Проп-фирма - что это?

Оригинал: utmagazine.ru/posts/2042-prop-firma-chto-eto.html

United Traders utmagazine Трейдеры видео инвестидеи проп трейдинг проп-компании проп трейдер

https://t.me/utinvestments

United Traders

Москва

385

28 378

с 18 августа 2011

72 Комментария

А. Г.
22 октября 2013, 18:24
Вопросы:

1. Образование платное?
2. Трейдер должен вносить собственные средства на торговлю?
0
- pattern
  22 октября 2013, 20:31
  А. Г., если речь о трейдерах, которых проп воспитывает для себя то Ж
  1) нет
  2) нет
  все (в классическом варианте проп фирмы) за счет фирмы… Другой вопрос, что там большая текучка, так как с новичками никто особенно не «возится» и в случае отсутствия результатов — на его место приглашают нового претендента… Работает четкий и довольно жесткий конвейер по поиску, обучению и отсеву…
  0
  - А. Г.
    22 октября 2013, 20:36
    pattern,
    
    Речь идет о «человеке с улицы». Как отличить «для себя» или «не для себя» на первом этапе, когда приходит человек?
    0
    - pattern
      22 октября 2013, 20:40
      А. Г., как правило проп для себя отдельно набирает, обычно из числа студентов… Но кого попало не возьмут… Их тестируют, интервьюируют и т.д. и потом едеиницы попадают в такой офис… Это на самом деле для студента можно считать большой удачей… Впереди несколько месяцев орбучения и торговли и по результатм испытательного срока уже как правило все становится понятнео…
      0
      - А. Г.
        22 октября 2013, 20:57
        pattern,
        
        Значит то, что «для себя» — это честный проп, а остальное (платное обучение, огромное плечо) — лохотрон. % лохотронности пропа определяется соответствующими %% людей.
        0
- United Traders
  25 октября 2013, 16:38
  А. Г.,
  
  1)Есть как беслпатные разделы, так и платные. О возможности образования вы можете узнать у нащих менеджеров.
  2)Если трейдер торгует на проп условиях, то не должен.
  0
  - А. Г.
    25 октября 2013, 16:48
    United Traders,
    
    Через бесплатное обучение можно попасть в проп условия?
    0
- Вишневский Роман
  25 октября 2013, 16:50
  А. Г., ответы даны в следующем видео ролике. который называется Как стать трейдером. smart-lab.ru/company/unitedtraders/blog/147110.php
  0
  - А. Г.
    25 октября 2013, 17:08
    Вишневский Роман,
    
    Там все слишком обще и неконкретно.
    0
YouTrendClub - Проект о трейдинге
22 октября 2013, 18:32
от души посмеялся, и ведь дебилов которые туда идут просто толпами просто вагоны.
+1
- pattern
  22 октября 2013, 20:24
  Dresscode9955, почему дебилы? Видно, что Вы не понимаете какие возможности получают новички, особенно те, кого учат бесплатно… (а своих трейдеров проп обучает именно бесплатно)
  -2
  - ℤakk
    22 октября 2013, 20:30
    pattern, ахах, вы хотите сказать что UT обучал бесплатно?
    Да и чему может научить Анатоле, если он чистый интуитивщик, реально очень талантливый плюсовый гэмблер интуитивщик.
    0
    - pattern
      22 октября 2013, 20:35
      ℤakk, у пропов как правило есть несколько бизнес моделей… Классическая предполагает что фиирма обучает за свой счет своих трейдеров и они дальше торгуют капиталом фирмы в ее офисе… Вторая модель — это подключение частников торгующих из дома… Им же предлагают платное обучение… и все сопутствующие услуги… Все просто — не хочешь не покупай…
      0
      - ℤakk
        22 октября 2013, 21:00
        pattern, вот че ты мне паришь, бизнес модель в UT такая: собирают новую группу, человек по 20-ть, Все они открывают счет где-то в $1500, платят за обучение + аренда места в пропе 60000р. Начинается обучение, где учат нажимать на кнопки в платном терминале Arche($60 в месяц) и рассказывают самый минимум: как устроен стакан, какие заявки и.т.п Никаких эффективных техник торговли, даже то чему учит АМГ, ничего этого в обучении нет. Зато много рассказывают, что учат прежде всего не терять, говорят что риск менеджменте самое-самое главное)), а именно: короткий стоп и лимит потерь на день)
        
        Проходит месяца 3-4. Новичек смотрит на отчет по счету и видит, слил может и немного(это притом хороший новичек)) баксов $250, а комисии сделал уже под $1500. И тут он начинает думать, кто же все таки заработал)) То есть: если бы он торговал также дисциплинированно но на фьючах, то отдал бы комиссии раз в 30 меньше, и был бы в плюсе, а если он допрет еще до нормальных техник торговли, то начнет и зарабатывать. Ничего не упустил?
        +1
        pattern
        22 октября 2013, 21:06
        ℤakk, я не знаю как в UT. Я рассказываю о том как работает классическая бизнес-модель пропа. И кстати, что Радченко что Вишневский (если не врут) в свое время, именно так попали в свои пропы…
        0
        pattern
        22 октября 2013, 21:09
        pattern, я знаю несколько пропов, которые (по крайней мере раньше) бесплатно набирали и обучали студентов торговать на американских площадках…
        0
        ℤakk
        22 октября 2013, 21:13
        pattern, активный интрадей на NYSE с дикими плечами, назовите что может быть прибыльнее для брокера по комисси? Я считаю, что если акции, то только торговля по дневкам или портфельное инвестирование. Дрочка внутри дня на минутках это идиотизм трейдера и прибыль пропа)
        0
        pattern
        22 октября 2013, 21:18
        ℤakk, «Дрочка внутри дня на минутках это идиотизм » Вы просто много еще не понимаете. Интрадей удобен тем, что он наиболее удобен для обучения, так как есть практически моментальная обратная связь… А в плане прибыльности интрадея… Вот изучите на досуге, например этот опыт:
        trueman.livejournal.com/
        0
        ℤakk
        22 октября 2013, 21:28
        pattern, скажите вы из UT или из другого пропа? только ответьте честно, по-возможности
        0
        pattern
        22 октября 2013, 21:34
        ℤakk, отвечаю: я уже много лет торгую как независимый трейдер из дома, через разные пропы и очень этому рад… За свою карьеру поменял несколько пропов и по этому не буду говорить где я сейчас торгую… Через UT еще не торговал, но не исключаю… ))) Никакого другого отношения (кроме торговли) к бизнесу пропов не имею…
        0
        ℤakk
        22 октября 2013, 21:41
        pattern, «За свою карьеру» — то есть вы сделали карьеру? Чтож, рад за вас, а вот теперь можете прикинуть, какую часть составляет комиссия от всего совокупного вашего дохода, за все время торговли. Назовете нам эту страшнуюю цифру?
        0
        pattern
        22 октября 2013, 21:47
        ℤakk, насчет комиссии… хм это плата за тевозможности которые у вас возникают когда вы открываете позицию… когда вы покупаете автомобиль, Вы ведь соглашаетесь что его нужно заправлять бензином? Я уж не говорю о других эксплуатационных расходах...)))
        И что бы закончить наш бессмыслнный разговор…
        Мне нравится фраза, что «Торговля на бирже — это не обязанность» Вас ведь никто оне заставляет торговать через проп или вообще торговать… )))
        0
        ℤakk
        22 октября 2013, 22:00
        pattern, капитан О открывает америку, ахах
        наш «бессмысленный разговор» имеет большой смысл для тех, кто решит пойти попытать силы)) Начал про машины, ок: есть такой принцип: надо чтобы автомобиль работал на тебя, а не ты на автомобиль. Это раз
        
        А знаешь такой автомобиль Nissan GTR? 2.8 до сотни, пуляет будь здоров. Но в салоне дилера вам никто не скажет что за 3 года, вам надо будет выложить вторую его стоимость только на ТО (а это 4,5 мульта). Ну вас ведь никто не заставлял его покупать скажут оф дилеры))
        Можете не отвечать, сессия на NYSE идет, а брокер голодный, вам торговать надо. Всего хорошего
        0
        Дмитрий Солодин
        23 октября 2013, 01:38
        pattern, я прямо сейчас набираю ) бесплатно goodtraders.ru/4newbies/goodstart-stocks/
        
        но я понятия не имею что из этого всего выйдет )
        0
        pattern
        23 октября 2013, 11:12
        Дмитрий Солодин, ))) и я не имею понятия, что из Вашего эксперимента выйдет… потому что непонятно, чему Вы можете научить… Почему то у нас каждый трейдер, который уже умеет торговать, считает себя способным научить другого… А обучение — это отдельная профессия, отдельная если хотите наука… Ведь в спорте, например, не обязательно из хорошего спортсмена получается хороший тренер… успехов
        0
        Гусев Михаил(debtUM)
        29 октября 2013, 04:31
        ℤakk, в пропе так и должно быть
        короткий стоп и лимит потерь на день
        чай не на свои торгуешь )
        это на свои можно пересиживать и усредняться в долгосрок, а тут всё должно быть технологично.
        0
      - YouTrendClub - Проект о трейдинге
        22 октября 2013, 21:18
        pattern, ааааа ну хватит хватит лить эту воду, кого научить? Чему научить?! Статистику глянь-2% 2- ты понимаешь, или сам тоже стрижешь так же этих глупых, лохов. Я уже это все видел сам себя воспитал и эти вещи., у меня реально вызывают рвоту.
        +1
        pattern
        22 октября 2013, 21:21
        Dresscode9955, «у меня реально вызывают рвоту.» ну обраьтитесь к врачу… Рвота это может быть признаком серьезных нарушений, в том числе и психических заболеваний…
        0
ℤakk
22 октября 2013, 18:50
а какое место в этой структуре занимает Джигурда?)
+3
SMT
22 октября 2013, 19:19
Я так понимаю, что основная статья доходов этой проп — обучение.
0
- ℤakk
  22 октября 2013, 19:41
  Oexby, не только, ещё комиссия — берут у амерского брокера по оптовым ценам, а трейдерам дают по розничным и еще плечи предоставляют любые. Чо, молодцы!
  0
ℤakk
22 октября 2013, 19:46
Месяца за три-четыре, новичок нагонят комиссии где-то в размере своего начального депо. И никаких форекс кухонь придумывать не надо))
0
- ℤakk
  22 октября 2013, 19:58
  ℤakk, для проп конторы главное частый короткий стоп трейдера, чтобы много не терял и дисциплинированная торговля каждый день. Еще наверное с платформы Арчи имеет комиссию. Так что бизнес хороший
  0
pattern
22 октября 2013, 20:21
проп — это просто удобный инструмент… особенно для тех, кто торгует на американских площадках внутри дня (не имея для этого положенных 25000$), и для тех, кто например, хотел бы быстро нарастить свой торговый капитал, и… есть еще ряд как достоинств так и недостатков…
-2
- А. Г.
  22 октября 2013, 20:37
  pattern,
  
  Если убытки на 100% на трейдере, то тут только минусы.
  0
  - pattern
    22 октября 2013, 20:50
    А. Г., да нет никаких минусов… ))) Говорят, что у снайпера главное оружие --это голова… Винтовка это лишь инструмент…
    Так и у трейдера, проп — это всего лишь один из удобных инструментов… Кто понимает — то пользуется ;-))…
    0
    - pattern
      22 октября 2013, 20:56
      pattern, то есть, я к тому, что трейдер, по большому счету, должен уметь адаптироваться (и генерировать доход) при любой схеме выхода на биржу… хоть через проп, хоть через классического брокера… успехов
      0
    - А. Г.
      22 октября 2013, 21:29
      pattern,
      
      Плечо 1:20 на акциях и товарных фьючерсах — это КАЗИНО. А тут еще за приглашение в казино и деньги берут «за обучение». Да казино честнее такого «бизнеса», там хоть поят бесплатно.
      +1
      - А. Г.
        22 октября 2013, 21:31
        Дополню.
        
        Если все убытки на трейдере, то это ПЛЕЧО и только ПЛЕЧО. Вот при делении убытков пропорционально вложенным средствам — это уже честный бизнес.
        0
Карен Бадалян
22 октября 2013, 21:34
Всем доброго вечера, я как раз начинал свою трейдерскую карьеру в проп-фирме. В UT никогда не торговал, поэтому про них ничего говорить не буду. Торговал и торгую сейчас в компании SwiftTrade, эта компания первой в России открыла проп-трейдинг. В ней начинали свой путь многие профессиональные трейдеры, включая руководство UT. Когда я пришел, с меня не требовали ни каких денежных взносов, обьявление о наборе трейдеров прочитал в газете. Всей группе прочитали четырех дневные лекции (бесплатно), далее посадили за терминал, дали BP 10 000$ и стоп 20$ в день. Комиссии были 0. Кто зарабатывал, его оставляли, кто сливал, выгоняли. Платили от 10 % до 45 % от твоего месячного дохода. Риски трейдер не оплачивал, убыток лишь переносился на след. месяц. Кстати, на смарт лабе есть моя статья о том дне, когда я стал трейдером smart-lab.ru/blog/145058.php
0
- А. Г.
  22 октября 2013, 21:37
  Карен Бадалян,
  
  Вот против такого пропа я ничего не имею. Это честный бизнес. Я собственно и вмешался в обсуждение, чтоб люди отличали честный проп от лохотрона. Ваш пример — пример честного пропа.
  +1
  - pattern
    22 октября 2013, 21:41
    А. Г., «Вот против такого пропа я ничего не имею.» так я же вам обьясняю, что это классическая схема… и она многими применялась (сейчас не знаю)…
    0
    - А. Г.
      22 октября 2013, 21:51
      pattern,
      
      По-моему, я предыдущих постах достаточно четко изложил свою позицию и свои мотивы. Спорить по поводу примера Карена нам не о чем: это ЧЕСТНЫЙ бизнес и могу его только поддержать. А какой НЕЧЕСТНЫЙ — все критерии перечислил выше.
      0
    - А. Г.
      22 октября 2013, 23:00
      pattern,
      Я даже больше скажу. Например, пришел человек с 5000$ и ему не хватает, чтобы торговать на фьючерсах. Ему говорят: «не вопрос, мы тебя поучим за 1000$ и потом своих 100000$ добавим, но ты получишь только 20% от общей прибыли, а убытки поделим пропорционально вкладу». У человека не сложилось и он проиграл 5000$ со всего счета. Ну риск-менеджер и говорит: «ты нас не устраиваешь, поэтому свои деньги мы забираем, а ты со своим оставшимися 3800$ (5000$ — 1000$ за обучение -5% убытки ), делай, что хочешь». Это тоже честный бизнес.
      0
    - А. Г.
      22 октября 2013, 23:09
      pattern,
      
      А вот если в вышеуказанной схеме после проигрыша 4000$ со всего счета человеку говорят: «все ты все проиграл и денег у тебя нет и нам ты не нужен», то вот это ЛОХОТРОН, вне зависимости от договоренностей по дележу прибыли.
      0
  - ℤakk
    22 октября 2013, 21:46
    А. Г., согласен, это более менее честная схема, а в UT другой принцип. Тогда можно ли называть UT пропом?
    0
    - Карен Бадалян
      22 октября 2013, 21:48
      ℤakk, ))
      0
    - А. Г.
      22 октября 2013, 21:53
      ℤakk,
      
      Я не знаком с принципами UT, потому и начал свое участие в дискуссии с вопросов, от ответов на которые и зависит оценка бизнеса.
      0
      - pattern
        23 октября 2013, 11:23
        только сейчас обратил внимание что эта тема создана UT, но все что я писал — это «общий разговор», без относительно к кому то конкретно…
        0