 000 процентов грубо в уме))))))
        0
        asf-trade
        22 ноября 2013, 17:02
        Александр Басинских,
        
        я тебя только сразу предупрежу — продать опционы глубоко в деньгах ПРОБЛЕМАТИЧНО :) так что пришлось бы фиксировать профит иными способами, скажем покупая фьючи и выходя на экспирацию в клиринг. в общем там есть определенный набор действий, ничего сложного но это не фьюч. тут думать надо :)
        +1
        Александр Басинских
        22 ноября 2013, 17:06
        asf-trade, да я уже об этом подумал так то теоретическая может быть и 28 000 а снизу бид 15 000)) выйти по 28 000 не получится)))
        0
        Гусев Михаил(debtUM)
        23 ноября 2013, 02:59
        asf-trade, насчёт продать опционы глубоко в деньгах ПРОБЛЕМАТИЧНО есть нюансы.
        тут всё сильно зависит от цены(дисконта к теории) и от объёма — большой объём через стакан не прокатит, возможно тока через дески.
        зато котировать их хорошо, спрэды там по 500 а то и 1000п
        кста у меня тут образовался небольшой перекосец по дельте, в пн. буду активно котировать 150-155 путы по 100к, можете обменя закрываться кому надо )
        0
        Профиль удален
        23 ноября 2013, 23:24
        asf-trade, думаю, что роботы сгрызут даже большую позу ради арбитража с фьючем.
        0
      - Дмитрий Погорелый
        22 ноября 2013, 16:59
        sozday, взял по 220, сдал по 28 000 — получается в 127,27 раз больше стало. сколько это процентов? — надо полагать, что + 12 627%
        0
        sozday
        22 ноября 2013, 17:03
        Дмитрий, Спасибо
        0
      - НеГрустин
        22 ноября 2013, 17:02
        sozday, Покупка: 150 000 руб / 220 пт (за1шт.) = ~ 800 шт. (Это ГРУБО, да ещё и по текущим ценам доллара)
        Продажа, соотв., по 28 000 пт: 800 шт х 28 000 = 22,4 мио руб.
        
        Почти хулиард!)))
        
        В процентах ~ 15 000% почти))
        Это если бы ГО не рослО...
        0
        Андрей (Мурманск) Чеберяченко
        22 ноября 2013, 17:05
        НеГрустин, ГОЛОВУ БЫ СНЕСЛО…
        0
        НеГрустин
        22 ноября 2013, 17:08
        Андрей_Мурманск, ГОлову бы ТОЧНО снесло)))
        0
        sozday
        22 ноября 2013, 17:19
        НеГрустин, Вам тоже спасибо..., в 2008 было бы на порядок круче… просто фантастика какая то… ей богу.
        0
alex
22 ноября 2013, 16:41
мысли как оххуллиардеть )
0
Edyatel
22 ноября 2013, 19:10
а я это время провел в Греции отпуске без позиции… Повезло наверное:)

Кстати вроде вчера божоле нуво 2013 начался… Седня затестили… Зашибись… пора домой…

Всем профитов,

Энергетический Дятел.
0
- merlindark
  23 ноября 2013, 01:13
  Edyatel, Божоле Нуво — абсолютно среднее вино ниже 86 баллов по Роберту Паркеру. Кислотность зашкаливает. Цена поэтому такая низкая:) Виноград молодой… Больше ритуал, чем вкус:)
  0
Rion (Алексей)
23 ноября 2013, 01:51
а может повторим на следующей неделе эту веселуху… я как раз в путах 140ых ))
0
oSLe
23 ноября 2013, 10:01
У меня были путы
Не помню страйк
Помню, что 500 рублей превратились в 35 000 рублей :)
0
- Александр Басинских
  23 ноября 2013, 11:38
  elso, 6000% не плохая у вас выдержка, поделитесь секретом?) или просто повезло, что не были у терминала? За сколько дней брали их
  0
Профиль удален
23 ноября 2013, 18:22
3000-4000%, т.е. опционы некоторых серий дорожали в 30-40 раз.
0
- Александр Басинских
  23 ноября 2013, 18:30
  jest_trader, 3000 с такой волой очень мало
  0
  - Профиль удален
    23 ноября 2013, 19:21
    Александр Басинских, «очень мало» тут явно неуместно.
    0
    - Александр Басинских
      23 ноября 2013, 22:20
      jest_trader, ну это по вашему мнению не уместно, а по тем факторам это очень мало, вон люди выше писали десятки тысяч % — это уже куда ближе к реальности;)
      0
      - Профиль удален
        23 ноября 2013, 22:39
        Александр Басинских, да не было там осмысленных десятков тыся процентов. Т.е. если и были, то в той серии, которую нормальный трейдер на более-менее приличные деньги никогда не купил бы.
        0
        Александр Басинских
        23 ноября 2013, 22:54
        jest_trader, мурманск привел пример брал по 220 продал по 250… они потом 28 000
        0
        Профиль удален
        23 ноября 2013, 23:06
        Александр Басинских, конечно примеры-то есть, но вопрос в том, а можно ли на таком заработать? Что такое опцион по цене 220? Если экспирация не на днях, то это довольно далеко от денег, и вероятность потерять все очень высока. Сейчас пут со страйком 132 500 стоит 267. Т.е. если ниже 132 500 не упадет, то поза обнулится, а чтоб он стоил 28 000 на экспирации надо упасть до 104 500 по фьючу РТС :) Ну а если обвалится за неск дней до экспирации, то может хватит и 110 000, но все равно это как бы далековато :)
        0
        Профиль удален
        23 ноября 2013, 23:07
        Александр Басинских, Я вообще Вам скажу следующее — за 2-4 дня до экспирации почти всегда есть шанс удвоить-утроить счет на опционах. Но при этом у Вас будут слишком большие риски. Кстати, народ потому и хочет недельные опционы (и я в том числе), чтоб иногда так играть в казино на деньги, что не жалко :)
        0
        Александр Басинских
        23 ноября 2013, 23:13
        jest_trader, хехе спасибо за наводку про 3-4 дня до экспы будем держать в голове))) а недельные пока не наю) может таже тема только в профиль с тем же периодом 3 дня до их сгорания)
        0
        ganjatrader(getstar)
        24 ноября 2013, 18:40
        jest_trader, Т.е. если и были, то в той серии, которую нормальный трейдер на более-менее приличные деньги никогда не купил бы.
        _________________________________
        
        Так а на приличные деньни и не надо, если опцик с 50п вырастатет до 18000 (это с 5000р профит 1800000р )
        0
        ganjatrader(getstar)
        24 ноября 2013, 18:48
        ganjatrader(getstar), и 165 страйк уходил на 22тысячи п.-:) т. е в 440 раз-:)
        0
      - Профиль удален
        23 ноября 2013, 22:40
        Александр Басинских, ну а еще выберите себе пут, откройте опционный калькулятор например на option.ru и посмотрите сколько он будет стоить если фьюч упадет на 20 000 пунктов, а вола вырастет в 2 раза. Думаю. что все станет ясно :)
        0
      - Профиль удален
        23 ноября 2013, 22:42
        Александр Басинских, И еще отмечу, что в 2011 на первой волне падения — до 1600 по РТС вола выросла, но не так сильно как на второй — когда упали до 1200. На первой было 50-60% (если не 40 по некоторым страйкам), и только на второй волне — больше 100% (но тогда бы и путы вы брали бы после первой волны уже по относительно дорогой воле)
        0
      - Профиль удален
        23 ноября 2013, 22:49
        Александр Басинских, Ну и еще замечу, что чем более опцион «в деньгах», тем больше у него внутренняя стоимость, которая от волы не зависит. Т.е. падение рынка на 40 000 пунктов это грубо говоря 40 000 внутренняя цена опциона. Если брали по 2000 пунктов, то рост в 20 раз, т.е. 2000%. А влияние волы гораздо ниже. Можно конено пытаться купить более дешевые опционы дальше от денег, но слишком высока вероятность их испарения. В общем случае надо тарить опционы около денег.
        0