Владимир Терентьев
Владимир Терентьев личный блог
05 ноября 2013, 16:04

Жить с трейдинга, а умереть с инвестиций.

http://smart-lab.ru/blog/149022.php
… по мотивам.
Расскажите мне красивую сказку про инвестора, греющегося на солнышке рядом с пляжем Майями-бич. Да смешно все это, такие если есть то их единицы.
Нужно чтобы тысячи людей проиграли, а одному повезло. Это как если бы все жители планеты играли раз в год в русскую рулетку. Да были бы и 50-ленние люди (повезло по закону больших чисел), которые бы рассказывали: «Да, я изобрел систему определения пистолета!» и учили бы других выбирать пушки за деньги (и тут гуру, блин). Только население явно было бы меньше в количественном исчислении.
В общем, постоянно я слышу плач инвесторов, которые не научились заниматься спекуляциями и решили адски по пересидеть, занимаясь самооправданием. Попутно выискивая инвестистории других счастливых героев, которые выкладывают видео и рассказывают как им хорошо на пляже.
Да, блин, ребят знаете как все на самом деле? На самом деле сидят 3-5 мужиков в одной комнате с кучей мониторов обложились книжками по программированию и психологии. Сидят из дня в день думают и потеют без отпуска, целыми днями считают стратегии, оправдываются перед руководством, что нет прибыли на таком рынке с точки зрения математики, ищут новые системы, что бы заработать 25% годовых (без плеча). Ржут как идиоты по вечерам, чтобы снять напряжение от торговли, потому что приходится торговать не только роботами, но и ручками, так как интуиция тоже имеет место быть. Только не та интуиция, когда ты выбрал бумагу и пересиживаешь 40%, а когда ты заходишь с коротким стопом в пару процентов (тоже кстати расчетным) и стопишься, либо фиксишь прибыль. И не надо верить в сказки, что «тут у меня по системе 90% прибыльных сделок». Да хрен там! 55%-65% и больше не бывает. А если у кого сейчас больше в исторической перспективе 5-10 лет все равно все сведется к этим цифрам, потому что нет «божественного провидения в руках его», как часто про себя рассказывают.
Так вот, в тему топика. Бабки на рынке зарабатываются вот такими группами потных мужиков в джинсах, которые сидят в банках, своих компаниях и прочих богоугодных местах, а ни как не на пляже.
Да можно, кстати, торговать по дневным графикам, там доходность 15-20% годовых, при просадке 10% при 7-10 сделках в год (но и тут не нужно на пляж ноут таскать, зачем? Если сделок все равно нет, только перед телками, да перед другими инвесторами понтоваться в соц.сетях). Если кто мне скажет, что зарабатывает больше раза в три — поверю, только просадочка ваша при этом в 50% на хрен никому не нужна. Придите хоть в один банк и скажите, дайте мне 100 млн. лимиту, а я Вам 100% годовых вжарю, только просадка в моменте будет 50%. Папики посчитают, что 50% — это 50 млн и скажут: «не друг иди своим 1 млн сам себе пили хоть с 400% доходностью, а к нам не ходи». И будут правы.
Вот мне нравится история Баффета. Охренительный мужик и умный. Но почему то чуть ли не единственный такой весь из себя знаменитый инвестор. Где же все те ребятки, которые также хотят сидеть на пляже? Да я знаю где они. Слили же все давно. И сидят не на пляже, а в двухкомнатных квартирах с тремя детьми и женой. Вы что думаете, что таких как мистер Баффет мало? Что на планете мало умных? Да это смешно. Их точно больше, чем те 100 инвесторов из списка форбс. А дело в чем? Дело в том что, когда все играют в русскую рулетку, то кто то доживет и до 50 и до 80 доживет, только таких будет один-два, а поймают пулю миллионы.
Так вот эта история про Баффета постоянно ставится всем в пример. Не знаю, но мне кажется она смешной.
То есть получается, что зарабатывать трейдингом (то есть спекуляциями)  20% годовых - это зазорно, а инвестировать с результатом в лучшем случае ноль — это круто.
Вспомнил еще одну забавную тему. Ходил я как то на собеседование и мужик меня там спросил: «А Вы шортов не боитесь?» Блин, я аж заржал ему в лицо. Потому что сразу понял какой поток байэндхолдеров он выслушал перед тем как я пришел к нему. Да что греха таить, я и сам находясь под влиянием инвесторских историй, первые несколько лет принципиально не шортил —  считал, что шорты это  от лукавого. «Как же я могу зарабатывать на падении активов, то есть на боли других людей» — пишу сейчас и ржу. А ведь это все из оперы «Только инвестирование рулит».
Так вот и получается, что верит инвестор, что он настоящий инвестор, пересиживает в благословенных лонгах 50% просадки, а в итоге ничего и не зарабатывает. А лукавый спекуль, который шортит и стопит убыточные сигналы, не верит в инвестсказки про дикие прибыли при минимуме риска в пересиживании(«ты же акционер крупной компании») зарабатывает 20% годовых.
Так что выбирайте сами живете ли Вы с трейдинга, либо умрете настоящим инвестором, но честь не помараете.
51 Комментарий
  • Блюз
    05 ноября 2013, 16:19
    Читать это всё не осилил, но название темы понравилось.
  • bonifaciy
    05 ноября 2013, 16:24
    все так, только эмоций много. подозреваю, что Вы сегодня нАжили...:))
  • Я за Путина !
    05 ноября 2013, 16:29
    Спекулянты сливаются. В 95% случаев. Рано или поздно. А Баффет — всегда богат.
  • Я за Путина !
    05 ноября 2013, 16:32
    Чувак, вот ты постоянно слышишь: фонд такой-то покупает контрольный пакет или курпный пакет того-то предприятия.

    Вот это и есть те инвесторы, которые «не известны как Баффет».

    А ты так и будешь надрачивать свой депозит, работая за зарплату.
  • shpek
    05 ноября 2013, 16:36
    На мой взгляд нужно разделить трейдинг на краткосрочный(1-3дня), среднесрочный(1-3 мес) и инвестирование.А инвестирование это возможность найти недооцененную компанию с большими перспективами роста, а не тупая покупка индексных акций и нахождение в них до посинения.
      • shpek
        05 ноября 2013, 17:10
        Терентьев Владимир,
        Необязательно делать ставку на инвестирование, надо продолжать работать, а если появится шанс им воспользоваться, у меня шансы такие были в плане покупки недооцененной бумаги(AAPL-по93,BIDU- по100), но я не воспользовался, был краткосрочный трейд.
          • shpek
            05 ноября 2013, 17:21
            Терентьев Владимир,
            Я думаю надо быть гибче, приспосабливаться к изменениям, ломать шаблоны, найти свое конкурентное преимущество на рынке.
  • Brahman
    05 ноября 2013, 16:39
    Все дело в дисциплине соблюдения своей торговой системы и чтобы системы
    У кого есть железная дисциплина тот живет с рынка
  • Веласкес
    05 ноября 2013, 16:48
    или живи за счет потери других или умри голодным и бедным!

    хороший выбор у нас и честно сказать сильно ограниченный.
      • Веласкес
        05 ноября 2013, 16:57
        Терентьев Владимир, в каком другом?
        если ты своими руками что то производишь и продаешь это так же зазорно разве?
          • Веласкес
            05 ноября 2013, 17:03
            Терентьев Владимир, это смотря где и в какой стране.
            какие условия для бизнеса и для самореализации таковы и результаты.

            гугл и фейсбук например созданы с нуля
              • Веласкес
                05 ноября 2013, 17:11
                Терентьев Владимир, каких других?
                если они только свои кровные в стартап инвестировали?
                  • Веласкес
                    05 ноября 2013, 17:15
                    Терентьев Владимир, что значит отняв?
                    человек вырастил пшеницу, сделал хлеб и продал получив прибыль.
                    это значит отнял?
                      • Веласкес
                        05 ноября 2013, 17:25
                        Терентьев Владимир, пшеницу он не купил, а вырастил до этого, это его профессиональная деятельность.
                        и вообще рыночные механизмы немного другое, но если человек называет рыночную экономику замкнутой системой это много говорит о его познаниях.
                        ну ведь надо отличать уже после школы зерна от плевел.
                          • Веласкес
                            05 ноября 2013, 17:28
                            Терентьев Владимир, деньги печатает государство, наверно это еще одно открытие для тебя :))
                              • Веласкес
                                05 ноября 2013, 17:57
                                Терентьев Владимир, ну и?
                                государство условно и грубо эти деньги напечатало и раздало.

                                а теперь вопрос кто у кого что отобрал?
                                  • Веласкес
                                    05 ноября 2013, 18:03
                                    Терентьев Владимир, то есть в рамках этой концепции денежные потоки и оплата труда являются банально воровством! :)))
                                    у меня больше нет вопросов.
                                      • Веласкес
                                        05 ноября 2013, 18:10
                                        Терентьев Владимир, да это не открытие, это чушь.
                                          • Веласкес
                                            05 ноября 2013, 18:14
                                            Терентьев Владимир, игрок на бирже сидит на шее инвестора, который его содержит в рамках своих издержек.
                                            чушью является любая попытка оправдания спекулянта о его «полезности» для инвестора.
                                              • Веласкес
                                                05 ноября 2013, 18:19
                                                Терентьев Владимир, ну здесь у меня возражений то и нет :))
                                                но называть всех поголовно ворами как то не комильфо все же
                                                  • Веласкес
                                                    05 ноября 2013, 18:36
                                                    Терентьев Владимир, а «отнять деньги» это что такое?
                                                    грабеж и воровство разве нет? :)
                                                    и сюда всех производителей вписал, веселый термин!
                    • karapuz
                      05 ноября 2013, 17:24
                      Веласкес, а прибыль откуда взялась?
                      вырастил, сделал — ок. получил оплату за свой труд, возможно.
                      но… прибыль?? а?

                      лучше не позорься поленушко… а иди книжку почитай
                      • Веласкес
                        05 ноября 2013, 17:25
                        karapuz, это уже после, чо ты к словам цепляешься?
                        распределение труда в наше время новость для таких как ты полен.
                        • karapuz
                          05 ноября 2013, 17:30
                          Веласкес, да я не к словам цепляюсь, даун. ты просто не понимаешь, что такое прибыль вообще. ее смысл, природу и происхождение.

                          т. к. если б понимал — не писал бы подобную чушь, которую ты пишешь постоянно.

                          кстати, коммунизм именно этим от капитализма и отличается, если ты не в курсе. при коммунизме — есть только распределение труда и «каждому по потребностям» и т.п. (как идеал) — а при капитализме — ещё и ПРИБЫЛЬ имеется…
                          • Веласкес
                            05 ноября 2013, 17:56
                            karapuz, сам ты даун, поэтому и мыслишь догмами из совецкого союза и рпц

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн