Всемирнов Алексей (Lemmy)
Всемирнов Алексей (Lemmy) личный блог
19 ноября 2013, 12:44

"Кастрированным в математике не понять экономику" (А.Савватеев)

         Степан Демура на ФинРаунде, что был в субботу, обозвал мою логику «больной».

         Конечно я тролил, и вопросы были несколько агрессивны для этой аудитории. Но вот насчет логики он ошибается.

         «Толпа всегда ошибается» — тезис самого Степана, с которым полностью соглашусь.

         Но именно поэтому популярный аналитик сколь бы талантлив не был, стремясь стать мега-популярным, неизбежно принесет в жертву свою мега-эффективность в смысле возможности успешно прогнозировать рынок. Причем, не потому что совратится «медными трубами» и вдруг растеряет свой талант, а из-за простой математики.

         Та самая толпа, что вознесет такого аналитика на свой пьедестал его и погубит своей массовостью. Сверяя свои действия на рынке с мнением своего гуру она, будучи соизмеримой со всей массой участников рынка, неизбежно будет влиять на него так, что сама же не сможет заработать от своих действий, а значит, наш гуру неизбежно станет фалить.


         Конечно, такое однозначно возникнет, если поклонники своим количеством превысят половину всех участников рынка – тут балансы прибылей-убытков по всему рынку не сошьются точно. Но также понятно, что увеличиваясь в доле рынка от 0 до 100% такое явление не возникнет «ступенькой» на 50%, а произойдет плавное нарастание силы эффекта при росте от нуля. Ну и понятно, что чем больше будет эта благодарная аудитория, тем хуже будет у гуру с эффективностью.

         Так что, или мега-популярность или мега-эффективность, но никак не одновременно.

         Вот такая западня!
77 Комментариев
  • Ильямир Юрич
    19 ноября 2013, 12:51
    Очень здраво
  • Евгений Горюнов
    19 ноября 2013, 13:09
    Степан Геннадиевич, свои знания в штатах получил и опыт, а вы откуда? из урупинска и сразу в ашдвате в гуру преподаватели? не надо пиписьками мериться, тем более в Демурой)
    • Fresh blood ㋛
      19 ноября 2013, 13:11
      Евгений Горюнов, ты хоть человека то узнай прежде чем херню писать! ;)
      • Евгений Горюнов
        19 ноября 2013, 13:16
        Kliment «Snail o_O», а что такого я о нем не знаю? лично да не знаком) но видно как чел появился… примелькался всюду и уже семинарить платно начинает… да опыт и понимание арбитража и прочего у него возможно есть, но то, что чел семинарить начинает уже о чем то говорит…
        • Fresh blood ㋛
          19 ноября 2013, 13:20
          Евгений Горюнов, это абсолютно не о чем не говорит! ;)
          • Евгений Горюнов
            19 ноября 2013, 14:24
            Kliment «Snail o_O», Как мы знаем со слов Алексея, то он работал и торговал в Алоре, скорее всего в Инвест столице, вопрос почему он такой успешный все бросил и поехал в Москву, где начинает семинарить? К примеру фице Алор+ Краснодара. Торгуют ребята. очень успешно надо сказать и не рвутся в Москву свои граали продавать…
            • Fresh blood ㋛
              19 ноября 2013, 14:36
              Евгений Горюнов, я понимаю, рыться в «грязном белье» это всегда здорово! ;)

              зы окай, каждый останется при своем! ;) но вот только не надо говорить об образовании демуры и т.д.
              • Евгений Горюнов
                19 ноября 2013, 15:03
                Kliment «Snail o_O», 1) выше пост не про образование
                2) если говорить про образование, то Демура по крайней мере логичен и объясняя понимает происходящее, его оппонент же говорит про ловушки демонстрируя мт4) хороший терминал для арбитражера который торгует межрынок… я уже не пишу про суммы которые нужны для этого. они уж точно по выше стоимости за семинар. И если он ими управляет, то ни когда не будет начначать такие платы за свой труд(обучение)
                  • Евгений Горюнов
                    19 ноября 2013, 20:14
                    Всемирнов Алексей (Lemmy), Какие Вам нужны аргументы? Есть две личности_вы и Демура.Его путь многие знают, а вот Ваши заслуги в чём? Очень интересно появились, нет спору, но скатиться до обучения, сразу видно какой уровень у человека… я понимаю кушать охота. что поделать…
                      • Nickolas
                        19 ноября 2013, 22:39
                        Всемирнов Алексей (Lemmy),
                        Где «аргументы — это логические утверждения » того что «Толпа всегда ошибается»?
                          • Nickolas
                            20 ноября 2013, 00:59
                            Всемирнов Алексей (Lemmy),
                            Умные слова не русского происхождения хорошо подходят для окучивания лохов через семинары. Но обсолютно бесполезны для понимании рыночных процессов.

                            «Толпа всегда ошибается» это вопрос исключительно философский.
                            Потому что не очень понятно что такое «толпа»?
                              • Nickolas
                                20 ноября 2013, 01:23
                                Всемирнов Алексей (Lemmy),
                                «хорошо — пусть не «толпа», а «количественное большинство» — так устроит?» ок=) большинство в чем измеряется? в деньгих? в человеках?

                                Адекватными рассуждениями пока не пахнет.
                                  • Nickolas
                                    20 ноября 2013, 12:42
                                    Всемирнов Алексей (Lemmy),
                                    Опят возврощаемся в предыдущий спор.
                                    «Толпа теряет потому что рынок это игра с нулевой суммой» — хороший лозунг для окучивания лахов, но в торговле мало чем помогает.
                                    На этом закончим
                                      • Nickolas
                                        20 ноября 2013, 14:59
                                        Всемирнов Алексей (Lemmy),
                                        Мы уже на эту тему спорили, после того как я вам докозал что ваши аргументы не имеют значения, мы вроде закончили.
                                        Теперь опять начинаем.
                                        • Nickolas
                                          20 ноября 2013, 15:09
                                          Nickolas,
                                          «некооперативной антагонистической игры» — рынок не создан для заработка спекулянтов.
                                          Согласен?
                                            • Nickolas
                                              20 ноября 2013, 15:22
                                              Всемирнов Алексей (Lemmy),
                                              Рынок создан для того чтобы свести покупателя с продавцом. У рынка нет цели чтобы покупатель или продавец потерял деньги.

                                              Если на рынке нету конкретного покупателя или продовца, то спекулянты варятся в собственном соку(пожирают друг друга).
                                              Согласен? и кто в этом вниват?
                                                • Nickolas
                                                  20 ноября 2013, 15:46
                                                  Всемирнов Алексей (Lemmy),
                                                  Возьмём рынок телячьего мяса, на рынок приходят продавцы(фермеры) и начинают торговать с покупателями(производителями колбас и т.т) сказать что при этой торговле кто-то из них теряет деньги было бы глупо. Не так ли?
                                                    • Nickolas
                                                      20 ноября 2013, 22:45
                                                      Всемирнов Алексей (Lemmy), =)
                                                      Это я к тому что если они потеряют, это произойдёт не из-за того что рынок так устроен что они должны терять, а из-за спроса и предложения на рынке, и математика тут вообще не причём.
            • Капитан Сильвер
              19 ноября 2013, 16:25
              Евгений Горюнов,
              С всем уважением к Краснодарскому ФИЦу, насколько понимаю им еще как до Китая, до тех лимитов которые были у Алексея.
              • Евгений Горюнов
                19 ноября 2013, 17:52
                rvg,! до тех лимитов которые были у Алексея! А почему в прошедшем времени?)))
                • Капитан Сильвер
                  19 ноября 2013, 20:33
                  Евгений Горюнов, Люди растут, возраст. Это в 20 лет можно с задором шлепать по клаве, за сорок уже нет.
        • Кот Матроскин
          19 ноября 2013, 13:22
          Евгений Горюнов,
          так они оба семинарят)))
          • Vulpes
            19 ноября 2013, 13:24
            Кот Матроскин, Демура более артистичен:-)
            • Fresh blood ㋛
              19 ноября 2013, 13:25
              Vulpes, да да! ;) у него стержень прямее! ;))
              • Vulpes
                19 ноября 2013, 13:32
                Kliment «Snail o_O», Вполне возможно, но речь сейчас не об этом. Демура большой артист. Очень весело п#здит, приятно смотреть. А Lemmy видел и общался лично. Не яркий человек.
                • Fresh blood ㋛
                  19 ноября 2013, 13:42
                  Vulpes, ну так в том то и дело я считаю, что торгующий/зарабатывающий человек не должен быть артистом! ;)
                  • Vulpes
                    19 ноября 2013, 13:47
                    Kliment «Snail o_O», Нормальные люди никому не верят. Сами принимают решения.
          • Евгений Горюнов
            19 ноября 2013, 13:29
            Кот Матроскин, в курсе, просто когда появился Алексей, мне он стал интересен, но быстро замылился он и тем более вот после последней рекламы на платные семинары, уж очень я в нем разочаровался.
        • Fresh blood ㋛
          19 ноября 2013, 13:23
          Евгений Горюнов, демура то семинарит похлеще! ;) и ничего, армагедонит по своему и нравится всем армагедонистам! ;) а вот насчет образования, так это вообще не о чем! ;)
    • Sahsa
      19 ноября 2013, 13:31
      Евгений Горюнов, Ха-Ха-Ха Жека, откуда ты знаешь у кого какая пиписька!?
    • IRIN
      19 ноября 2013, 13:38
      Евгений Горюнов, лучшее, наверно он получил все-таки здесь, в России, в Долгопрудном=))
    • Ярош Алексей
      19 ноября 2013, 13:38
      Евгений Горюнов, зато какой повод пропиариться. Следующая цель ссоры — Герчик! :)
  • Fresh blood ㋛
    19 ноября 2013, 13:10
    плюс! ;)
  • Кан Делябр
    19 ноября 2013, 13:24
    Верно подмечена диалектика отрицательного и положительного отбора. Толпа всегда глупа и ее кумир должен быть глуповат или делать вид, что глуповат, сохраняя мега-эффективность.
  • Acertado
    19 ноября 2013, 13:38
    Видимо, автор «срыгнул», потому, что его логику назвали такой, какая она есть.
    Пост ни о чем.
    Просто решил напомнить о себе, так как надо семинарить.
    Оффтоп.
  • Владимир Ямников
    19 ноября 2013, 13:39
    данный пассажир на финансовом раунде просто попиарился. встал, представился и задал 2 вопроса, таких древних и таких очевидных что стало немного неловко за частных трейдеров, представленных этим челом. первый вопрос демуре- если толпа ошибается, то зачем ты сам создаёшь толпу(вопрос стар как мир)-был дан ответ о масштабах толп(что собственно знает любой начинающий трейдер), ну и второй вопрос был задан в момент войны Орловского с неправильными стат данными докладчика- а чё это мы пытаемся предсказать будущее с помощью статистики, которая основывается на прошлом… занавес, типа потроллил.(ну да конечно, ага)
  • IRIN
    19 ноября 2013, 13:54
    Самым страшным тормозом на пути хоть к какой-нибудь стабильности в трейдинге, на мой взгляд, являются 2 вещи: Гипнотическое воздействие ничего не значащих, пустых лозунгов-стереотипов, которые каждый день повторяют даже головы в телевизорах и на радио и собственная важность персоны, которая торгует, учит или пишет в блогах=)) По поводу говорящих голов… тут хоть в качестве оправдания можно заметить, что работа у них сложная и им все время нужно что-то говорить, возможно они заполняют воздух всем чем попало, не анализируя лозунги-пустышки=)) а вот пишущим нет оправдания. За примером далеко ходить не надо=)) Достаточно взять одну единственную фразу из Вашего поста «Толпа всегда ошибается»… что за глупость несусветная? А ведь эту фразу сейчас наверняка переписали себе в блокнотик новоявленные трейдерята и с горящими глазами понесли в массы)))Звучит как «Экономика должна быть экономной!!!», с поднятым вверх указательным пальцем. Прежде чем произносить эти свободные от смысла звуки задайте себе вопрос… о какой части толпы идет речь? Ведь толпа обычно делится на 3 категории толпящихся: быки, медведи и воздержавшиеся. Учитывая линейность функции, отображенной на графике ты придешь к простому выводу, что одновременно, вся так называемая толпа ошибиться не может
    • Vulpes
      19 ноября 2013, 14:00
      IRIN, Отлично! Очень хорошо написали. +++
      • IRIN
        19 ноября 2013, 19:23
        Всемирнов Алексей (Lemmy),
        Утверждение «Толпа(большинство) регулярно ошибается» равносильно утверждению «Отдельные элементы толпы(меньшинство) регулярно ошибаются». Тоже за примером далеко ходить не надо, когда толпа совершала определенные действия, вопреки прогнозу меньшинства и не ошиблась, а меньшинству пришлось есть что-то непонятное в итоге, даже и не шляпу))
  • kykl
    19 ноября 2013, 14:00
    так думать как вы НАИВНО…
    1.Никогда толпа даже зайдя как демура не отсидит как демура (не выдержит)
    2. Не соблюдет ММ как демура (отсюда вытекает первое)
    3. Не выйдет как демура если сработает стоп…
    4. Никогда крупное бабло не будет торговать по демуре, а оно часто очень сильно влияет на рынок…

    Согласен с Демурой логика ваша БОЛЬНАЯ
    и вы дилетант
  • GreyCardinalis
    19 ноября 2013, 14:00
    Автор ничего никогда не показывал и никогда не вел публичный счет. Демура прав!
    Автор обижен на то, что его не знают на рынке и он себя ничем, кроме платных вебинаров не проявил. На вебинарах автор преподает отрицание теханализа. Демура всегда говорил, что торгует только по теханализу. В этом и отличие между ними. Текст блога ни о чем и должен находиться в ОФФТОПЕ
  • JR
    19 ноября 2013, 14:03
    а я вот смотрю на пятиминутки и думаю — интересно, кто сегодня попадает? никогда в таком ключе не думал, с чего бы вдруг?
    открыл смарт, а тут лемми!!!

    ребята! ко мне стали приходить сигналы из космоса…
  • .........
    19 ноября 2013, 14:08
    Сорос, Баффет, Гейтс, ( слышала ))) Саватеев — не слышала )))
  • Не согласен с автором, фраза… Толпа всегда ошибается… вырвана из контекста, сказана больше для красивого словца.Как то смотрел видео с Думурой так он акцентировал там внимание, что не всегда так, а только в переломные моменты(когда толпу и разводят).Во время тренда очень глупо стоять против толпы!
  • Proff73
    19 ноября 2013, 14:29
    У вас че тут за около рыночная философия,
    закон отрицания отрицания?
  • Nickolas
    19 ноября 2013, 14:52
  • whattheheck
    19 ноября 2013, 15:23
    кто-то из них дурак.

    может быть оба?
  • avi
    19 ноября 2013, 15:28
    Не понимаю желчи в коментах. В рамках своей теории автор очень логичен.
    • danaec
      19 ноября 2013, 16:04
      avi, так… «хлеба и зрелищ»!
    • Nickolas
      19 ноября 2013, 16:30
      avi, В рамках около рыночных теорий всё логично. Для понимания происходящих рыночных процессов, скорее вредно чем полезно.
      • avi
        19 ноября 2013, 17:08
        Nickolas, может быть. Но интерпретацию рыночных процессов Lemmy я читал, а вашу — нет. Поделитесь своей теорией, для правильного понимания.
        • Nickolas
          19 ноября 2013, 17:27
          avi, Теория аукциона. Все куклы, маркетмайкеры, умные и большие деньги и толпа вместе с ними торгуют по этой теории.
  • Капитан Сильвер
    19 ноября 2013, 16:23
    А кто такой Демура, чувак который кушает аксесуары своей одежды? Леми в отличие от него вроде не ел.
  • Руслан (Cash_flow)
    19 ноября 2013, 18:49
    Демура доп..., и мир уже отвернулся от него.
  • Изя 3%
    19 ноября 2013, 20:51
    Алексей, вы абсолютно правы. Но в рамках вашего виденья, вы идете по какой тропинке из двух?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн