22 августа 2013, 14:59

Нужен совет от матерых трейдеров. Как высидеть все движение?

Уважаемые коллеги, поделитесь советами, как вы высиживаете движение до профита?

Вышел раньше времени, когда цена перестала активно двигаться в сторону профита, а вставать в уже развивающееся движение не могу, правила не позволяют.
Честно скажу, выхожу эмоционально. Перестала цена двигаться, выхожу.
Поделитесь, сигналами, правилами, вобщем, всем, что может улучшить выходы.
Да, цели вижу, цели ставлю, но вот до цели не досиживаю. Любое снижение скорости импульса для меня сигнал выхода. Хочу отработать другие способы выхода. Делитесь мнениями, всем заранее спасибо и плюсики в профиль и в ответы.

Если интересны правила входа, смотрите
Торговля по индикаторам палю грааль
Графические модели
Складные метры Складные метры, закономерности
Буратино
Пинбар
Анализ ленты

Вот сегодняшние сделки по евро-доллару

выход стратегия техника

Павел Калистратов

Москва

175

5 373

с 21 июля 2012

67 Комментариев

dmitry sergeev
22 августа 2013, 15:06
Элементарно Ватсон. После совершения сделки когда цена идёт в твою сторону ставишь стоп и ждёшь. Ты уже ничего не теряешь. Прихудшем раскладе ты поймаешь стоп. Это нужно осознать. Просто тупо ждёшь когда наносится прибыль. И нужно осознать что большие деньги высиживаются большими движениями. Нет смысла фиксировать маленький профит. Матемачески это необоснованно
0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:11
  Дмитрий Сергеев, Дмитрий, проблема в том, что на более длинных диапазонах я не получаю успеха. Пример недавний. Я определил цели по индексу РТС, вошел в сделку с намерением просидеть в ней неделю, установил стоп и профит. Но цена два дня двигалась против меня. Я закрыл сделку, не дождавшись срабатывания стопа и снова зарекся торговать с переносом. А вот цена кстати, до профита позже все-таки дошла, а движение развернулось, не дойдя какого-то десятка пунктов до стопа. Развейте свою мысль, расскажите подробнее, как вы выходите. Тупо закрываете терминал и не подходите к нему неделю?
  0
  - dmitry sergeev
    22 августа 2013, 15:19
    Павел К. (Polik), мне все равно если я вошёл в сделку и набрал хорошую позу и уже есть запас профита о буду стоять. Могу в этот момент заниматься делами, могу смотреть на колебания цены. Эмоционально на меня это не действует. Правда могу постепенно по мере течения времени подбирать стоп в сторону движения. Тк жаль когда например стоишь 4 дня в позе а рынок разворачивается и стоит. То есть получается жаль затраченного времени поэтому стоп переносу если он исполнится то будет хоть какая то прибыль)
    0
    - Павел Калистратов
      22 августа 2013, 15:21
      Дмитрий Сергеев, Ну а как поступаете в таком случае-позу набрали, цена развернулась против вас. Как кроете позиции? По стопу?
      0
      - dmitry sergeev
        22 августа 2013, 15:26
        Павел К. (Polik), смотрю ближайшие уровни за что можно зацепиться чтобы выставить стоп. ставлю не тупо а учитывая какой то уровень могу поставить стоп частями например на половину позы один на другую половину другой. все по ситуации.
        0
        Павел Калистратов
        22 августа 2013, 15:49
        Дмитрий Сергеев, Опппа… а вот тут подробнее. Вы, видимо, тоже открываетесь частями, на каждую часть-разные стопы?
        0
SHCHUTUSHCHA
22 августа 2013, 15:06
я почти никогда до цели не высиживаю, выхожу раньше. Правда и цели я ставить особо не умею
0
gingermode
22 августа 2013, 15:06
тоже интересует
0
Nickolas
22 августа 2013, 15:10
Разбивай позицию на несколько частей.
+2
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:12
  Nickolas, Да я тоже вхожу и выхожу частями. Но вот любой тормоз движения — повод закрыть часть позы.
  0
- aimed_fire
  22 августа 2013, 15:13
  Nickolas, +100500
  0
  - Павел Калистратов
    22 августа 2013, 15:14
    aimed_fire, Ну вы на графике можете видеть, где я открывался, где крыл часть позы, где добавлялся.
    0
Марина
22 августа 2013, 15:14
На твоем примере самое лучшее правило выхода это держать позу пока минимумы снижаются, выходить на свечке, которая ломает эту тему!)
0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:14
  Макс, Ну дык… прям в момент развития свечки? Или по ее завершении и открытии новой?
  0
  - Марина
    22 августа 2013, 15:24
    Павел К. (Polik), ну по закрытию смотри, для меня самый лучший вариант это дневки высиживать, трудно но можно!))
    0
paranormalbear
22 августа 2013, 15:14
выходи частями не так обидно будет стоп не двигай сразу
0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:15
  paranormalduck, ну стараюсь, не получается что — то
  0
paranormalbear
22 августа 2013, 15:15
я, например, продал евро-рубль зимний, буду сидеть месяца 2 минимум…
0
- paranormalbear
  22 августа 2013, 15:16
  paranormalduck, евро доллар шортил от 1,34 до ха я а потом от 1,338 начал выходить
  0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:16
  paranormalduck, ну вот тут надо подумать…
  0
gingermode
22 августа 2013, 15:15
я сегодня например по фРТС 3 раза заходил, если бы внутри дня не выходил профит был бы на 500-600пп больше
с одной стороны убыток, с другой стороны контроль (нервы не шалят)
0
Патриот_России
22 августа 2013, 15:15
Насоветовали тут!
Просто ставь трейлинг-стоп и иди куда-нить подальше от компа!
Я, к примеру, с собакой иду гулять. И торгует у меня робот.
0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:18
  FluffyCat, трейлинг стоп-закроется на том же откате. Я пробовал неоднократно, нет разницы в прибыльности, на эмоциях выходить или трейлингом, на профитность мою не влияет. Откатилась цена-по трейлингу закрылась. Я так же на этом откатном движении могу закрыться и без трейлинга.
  0
  - Патриот_России
    22 августа 2013, 15:21
    Павел К. (Polik), а если отката не будет? А ты уже не выдержишь и закроешься!
    +1
    - Павел Калистратов
      22 августа 2013, 15:23
      FluffyCat, Видимо, надо было уточнить, что на сильном движении я использую трейлинг-стоп, особенно, если цель пройдена, а где остановится цена, не знаю.Меня интересует ситуация, когда цена вяло идет к цели, с многочисленными откатами.
      0
      - Патриот_России
        22 августа 2013, 15:25
        Павел К. (Polik), если в денежном выражении прибыль для тебя уже значительна, закрывайся и ни о чем не жалей.
        0
        Павел Калистратов
        22 августа 2013, 15:28
        FluffyCat, Я вообще ушел от денежного выражения. Использую только пункты. Например, в евродолларе (фьюч на РТС) первая цель — 15 пунктов, при ее достижении очко уже жим-жим, особенно, если цена не двигается дальше или начинает разворачиваться. А деньги смотрю только в отчете брокера утром следующего дня.
        0
        Патриот_России
        22 августа 2013, 15:30
        Павел К. (Polik), 15 пунктов-это 150 пипсов? Мелко плаваешь. Или у тебя объемы размером с Титаник?
        0
        Павел Калистратов
        22 августа 2013, 15:48
        FluffyCat, Ну вот заметил, что 15 пунктов евро проходит легко и снять там прибыль можно без проблем и по нормальной цене, не отдавая спред. Далее стараюсь высидеть 30 пунктов, далее — цель по профиту. Но вот задергалась цена и все, я тоже задергался. Торговля фьючерсом на евродоллар хороша тем, что там в стакане по обе стороны стоит маркетмейкер хорошим объемом и он вынужден двигать объемы при изменении цен на валюту.
        0
        Патриот_России
        22 августа 2013, 15:50
        Павел К. (Polik), работаю через «кухню», поэтому плохо понимаю такие вещи, как «маркетмейкер», «стакан» и работа на Мамбе-РТС.
        0
      - Bobby Axelrod (ABN Capital)
        22 августа 2013, 15:26
        Павел К. (Polik), а в чем разница трейлинга на сильном и слабом движении…
        0
        Павел Калистратов
        22 августа 2013, 15:30
        Сергей (ABN Capital),
        сильное движение-без откатов.
        0
        Bobby Axelrod (ABN Capital)
        22 августа 2013, 15:35
        Павел К. (Polik), так трейлинг и создан для того чтобы двигаться за ценой и останавливаться если цена идет обратно… не вижу разницы.
        
        например я в некоторых стратегиях использую трейлинг по hi low за период. и очень хорошо работает.
        0
Bobby Axelrod (ABN Capital)
22 августа 2013, 15:24
открываете сделку и ставите стоп и тейк. дальше идете смотреть телевизор и ждете звукового оповещения терминала… периодически можно двигать стоп по мере движения в вашу сторону, например по уровням
0
Profitbar
22 августа 2013, 15:27
для начала необходимо разобраться, почему выход идет из сделки- эмоционально, можно понять, страх недополученной прибыли, а вдруг развернется закрою в бу или стоп сработает, что еще хуже, т.е боязнь денег, думать постараться именно о трейде, а не о деньгах, верно советуют разбить выход на части, если реально импульс идет в + а потом откат, то закрыть треть или половину позиции, а остальное держать до намеченной цели, ну конечно цель не всегда достижима, но если достигнет, появится больше уверенности и постепенно придешь к тому, что можно подержать и всю позу, т.е все постепенно
0
- Profitbar
  22 августа 2013, 15:28
  Profitbar, ps. самыебольшие профиты бли когда открывал, ставил стоп и уходил работать)
  0
Патриот_России
22 августа 2013, 15:28
Где обещанный плюсик в профиль?
Я негодую!!!
0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:35
  FluffyCat, обещаю, ща будет. Тему добьем и пробегусь с плюсиками :)
  0
Андрей МУРМАНСК Чеберяченко
22 августа 2013, 15:29
поставил стоп и закрыл комп
0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:37
  Андрей_Мурманск, жжжжж… вот все чаще об этом думаю… но в таком случае я просто не увижу смены настроений и выйду только по стопу. У меня были такие случаи, когда в ленте я видел изменение настроений или приход более сильного игрока и закрывал позу и был прав. А выход только по стопу усилит проигрыш. Короче, надо пробовать.
  0
  - Андрей МУРМАНСК Чеберяченко
    22 августа 2013, 15:46
    Павел К. (Polik), надо
    0
Russian_Insider
22 августа 2013, 15:37
Если рынок эффективный, то брать внутридневные движения в обе стороны не-воз-мож-но. То есть нужно искать неэффективности рынка и торговать их. Трудность в том, что эти неэффектиности появляются и исчезают. То что работало пару месяцев назад, сейчас уже не работает. Вывод, не нужно расстраиваться о том что не взял всё движение, заработал процент в день — супер, пол процента — отлично, 1/10 процента и то хорошо.
0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:43
  Russian_Insider, Ну… бывают такие вещи, я оттачиваю стратегию внутридневной торговли, чтобы открываться-закрываться переворотами, все препосылки к этому есть. Ну дело не в этом. Вот сегодня на этих 4 сделках по евро я взял 4,71% (без учета брокерской комиссии), но видимо, это не весь ресурс, который можно выжать. Повысить эффективность сделки-вот задача.
  0
  - Russian_Insider
    22 августа 2013, 15:47
    Павел К. (Polik), > 4% в день — это супер! Спокойно выключай комп и отыдхай. На свежую голову завтра заработаешь больше, чем с кругами под глазами.
    0
    - Павел Калистратов
      22 августа 2013, 15:52
      Russian_Insider, Да как раз и отдыхаю, просто формализация выхода поможет мне повысить эффективность сделок.
      0
      - Russian_Insider
        22 августа 2013, 15:54
        Павел К. (Polik), норм. Только эту «формализацию выхода» приходится заново искать чуть ли не каждый месяц.
        0
        Павел Калистратов
        22 августа 2013, 16:01
        Russian_Insider, Не согласен. Я торгую одну формацию, которая в разные периоды времени шумит больше или меньше, сейчас она шумит меньше. Вот найти бы еще такую формацию или набор правил для выхода, было бы здорово.
        0
ruslanignat
22 августа 2013, 15:47
ясно
0
Александр
22 августа 2013, 15:49
Трейлинг — штука неоднозначная, сколько ни тестировал алгоритмов, как правило, он только ухудшает профит фактор. Если слишком короткий, то и выход слишком ранний, если длинный, то и выход по гораздо худшей цене, и как правило там, гда нужно бы наоборот доливаться. Хотя, чисто психологически, с ним ессно комфортней.
Торговля с ТП мне вообще непонятна. С чего вдруг цена должна куда то обязательно придти? Она может, как не дойти до цели, так и прошить её не задерживаясь.
Моё ИМХО, лучший выход — это встречный сигнал на вход.
Ведь по сути, закрытие сделки, это и есть открытие противоположной. И если нет сигнала для входа в бай, то зачем закрывать селл?
0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:54
  Александр, Вот согласен с вами почти на все 100%. Я просто не смог, как вы, это объяснить. Трейлинг хорош, когда цена валится или растет без остановок и ты не знаешь, где она остановится. Вот тут я ставлю трейлинг. Например, если дальше цели улетела и останавливаться не собирается.
  0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:57
  Александр, Вы сейчас про выигрыш на спреде говорите? Я так и стараюсь делать, по рынку ооочень редко закрываюсь, только лимитные ордера. Дело в том, что я несколько однобок в торговле- я лучше вижу входы на продажу, чем на покупку.У меня примерно 65% сделок-это продажи, а в них примерно 3 прибыльных на 1 убыточную сделку. В покупках все хуже, там 2 убыточных на две прибыльных сделки. Короче, я редко вижу хороший сигнал на покупку, поэтому закрыть продажу, кроме как по цели, не могу.
  0
  - Александр
    22 августа 2013, 16:59
    Павел К. (Polik), Да нет, спред тут не при чём. Для валют разница между покупкой и продажей не так актуальна, как на акциях, по этому у меня сигналы абсолютно симметричные.
    То, что Вы не досиживаете до цели, это ни хорошо ни плохо. Наверняка, если провести статистику сделок, то выяснится, что где то хорошо, что раньше закрылись, где то плохо, в итоге ничья.
    Думаю, чтобы избежать эмоционального влезания в рынок, нужна более конкретная формализация сигналов. Пока её не будет, выходы так и будут хаотичными, где то повезёт, где то нет.
    0
Веласкес
22 августа 2013, 15:56
если до цели не досиживаешь зачем тогда кроешь?
не понятно.
а то что в тренд прыгнуть боишься это плохо, твои правила до добра не доведут :))
0
- Павел Калистратов
  22 августа 2013, 15:58
  Веласкес, Крою, потому что вижу, что движение затормозилось. А в тренд действительно не прыгаю, я не вижу в трендовой свече точек входа и выхода.
  0
  - Nickolas
    22 августа 2013, 18:31
    Павел К. (Polik),
    По моему опыту, движение заканчивается резким пробоем на объёме.
    Когда движение тормозится идёт накопление объёмов перед финальным выстрелом.
    +1
    - Павел Калистратов
      22 августа 2013, 18:57
      Nickolas, Спасибо, учту.
      0

Читайте на SMART-LAB:

EUR/JPY: быки поднимают флаг, но явно не белый?

Кросс-курс предпринял попытку прорваться ниже локальной поддержки 183,15, но покупатели вовремя перехватили инициативу. В пятницу атаку агрессивно отбили, сформировав мощное «бычье поглощение»....

Tickmill

11.01.2026

Как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю? Продолжили снижение

Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю. Снижение продолжилось. Телеграм: @AndreyHohrin...

Иволга Капитал

11.01.2026

Реальные доходы: новый выпуск «Лампы Трампа» с Элвисом Марламовым

Рынки в дисбалансе: рубль держится, а золото, палладий и алюминий становятся звездами инвестиций. Долговые обязательства компаний, перспективы черной металлургии и нефть — где реальные риски, а где...