ЛЧИ 2013

Надеюсь, я еще никому не надоел со своими множественными сообщениями сегодня:) Но у нас уже сентябрь! ДА-ДА! Вот так быстро летит время, и скоро нас ждет важное событие в мире трейдинга — ЛЧИ 2013, в этой связи вопросы:

вы уже участвовали в ЛЧИ?
вы будете участвовать в ЛЧИ 2013?
какова ваша мотивация участия в ЛЧИ 2013?
какие есть пожелания и предложения к ЛЧИ 2013?

(пост не проплачен и не написан Московской Биржей, хотя должен был бы)

Чтобы попасть на новости ЛЧИ 2013, наберите в консоли tag ЛЧИ 2013

ЛЧИ 2013

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6649

744 597

с 21 сентября 2010

122 Комментария

Чеснок
03 сентября 2013, 14:11
два года участвовал, сейчас не буду.
0
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2013, 14:15
  Dwight_Schrute, как успехи?
  почему не будешь?
  0
  - Shved
    03 сентября 2013, 14:34
    Тимофей Мартынов,
    1. участвовал в прошлом году, но в связи со смертью брата практически не торговал в этот период
    2. обязательно буду участвовать в этом году
    3. показать хороший результат на протяжении 3-х месяцев конкурса
    4. предложение только одно, всем великим и ужасным гурам отбросить понты навроде того, что лчи для лохов и показать результат на дистанции
    +6
  - Чеснок
    03 сентября 2013, 14:39
    Тимофей Мартынов, ну за два года тыщ 12 на конкурсе заработал. не стоит того мой скальпинг.
    Сейчас работаю в реальном секторе и полностью доволен
    0
AlexKir
03 сентября 2013, 14:11
Мало кто будет учавствовать, распилило всех в августе и на си и на ри.
+1
- 42
  03 сентября 2013, 14:16
  021079, Кого «всех»?
  0
  - AlexKir
    03 сентября 2013, 14:20
    Дмитрий, многих, покажи стейт за август.
    0
    - 42
      04 сентября 2013, 10:25
      021079, может тебе еще денег дать?
      0
      - AlexKir
        04 сентября 2013, 11:45
        Дмитрий, я не против если предлагаешь.
        0
- Eyestock
  03 сентября 2013, 14:45
  021079, как раз шанс показать себя, разве нет?!
  0
  - AlexKir
    03 сентября 2013, 14:51
    AntonZharkov, нет.
    0
jk555
03 сентября 2013, 14:12
на сайте биржи про ЛЧИ 2013 ни слова
+1
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2013, 14:15
  Евгений (jk555), ну видимо рано.
  Приходите на конференцию 12 сентября — они там что-то анонсируют
  0
  - DSV
    03 сентября 2013, 14:26
    Тимофей Мартынов, надоел???!!! я каждое утро смотрю на этих клоунов на РБК, и хочу тебе сказать: нам тебя не хватает в эфире)))
    0
    - Тимофей Мартынов
      03 сентября 2013, 14:38
      DSV, спасибо
      0
- deggetto
  03 сентября 2013, 14:18
  Евгений (jk555), на сайте биржи нету наверное потомучто биржа не проплатила бирже :-)
  +4
  - jk555
    03 сентября 2013, 14:32
    deggetto, я так и подумал
    0
aimed_fire
03 сентября 2013, 14:13
буду участвовать. хочу показать хороший результат и взять в ду много денег. ))
0
Рудик
03 сентября 2013, 14:16
1. ДА
2. НЕТ, наверное
3. Совершенно невменяемые условия, когда победителем можно стать только торгуя мизерное депо. Нету времени на это. В 2011 было самое то.
0
- aimed_fire
  03 сентября 2013, 14:25
  investtalk_ru, а вы обязательно победить хотите? почему бы просто не показать достойный результат?
  0
  - Рудик
    03 сентября 2013, 14:29
    aimed_fire, ну результат и ведь и без лчи можно показать :)
    0
- Shved
  03 сентября 2013, 14:35
  investtalk_ru, вы неправы по 3 пункту — победителем можо стать в номинации стратегический инвестор не надрачивая по 100500 сделок в день
  0
  - Григорий
    04 сентября 2013, 10:46
    Shved, само название конкурса-ЛЧИ просто издевка над смыслом слова «инвестор»
    0
    - Shved
      04 сентября 2013, 11:46
      Григорий, ну расскажите истинный смысл слова инвестор,
      по мне — так это слово имеет происхождение от английского invest, что в переводе на нашенский вкладывать…
      так какая разница куда вкладывают и на какое время -?? этого в переводе нет и не было — это уже горделивые товарищи себя обзывают так — типа пфиии — мы инвесторы, а не мелкие спекулянты…
      имхо — все кто вкладывает свое бабло в активы (неважно на какой период) — инвесторы, поддерживающие ликвидность актива — краткосрочные, среднесрочные, долгосрочные
      0
ХитеР
03 сентября 2013, 14:17
быстрее бы ЛЧИ… славная будет охота…
0
Gugenot
03 сентября 2013, 14:22
Никогда не участвовал и не собираюсь.
Правда, наблюдаю. :)))…
Потому как приносит массу разнообразных эмоций…
+4
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2013, 14:39
  Gugenot, это точно!
  +1
- DMprofit
  03 сентября 2013, 16:59
  Gugenot, А ведь может кто-то и Грааль спалить! Или вы ни когда не измените своей системе?
  0
  - Gugenot
    03 сентября 2013, 17:43
    DMprofit, Главный Грааль заключается в том, что:
    «Граалей не было, нет и не будет» ©
    :)
    +3
    - DMprofit
      03 сентября 2013, 17:53
      Gugenot, А сколько раз за все время торговли на ФОРТС Вы меняли свою систему?
      0
      - Gugenot
        03 сентября 2013, 18:58
        DMprofit, Ни разу не менял… честно… :)
        +2
SHCHUTUSHCHA
03 сентября 2013, 14:24
1 да
2 да
3 хочу выиграть и начать семинарить
4 единственное предложение: побольше номинаций
+1
- AlexKir
  03 сентября 2013, 14:31
  SHCHUTUSHCHA, да поддерживаю нужны номинации: Лонг на всё и Шорт на всё, выжившие за время конкурса обретают вечную славу!!!)))
  +2
PirateTrade
03 сентября 2013, 14:35
4 раза участвовали в ЛЧИ:
2 года в качестве трейдеров
2 года роботами

В прошлом году выпустили утилиту для анализа сделок трейдеров ЛЧИ.
За год мы внесли много дополнений и в этом году софт вышел на новый уровень
Распротранять планируем БЕСПЛАТНО
Больше инфы тут:
www.piratetrade.ru/statistika-treydera-lchi-2013
+3
- minmax1 (Демьян Бедный)
  03 сентября 2013, 20:01
  Журнал сделок PirateTrade, спасибо Вам большое +++
  и в профиль +
  0
  - PirateTrade
    03 сентября 2013, 22:47
    minmax1 (Демьян Бедный), Спасибо! Приятно слышать позитивные отзывы.
    +1
    - minmax1 (Демьян Бедный)
      06 сентября 2013, 15:50
      Журнал сделок PirateTrade, Хорошие Дела рождают и позитивные отзывы. Спасибо Вам за труды. +++
      0
- Ед В
  03 сентября 2013, 20:19
  Журнал сделок PirateTrade, кстати отличный журнал, пользуюсь пока демо, не хватает статистики правда, коэф. Келли, Шарпа например
  0
Shved
03 сентября 2013, 14:36
Пчела, допускают, у них отдельная номинация
+1
- Shved
  04 сентября 2013, 11:49
  Пчела, а чего понимать, регистрируешься и участвуешь, а то на демках есть время вести онлайн, а на лчи подумает видите ли
  давай пчеласевен, показывай добротную торговлю и люди потянутся
  0
Виталий Шлыков
03 сентября 2013, 14:37
Надо сказать московской бирже, что бы на этом ЛЧИ в портфеле участника сделали возможность написать пару строк о себе, а то получается что некоторые пишут свой номер телефона, некоторые сайт на месте Ника.

Основная же цель конкурса для многих участников показать хороший результат и привлечь денег в ДУ
+2
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2013, 14:39
  Виталий Шлыков, Хорошее замечание кстати
  +1
- Мария
  03 сентября 2013, 19:42
  Виталий Шлыков, для того что бы привлечь денег в ДУ, ЛЧИ не надо, достаточно показать хорошую статистику, и инвесторов будет найти не проблема, ЛЧИ это пиар, призы, игра, показать, как я крут и всех обойти, думаю как-то так.
  0
Edyatel
03 сентября 2013, 14:38
Интересно было бы последить за номинацией «Самый прибыльный ведущий семинаров».

Но к участию допускаются только ведущие, дающие доступ к графе «Прибыль» своего реального счета.

Я бы даже проспонсировал эту номинацию на 3… нет 12 рублей.

Со спонсорским приветом,

Энергетический Дятел.
+1
Александр Муханчиков
03 сентября 2013, 14:41
1) Участвую каждый год
2) Буду участвовать в этом году
3) Джаст фор фан, участие не напрягает.
В этом году хочу улучшить показатели прошлого и занять не 2, а 1 место в миллионерах.
4) Поскорей бы уже анонсировали регламент. Как раз сегодня с утра интересовался вопросом конкурса.
+4
- megatrade
  03 сентября 2013, 15:24
  Александр Муханчиков, главное чтоб рынок не был, как в августе :(
  0
  - Александр Муханчиков
    03 сентября 2013, 16:55
    megatrade, да. мне повезло, я в августе весь в путешествиях был :)
    +1
    - megatrade
      03 сентября 2013, 17:10
      Александр Муханчиков, а я весь август пытался заработать — получилось только на мороженое :)
      0
      - minmax1 (Демьян Бедный)
        03 сентября 2013, 20:04
        megatrade, зато брокер должен быть доволен, не так ли?
        +2
        megatrade
        03 сентября 2013, 20:18
        minmax1 (Демьян Бедный), нет, брокер тоже в пролете — сделок было очень мало
        +1
ves2010
03 сентября 2013, 14:47
1 не участвовал и не буду… иначе граль спалю как панда
2 имхо неправильно оценивать результаты лчи по % прироста капитала… имхо нужен оценочный индекс учитывающий помимо %прибыли еще и дродаун и количество сделок (средняя сделка)… т.е. более объективно оценивать качество торговли…
3 имхо лчи надо переименовать… в лучший частный спекулянт… какое там инвестирование??? тем более что по результатам лчи больше денег проигрывается, чем выигрывается
+1
- Sekator
  04 сентября 2013, 01:25
  ves2010, точно!
  0
Elmdor
03 сентября 2013, 14:47
1. Участвовал в 2011 и 2012 годах
2. Буду участвовать в 2013 году
3. Участие в конкурсе дисциплинирует
4.…
+1
RTS_TRADER
03 сентября 2013, 14:52
Вопрос к «бывалым». Как определяется номинация в которой участвуешь? Сам заявляешься или за время конкурса под какую подпадаешь? Можно к примеру одним счетом участвовать и как «стартег» и как «миллионер»?
0
- AlexKir
  03 сентября 2013, 14:53
  RTS_TRADER, можно.
  +1
  - RTS_TRADER
    03 сентября 2013, 14:54
    021079, пасиб
    +1
- Рудик
  03 сентября 2013, 14:54
  RTS_TRADER, чтобы попасть в номинацию, нужно с одной стороны выполнить, а с другой не нарушить определенные условия. Если у вас 10 млн и 3 сделки в месяц — вы и стратег и миллионер.
  +2
  - RTS_TRADER
    03 сентября 2013, 14:55
    investtalk_ru, спасибо за ответ
    0
- AlexeyTikhonov
  03 сентября 2013, 14:55
  RTS_TRADER, за время конкурса определяется, под какую подпадаешь, некоторые взаимоисключающие, но каждый год правила разные, но в прошлом году можно было быть и стратегом и миллионером (при условии, что оба условия исполнялись)
  0
  - RTS_TRADER
    03 сентября 2013, 14:58
    AlexeyT, спасибо
    0
Кистин Артем
03 сентября 2013, 14:52
Не участвовал и участвовать не буду. Деньги любят тишину…
0
- minmax1 (Демьян Бедный)
  06 сентября 2013, 15:52
  Кистин Артем, на одном счёте тишина, а на гамблерско-наркоманском © Андрей_Мурманск секс и рок-н-ролл :)
  0
AlexeyTikhonov
03 сентября 2013, 14:52
1. да
2. да
3. показать лучший результат, чем предыдущие
4. замечательной была бы номинация — опционный стратег, то есть микс номинаций — лучший опционщик и лучший стратег.
0
I_scalp (Дмитрий)
03 сентября 2013, 15:02
Участвовал в 2011 и 2012. В 2013 не буду, занят западными рынками.
0
- GHJK
  03 сентября 2013, 15:07
  I_scalp, какие фьючерсы пробуешь ковырять?
  0
  - I_scalp (Дмитрий)
    03 сентября 2013, 15:36
    GHJK, Так как тема новая, то пробую все подряд, но в данный момент больше концентрации на товарные.
    0
Long Poberi
03 сентября 2013, 15:08
участвовал в прошлом году, результат минус 10% ) с определенного момента утомило планку держать ) в этом году подумаю, пока не вижу как на таком рынке что-то заработать толком ) возимся в 2 тыс. пунктов по FRTS, сплошной распил роботами и угадайка )
0
megatrade
03 сентября 2013, 15:14
я обязательно буду, как и в предыдущие года. Тем, кто стабильно зарабатывает, бояться нечего :)
Тимофей Мартынов, а ты сам то примешь участие? Хотя бы, целью доплнительного пиара смартлаба?
+3
Рудик
03 сентября 2013, 15:16
Кстати, расписать стратегию победы на текущих правилах лчи? Если интересно.
0
fatyh
03 сентября 2013, 15:19
— нет
— нет
— не вижу смысла участвовать статистом, но всегда с интересом наблюдаю, любопытны чужие подходы к торговле.
— я думаю интересно было бы растянуть ЛЧИ на весь год, а при вручении главного приза соизмерять прибыль участников с их оборотом (всё таки лучший частный инвестор).
0
Di-trader
03 сентября 2013, 15:22
1. Участвавал в 2012 (понравилось)
2. Буду участвавать в 2013 (жду с нетерпением)
3. Мотивация — получить удовольствие. (Привлекать в ДУ и прочие семинары не планирую).
4. Пожелания к устроителям конкурса — подсчёт результатов вести с учётом комиссии брокера (в 2012 учитывалась только биржевая). Думаю первая сотня выглядела бы немного по другому)
+3
- AlexeyTikhonov
  03 сентября 2013, 15:24
  Di-trader, подсчитывать результаты с учетом комиссии брокера сложно, ведь разные брокеры, разные тарифные планы, биржа не знает о этих комиссиях, брокеры тоже транслировать вряд ли их будут/могут, так что видимо без комиссий так и будет.
  0
  - minmax1 (Демьян Бедный)
    03 сентября 2013, 20:07
    AlexeyT, надо учитывать по средней. имхо
    +1
- Shved
  03 сентября 2013, 15:40
  Di-trader, а какая на фортсе еще комиссия кроме биржевой???
  0
  - minmax1 (Демьян Бедный)
    03 сентября 2013, 20:08
    Shved, у Вас фикс.?
    0
    - Shved
      03 сентября 2013, 23:17
      minmax1 (Демьян Бедный), 7 рублей за круг на один фьючерс ртс — больше ничего и никому
      0
      - minmax1 (Демьян Бедный)
        06 сентября 2013, 15:54
        Shved, это за опцион или всё-таки за РИ? сорри, если совсем чайниковские вопросы задаю.
        0
- minmax1 (Демьян Бедный)
  03 сентября 2013, 20:07
  Di-trader, поддержу +++
  
  «Пожелания к устроителям конкурса — подсчёт результатов вести с учётом комиссии брокера (в 2012 учитывалась только биржевая). „
  0
$even_17 (PhD)
03 сентября 2013, 15:33
Лучше скажите, будет в этом году Малкин участвовать в «Золотой шайбе»?
-1
- RTS_TRADER
  03 сентября 2013, 15:39
  PhD Seven_17, Ковальчук будет а Малкин решил повременить -))
  0
- SHCHUTUSHCHA
  03 сентября 2013, 16:03
  PhD Seven_17, а мне вот интересно будет ли севен участвовать хотя бы 1 из своих счетов
  0
  - $even_17 (PhD)
    03 сентября 2013, 23:43
    SHCHUTUSHCHA,
    
    был такой анекдот… ребенок родился слишком умным и его головой о стену били…
    
    пока все мозги не выбили… и тогда он стал говорить «ать-два… ать-два»…
    
    Т.е. стал военным)))
    
    Намек поняли?!
    -1
megatrade
03 сентября 2013, 15:35
только надо регламент конкурса сделать как в 2011 году — в тот год на мой взгляд правила были оптимальны. Все таки должен быть конкурс инвесторов, а не дрочеров с 50000 руб
0
Ед В
03 сентября 2013, 16:02
не разу не учувствовал, в этом году хочу попробовать надрать всем задницу
+3
Андрей Егоров
03 сентября 2013, 16:41
киньте ссылку, где можно зарегистрироваться на конкурс, уже обгуглился
0
Александр Шадрин
03 сентября 2013, 16:42
1 да
2 да
3 PR
4 пожелание одно — сделать конкурс Лучший Частный Инвестор — наконец-то для ИНВЕСТОРА, можно частного, можно корпоративного. Для того, чтобы конкурс оправдывал название — нужно одно — сделать его бессрочным с подведением итогов раз в год.

Вот это будет интересно! Как инвестор управляет деньгами на долгом периоде, а не за 3 месяца разгоняет счет, где профит может равняться комиссии или быть в 10 раз меньше — это машинки для набивания комиссии биржи…
+2
- Sekator
  04 сентября 2013, 01:29
  Александр Шадрин, правильно назвать конечно конкурс «лучший частный Трейдер».
  +1
  - minmax1 (Демьян Бедный)
    06 сентября 2013, 15:54
    Sekator, Согласен — «лучший частный Трейдер».
    0
kashtan1
03 сентября 2013, 16:48
Есть инфа, что в этом году в конкурсе будет много изменений, в частности он будет более длительный, не 3 месяца, как обычно.
0
ML1210
03 сентября 2013, 16:56
если лень не будет, то да. три процента в месяц, кому это интересно? :)
0
Андрей (Мурманск) Чеберяченко
03 сентября 2013, 17:19
Я в этом году вместо себя СУПРУГУ на ЛЧИ отправляю)))
0
- megatrade
  03 сентября 2013, 17:41
  Андрей_Мурманск, участвуйте вместе
  +1
- minmax1 (Демьян Бедный)
  03 сентября 2013, 20:11
  Андрей_Мурманск, а помогать ей будешь или в самостоятельное плавание?
  
  А ещё лучше участвуйте оба!
  Приз в номинации Инвесторская Семья Вам гарантирован :)
  0
  - Андрей (Мурманск) Чеберяченко
    03 сентября 2013, 22:15
    minmax1 (Демьян Бедный), я буду её риск менеджером))))
    +1
    - minmax1 (Демьян Бедный)
      06 сентября 2013, 15:55
      Андрей_Мурманск, ок, буду и за неё болеть тоже.
      0
SCTrade
03 сентября 2013, 17:39
посмотрел анализ сделок в своем АДе, пишут чтобы познакомил с управляющим))) с юмором ребята )))
0
- SCTrade
  03 сентября 2013, 17:40
  SCTrade, это я чтобы оценить шансы, а нафига еще не придумал)))
  0
Профиль удален
03 сентября 2013, 17:51
1. Участвовал
2. Буду участвовать
3. Не вижу причин чтоб не участвовать
4. Хотелось бы чтоб не убрали номинацию лучший стратег — другие менее интересны.
0
DMprofit
03 сентября 2013, 17:55
Главное, чтобы роботы и люди были в разных весовых категориях
0
bagor
03 сентября 2013, 18:05
1. Нет.
2. Да.
3. Попытаться при помощи ЛЧИ привить себе дисциплину.
4. Робот и человек в разных номинациях.
Да будет так! Ъ.
0
- bagor
  03 сентября 2013, 18:18
  bagor, Да, опционы — отдельной номинацией сделать.
  0
stitrace
03 сентября 2013, 18:19
DMprofit, не думаю, что в этом году будут роботы показывать что то стоящее. По крайней мере, не думаю, что мы увидим завсегдатаев первых мест прошлых лет на тех же позициях, а если и увидим, то с гораздо меньшими доходностями. Время 100500% доходности прошло)
0
Кобкина Лада
03 сентября 2013, 19:15
1 да
2 да
3 показать результат лучше чем в прошлом году
4 побольше номинаций
+1
minmax1 (Демьян Бедный)
03 сентября 2013, 20:13
сам в раздумьях пока
+1
super_mario
04 сентября 2013, 00:22
1. нет
2. нет
3. не вижу смысла
4. длительность = год.
0
Гусев Михаил(debtUM)
04 сентября 2013, 04:48
Тимофей а почему не пишешь про «битву титанов?»
moex.com/s740
уже с 9 можно участвовать!!!
лично по мне оттуда выхлоп в деньгах гораздо больше можно получить )
ЛЧИ это как бы больше для понтов, ИМХО
хотя сам пока не решил окончательно буду участвовать или нет, всё будет зависеть от условий.
по ответам если интересно:

1 — участвовал, в 2012 показал неплохой лично для себя рез-т
investor.rts.ru/ru/statistics/2012/?snick=debtUM_2012

2 — думаю
моё предложение сделать номинанацию для суперМ хотя бы от 10М
Валера что-то игнорит (
а соревноваться по доходности с 10, 100К и даже 1М мне не интересно, там
другие риски и другие стратегии совсем!

3 — пока к сожалению нет никакой (
как уже писал биржа мои предложения проигнорила (

4 — писал выше, повторюсь
моё предложение сделать номинанацию для суперМ хотя бы от 10М
Валера что-то игнорит (
а соревноваться по доходности с 10, 100К и даже 1М мне не интересно, там
другие риски и другие стратегии совсем!
+2
Joker2012
04 сентября 2013, 07:46
ЛЧИ, конечно же, интересное состязание, но ребятки из Юнайтед Трейдерс порвут всех опять, если же примут участие. Мое мнение: здесь нужно подразделять торговлю руками и торговлю роботами, иначе нет стимула торговать против машины))) Роботы отдельно, люди отдельно…
0
- ves2010
  04 сентября 2013, 08:14
  Joker2012, как же порвут… у ребят из ют комиссия = 0… еслиб торговали с нашими обычными комиссионными — были бы в минусах
  0
  - Joker2012
    04 сентября 2013, 08:16
    ves2010, я и говорю, надо четко разграничивать, у нас в России ничего правильно не могут сделать…
    0
Yuri Chebotarev
04 сентября 2013, 10:47
Участвовал в 2007-2008 гг. Для начинающих можно попробовать свои силы, а так — это не серьезное занятие, слишком много понтов, разводок со стороны брокеров и рекламы.
0
- Igr
  07 сентября 2013, 12:53
  it-fin, можно по подробней про разводки?
  0
Oksana
05 сентября 2013, 09:11
1. Участвовала
2. Попробую и в этом году
3. Цель- хочу уж если не улучшить, то хотя бы повторить результат прошлого года. Доказать самой себе, что не случайность.
4. Есть претензии к подсчету дохода. На мой взгляд неправильно. Мне, например, на протяжении всего конкурса увеличивали стартовую сумму, потому что залезала в отрицательную маржу. А процент дохода по мере увеличения стартовой — все время пересчитывался. То есть реальный доход в процентах совсем не соответствовал фактическому. В рублях соответствовал. Но биржа вряд ли поменяет правила, так и будут считать.
Надо это учесть в этом году.
+1
minmax1 (Демьян Бедный)
06 сентября 2013, 15:56
а когда начало?
0
Igr
07 сентября 2013, 12:52
1. участвовал
2. буду
3. участие ничем не напрягает и интересно какое место займу
4. номинаций побольше в отдельности для ММВБ, фортса, форекса. ну и сделать продолжение конкурса, то есть прошёл основной конкурс ЛЧИ 2013, объявили места, победителей, наградили, а дальше продолжить конкурс на тех же счетах и с теми же никами для желающих участвовать в ЛЧИ 2013-2014, интересно было бы посмотреть результаты тех же трейдеров и их стратегий но на более длительный срок.
0
Igr
07 сентября 2013, 13:04
у меня вот какой вопрос возник, тут некоторые пишут что торгуют каждый месяц в +, что легко сделают и 100% в месяц, не то что в год, и выкладывают выписки от брокеров, и так далее… а будут ли кто из них участвовать в ЛЧИ?, ведь это по моему единственный способ доказать что ты можешь торговать в +, хотя бы и 4 месяца
0