Black Rock
Black Rock личный блог
02 октября 2013, 10:29

Почему я беру кредиты?

Оговорюсь сразу, с начала поста, что данные умозаключения не должны восприниматься ОСОБЕННО НАЧИНАЮЩИМ ТРЕЙДЕРАМ, как призыв или совет к действию!!!
 Итак, если вспомнить много прочитанного в книгах по трейдингу, то можно вспомнить такие выражения: «Не торгуйте на заемные средства», «Не торгуйте на кредитные деньги» и т.п.
 Одновременно многими людьми утверждается, что к трейдингу нужно относится как к бизнесу. А что бизнес? Торгует, производит, строит на свои?
 Нет, нет и еще раз нет! Практически все компании для дальнейшего роста используют кредиты, выпуски облигаций и т.п. А сам рынок акций разве не способ закредитоваться компанией за счет желающих купить акции? Это и есть кредит, только в несколько ином виде!
 Конечно, как я писал выше, если трейдер новичек, то ему нужно торговать на свои, чтобы набить шишек (научиться торговать), слить пару-тройку счетов, что конечно же не обошло и меня в свое время. Но совсем иное дело опытный трейдер, который уже на многолетнем опыте убедился в своей возможности зарабатывать.
 Теперь о том, как это делаю я и почему.
 Свое текущее депо я рассматриваю как актив некоего предприятия, т.к. мы трейдеры, то наш актив — это кэш, как в предприятии станки, оборудование и другие основные средства. Чтобы развиваться и расти, как растут компании (а моей целью является увеличение денежной суммы в управлении) я беру кредиты в банках их расчета размер кредита = 50% моего текущего рабочего депозита. 50 % — это чисто психологическая цифра, которая примерно говорит о том, за какие деньги я виртуально закладываю свои активы.
 Можно говорить о ДУ, как о способе увеличения оборотных средств, но в психологическом плане мне это не так уж удобно, потому что инвестор — это сродни второй участник предприятия или миноритарный акционер с большой долей, которые по разным причинам или умозаключениям при случае быстро убегают придумывая причины нужды в деньгах или на самом деле нуждаясь в них вытаскивают из управления.
 С кредитными средствами же ситуация иная. В договорных отношениях я состою с банком и досрочно вернуть средства он еще никогда не просил и не интересовался как я веду свой счет и как я вижу рынок дальше. Просто ждем ежемесячный платеж, который может быть и досрочным (если месяц торговли выдался на редкость доходным).
 Процент, который я должен вернуть банку сверх взятого составляет от 15 до 19 годовых (в зависимости от коньюктуры рынка), а средства, которые вкладывает инвестор при больших вложениях делятся как 60 на 40, причем 60 — это прибыль инвестора. 
По итогам выплаты кредита я имею всю ранее полученную сумму + доходность, которой перекрыл установленный банком процент за кредитование и с учетом того, что кредитные средства не превышают 50 % собственных средств.
Конечно, для опытного трейдера, еще стоит вопрос о сумме кредита, т.к. банки совсем заоблачных сумм не дают, то когда выводишь депозит на определенный размер, то и взятого кредита не достает на 50 % от собственных средств, т.к. кредит без обеспечения более 3 млн. рублей получить становится трудновато, но это уже совсем другая история и несколько другой подход.

P.S.
B еще хотел сказать, что я НИКОГДА не брал кредита на телефон, телевизор, машину и т.п. =0)
45 Комментариев
  • Марина
    02 октября 2013, 10:33
    Кто не рискует — тот не имеет квартиры в центре Москвы!)))
    • autotrade
      02 октября 2013, 15:24
      Макс, а кто рискует — тот живет в подвале
      • Марина
        02 октября 2013, 19:36
        интернет-трейдинг.рф, но если мозгов нету, чтобы риски оценивать, то да!)
    • Мурен(а)
      02 октября 2013, 20:16
      исправьте на новичок (проверка родительный падеж -новичка )
  • Алексей (rwsmart)
    02 октября 2013, 10:37
    вполне логично ))
    смешно, но банки могут убить в конце концов рынок ДУ )) особенно этими своими «55 дней без %»
    • Ярош Алексей
      02 октября 2013, 10:43
      Алексей (rwsmart), при снятии наличных (а не покупке) обычно сразу процентов 5% комиссии берут, разве нет?
      • gingermode
        02 октября 2013, 10:49
        Ярош Алексей — GavriiL, именно так.
      • Bagser
        02 октября 2013, 10:49
        Ярош Алексей — GavriiL, товарищ не о кред.картах пишет. По кред.картам тысяч 300 дают, минус комиссия за съем наличных 4% в среднем.
        Речь идет о обычном кредите, например, потребительском, скорее всего без обеспечения.
        P.S. Был у меня подобный опыт в 2007 году.
        Идея состояла за пару лет заработать два взятых кредита, соответственно один вернуть другой себе.
        2008 год все раставил по-своему.
          • Bagser
            02 октября 2013, 11:11
            Neoborim, «кредитный» депо был вторым.
            Торговал на мамбе, каждый месяц выводил ежемесячный платеж в течение года, а сумма на депо оставалась прежней. Т.е. в конце кредита я должен был расчитаться и остаться со вторым депо.
            «начало бизнеса чисто на заемные, что не рекомендуется и в обычном бизнесе» — здесь с тобой не соглашусь. В далеком 1997 г. у меня не было своих денег, а без заемных я бы ничего не добился. Мы тогда книжки умные не читали :-)
  • Алексей (rwsmart)
    02 октября 2013, 10:38
    "+4"
  • Werner Heisenberg
    02 октября 2013, 10:50
    хохо но если вы еще и ИП, то можно вам попробовать дать лямов 5 — а это уже хороший депозит на который можно торговать

    Ищите в моих постах расчет.
    Если что в личку — но ничего обещать не могу, все индивидуально
  • Революционер
    02 октября 2013, 10:55
    вывел на главную
    пусть ДУшники поучаться
  • Green_Yard
    02 октября 2013, 11:00
    Сечин, взял кредит в Газпромбанке на покупку акций Роснефти — так что вы не одиноки :)
    А так вполне основательный рассказ во многом даже логичный.
    ++++
  • antonbell
    02 октября 2013, 11:26
    тоже поддержу мысль.
  • laverintos
    02 октября 2013, 11:26
    Банки не дают достаточно больших сумм.
    • Bagser
      02 октября 2013, 11:28
      laverintos, это от ваших доходов зависит. До 3-х миллионов можно найти банк.
      • laverintos
        02 октября 2013, 17:28
        Bagser, долларов?
        Если рублей то это фигня.
  • marginaltrader
    02 октября 2013, 11:51
    сегодня видел рекламу бинбанка — кредит «точно 20» — меньше чем 14 со звездочкой. клоуны…
  • Edyatel
    02 октября 2013, 12:04
    Довольно интресно расписано.

    Подход подразумевает понимание заемщиком своих рисков и принятие их.

    А «наши» дэушники предпочитают пользоваться чужими деньгами без риска ответственности по кредиту для себя :) Что-то типа покупки пута :), причем премию по нему ты платишь, тока если вышло с чего платить.

    С уважением,

    Энергетический Дятел.
  • Serge_trade
    02 октября 2013, 12:12
    У трейдера обычно нет подтвержденных доходов, при таком раскладе дадут от силы тысяч 300… Чем Вы подтверждаете доход?
    Кстати больше двух лямов без поручителя и залога взять очень сложно. При подтвержденном доходе 90000 дают 1700000.
      • Алексей Смирнов
        02 октября 2013, 12:32
        Neoborim, доброго вам дня!!! НА мой взгляд не совсем корректно сравнивать кредиты под организацию бизнеса в реальном секторе и кредиты под трейдинг, т.к. в большинстве случаев заемные средства при открытии реального бизнеса берутся на приобретение недвижимости, оборудование или спец технику, которую в случае если бизнес оказался убыточным или в случае каких то форс мажорных обстоятельств можно продать либо отдать в счет погашения кредита. А в случае с трейдингом вы просто теряете деньги и у вас остается кредит. Я считаю разумным брать кредиты с каким то обеспечением… Но это мое личное мнение…
          • Алексей Смирнов
            02 октября 2013, 12:43
            Neoborim, я не конкретно о вашей ситуации, а в целом. Я имел ввиду ситуации когда люди не имея ни работы ни каких то запасных вариантов берут деньги под торговлю… Успехов вам!!!
  • Гагарин
    02 октября 2013, 12:15
    никогда
    лучше на «хлебе и воде»
    пмсм
  • kaptainemo
    02 октября 2013, 13:30
    Alhimik007 в реальном бизнесе тоже не все так просто, оборудование покупается по одной цене, а в случае форс мажора или убыточности бизнеса — цена продажи падает в разы, а то и больше, так что там тоже не все гладко!!!
    • Алексей Смирнов
      02 октября 2013, 14:17
      kaptainemo, я и не говорю что вы полностью закроете заем, но будет значительно проще… К примеру взяли 5 лямов на открытие производста, не поперло, скидываете оборудование по максимальной цене, уже какую то часть закрываете, уже вперед… А в случае с трейдином вы залетите на все 5 лямов…
  • Simix
    02 октября 2013, 14:39
    Поддерживаю.
    Только глупо говорить «я никогда не брал кредит на телевизор, и т.п.» — кредит это инструмент, и его надо брать, когда видишь что есть экономический эффект. Никакой идеологии здесь быть не должно.
    Что касается трейдера: Ранее в статье про ДУ я писал что уверенный в себе трейдер может взять кредит. Те кто не берёт кредит, а хочет именно ДУ — значит он надеется на удачу или не собирается зарабатывать. С таким подходом лучше не начинать. Я когда рынок был хороший, брал и кредит и ДУ на условиях кредита. Когда я стал не уверен в результате, я перестал это делать. Ничего личного просто бизнес.
  • q-trader
    02 октября 2013, 15:25
    «Практически все компании для дальнейшего роста используют кредиты»

    А вы потом эту закредитованную компанию сами еще покупаете в кредит. Выводы делайте сами…
  • Brahman
    02 октября 2013, 17:25
    «Никогда не берите в долг» — Нассим Талеб
  • Milo
    02 октября 2013, 19:25
    Понимаю что всё посчитано, но чем кредитование отличается тогда от плеча?
    • q-trader
      02 октября 2013, 19:39
      Milo, тащем та почти ничем. вообще плечо обычно дешевле обходится, поскольку под обеспечение акциями дешевле процент, чем по каким-нибудь потребкредитам, скажем
      • RuUUUUU
        02 октября 2013, 21:02
        Neoborim, Я акциями на ММВБ не торговал, но насколько я помню, имея 100 р можно взять столько же у брокера под процент не выше банковского, зачем куда то ещё ходить?
  • Александр Шадрин
    02 октября 2013, 21:00
    так плечо брокер дает — разве мало…
    я для себя максимум считаю 1:0,5 т.е. на 1 свой рубль могу взять 50 коп. брокера
  • Qwazimodo
    02 октября 2013, 21:02
    Я правильно понимаю, что автор берёт кредит под 15-19% и торгует настолько хорошо и стабильно, что может отдать проценты и при этом у него остаётся сверху?

    Да это грааль, братцы!!! =)

    Вопрос к автору: сколько лет вы уже торгуете на кредитные деньги?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн