19 августа 2013, 14:47

Почему сейчас многие прогнозы не сбываются

Очень часто можно слышать подобные высказывания, что технический анализ не работает. И совсем не отдавая себе отчет в том, что неплохо бы понять, почему это происходит. Особо забавляют в последнее время высосанные из пальца семинары на тему Анализ действий крупного игрока, анализируя при этом минутные графики. Можно подумать, что он сидит и пипсует миллиардами долларов на минутках. Если уже и анализировать крупного игрока, что это на дневных, а лучше на недельных данных. Сейчас ясно только одно, на российском фондовом рынке его там нет. И это видно в отображаемых объемах.

Как видно из таблицы рост объемов в 2009 году с ростом цен на акции говорил о приходе крупного игрока; рост объемов и снижение цен в 2011 году указывает на выход крупного игрока. Очень низкие объемы сейчас говорят об отсутствие интереса крупного игрока к российскому фондовому рынку.

Если рассмотреть самый ликвидный инструмент нашего рынка (акции Сбербанка), то видно вход крупного игрока с декабря 2008 по июль 2009 года; выход был с апреля по июнь 2010 и с июля по октябрь 2011 годов. Следующих действий пока нет.

Относительно применимости технического анализа можно сказать следующее: чем ликвидней рынок, тем выше вероятность его применения. Никогда цены не будут расти, пока нет желающих покупать по текущим ценам и выше. Именно так и формируются боковые тенденции. И, естественно, большинство трендследящих систем становятся неэффективными. Поэтому сейчас успехом пользуются контртрендовые системы. Как долго это продлится – пока не ясно. Но пока не будет притока внешних денег на рынок, вряд ли стоит ожидать направленного движения.

технический анализ фондовый рынок объем

Андрей Чарыков

Королев МО

491

с 16 января 2013

41 Комментарий

Алексей
19 августа 2013, 14:53
Да… похоже в 2011 году, умные распродавались по полной, остаётся один вопрос тогда, кому это всё слили и похоже, что явно не крупным игрокам, если это так на самом деле, тогда мы можем в дальнейшем получить большое снижение, если будет таковой фон.
0
Алексей
19 августа 2013, 14:55
Какой то знак масонов)объёмы в 2009 году по Сбербанку и итог за 2013 год.
0
Трейдер Квадратный
19 августа 2013, 15:03
Вот когда в пятницу кто-то лежал уровень по фьючерсу РТС — долго держал, отскок был, коррекция на 68% по фибо, вот не казалось мне тогда, по объемам и по ленте дня, что крупного игрока нет. Видимо, понятие крупного игрока тоже меняется со временем. Кажется, он стал гибче, маневреннее, за счет меньших объемов берет бОльший профит.
+1
- alex07_21
  19 августа 2013, 17:07
  Павел К. (Polik), 68% по фибо?
  0
Arhilamer
19 августа 2013, 15:14
Тока самый ликвидный инструмент нашего рынка не акции СБЕРБАНКА, а фРТС.
0
- Андрей Чарыков
  19 августа 2013, 15:43
  Arhilamer, я бы так не сказал. Для правильной оценки неплохо бы привести их к одинаковым условиям (без учета плеча) и к одинаковому времени (отбросить вечернюю сессию). Кроме того, на фьючах крупный игрок только хеджируется. А в основном, там колбасят мелкие спекулянты.
  +3
  - Arhilamer
    19 августа 2013, 16:08
    Андрей Чарыков,
    Из контраргументов принимается наличие вечерки. Ключевое слово вашего поста — ИНСТРУМЕНТЫ, а это акции, фьючи, облигации.
    ЛИКВИДНОСТЬ подтверждает оборот, объемы, о чем вы выше привели. Так вот оборот(в текущей таблице квика)и объемы графика явно в пользу фРТС даже без вечерки.
    0
    - sidyuk 63
      19 августа 2013, 16:23
      Arhilamer, РИ это просто воздух по сравнению со сбером.
      Объём торгов сбера в пятницу >1200 млрд, сегодня уже 853млрд.
      0
      - Arnee
        19 августа 2013, 16:38
        Игорь 63, это что еще за данные??? 853млрд.??? Объем торгов в сбере сейчас около 4.5 млрд. руб.
        0
        sidyuk 63
        19 августа 2013, 16:40
        Arnee, www.micex.ru/marketdata/quotes?secid=SBER&boardid=TQBR&trade_engine=stock&market=shares&data_type=daily
        0
        Arnee
        19 августа 2013, 16:45
        Игорь 63, ))) см. в торг.системе — ты нолики посчитай и, к тому же, на сайте с опозданием. Неужели так сложно разобраться?
        0
        sidyuk 63
        19 августа 2013, 17:01
        Arnee, опечатка ) извиняюсь. Ведь ниже цифири отпечатаны, ясно что млн.
        В лучшие времена помню сбер торговался в день по 10..12 млрд.
        А ри в то время торговался объёмом около 1 млрд. Котировка РИ гуляла 160т...200т и число сделок было около700тыс.
        0
        Arnee
        19 августа 2013, 17:25
        Игорь 63, ну да, торговался ри по 12ярдов, а объем на мамбе был 100. Насчет фьючерса на ри — объемы текущие под сто вполне нормальные, просто ликвидность размазывается во времени и в целом, рынок стагнирует… в этом проблема. Он просто НЕ ИНТЕРЕСЕН.
        0
        Arnee
        19 августа 2013, 17:28
        Arnee, «сбер* по 12ярдов», сорри )
        0
        sidyuk 63
        19 августа 2013, 17:44
        Arnee, «Короткие деньги»+ «мелкие деньги(ритэйл) + хедж + сложные синтетические позы из фьючей и опционов.
        Реальные активы распределены, притока новых средств извне нет, Остаются игры на срочке в РИ и Си и возросший ОИ в них же.
        0
    - sidyuk 63
      19 августа 2013, 16:32
      Arhilamer, По данным московской биржи сегодня
      
      Объем совершенных сделок, выраженный в руб.
      870 993 737
      Объем заключенных сделок, дол. США
      26 440 140
      Рассчетная стоимость акции/пая иностранного биржевого инвестиционного фонда
      — Номинальная стоимость одной ценной бумаги, в валюте инструмента
      3
      Количество ценных бумаг в одном стандартном лоте
      10
      Идентификатор финансового инструмента
      SBER
      0
      - sidyuk 63
        19 августа 2013, 16:34
        Игорь 63, И это не считая сделок в Т+2 м Т+4.
        А что такое РИ? — это около миллиарда долларов в день в лучшие времена да и то виртуально — за счёт высокочастотников.
        0
  - alex07_21
    19 августа 2013, 17:07
    Андрей Чарыков, почему без плеча? речь идет о фьючерсе на акции…
    0
  - all_trade(Светлана)
    19 августа 2013, 20:43
    Андрей Чарыков,
    а вы учли появления Darkpool-а??? его объемы тоже прибавлены?
    0
егорка
19 августа 2013, 15:24
сбер опять На 65?
0
- Андрей Чарыков
  19 августа 2013, 15:43
  egorka26, все может быть
  0
Андрей Егоров
19 августа 2013, 15:31
судя по объемам, может быть еще так: крупный игрок как раз докупился на лоях 11 а теперь держит
0
- Андрей Чарыков
  19 августа 2013, 15:51
  Yegor, может быть и такое. Пока можно говорить об отсутствии интереса со стороны крупного игрока
  0
sidyuk 63
19 августа 2013, 16:10
Андрей, количество акций того же Сбера не уменьшилось, а наоборот увеличилось. Капитализация других фишек упала но не в разы. Даже тот же ГМК со своим сильнейшим падением не упал в разы, как обьёмы.
Ушёл крупный агрессивный игрок (Нэрмитаж и тп) плюс разорились множество мелких агрессивных частных контор, которые процветали до 2008г, но появилось много институционалов помельче и поспокойнее в лице негосударственных ПФ. Объём торгов — это в большей степени количество транзакций, а не уход- приход денег на рынок.ИМХО

Если деньги уходят — неизбежно цена идёт вниз, тк нарушается баланс спроса и предложения. У нас же боковик года три.
0
- Андрей Чарыков
  19 августа 2013, 16:20
  Игорь 63, вопрос лишь в том, что будет дальше? И будут ли трендследящие системы приносить прибыль? И это в первую очередь, определяется объемами торгов.
  Например, сегодня день кислый на объемы — вот и находимся там же, где и открылись. Такая же философия присуща и для более длительных интервалов времени.
  0
  - sidyuk 63
    19 августа 2013, 16:26
    Андрей, дальше думаю что боковик с расширеним вниз. По неделькам и месячкам.
    А колебания в днёвках 5..10% меня вполне устраивают.
    0
fot1985
19 августа 2013, 16:43
До конца года еще четыре месяца и все может еще случиться :)) Похоже, что не меньше чем в 2012 будет.
0
- Андрей Чарыков
  19 августа 2013, 16:52
  fot1985, пока что меньше (в расчет принимаются данные средних объемов торгов по инструменту за день). Когда рост объемов пойдет — тогда и будем открывать стратегические позиции.
  0
  - Arnee
    19 августа 2013, 16:58
    Андрей Чарыков, а тактические можно открывать? Или так и будем сидеть, считать и ЖДАТЬ?
    0
    - Андрей Чарыков
      19 августа 2013, 17:04
      Arnee, это ваше решение.
      По мне, рынок всегда дает возможность заработать. Просто сейчас наиболее эффективны краткосрочные спекуляции с применением систем, основанных на отскок от уровней.
      0
      - Arnee
        19 августа 2013, 17:22
        Андрей Чарыков, Какое решение? Все это красивые слова — «сейчас наиболее эффективны краткосрочные спекуляции с применением систем, основанных на отскок от уровней». То, что объемы падают годами, это уже давно видно и понятно, что ничего хорошего для рынка в этом нет.
        0
        Андрей Чарыков
        20 августа 2013, 09:57
        Arnee, вот и пользуйтесь пока моментом. Но так будет не всегда. И наше дело распознать этот момент.
        0
  - fot1985
    19 августа 2013, 17:10
    Андрей Чарыков, Да, ждем. А пока короткими перебежками передвигаемся :)
    0
Амельченко
19 августа 2013, 17:20
Автор вы знаете что такое спрос и предложение? Если предложение превышает спрос, то цена падает, если спрос доминирует она растет. И если вы узрели появление этого предложения хоть на дневках, хоть на минутках, то это действие. а результатом будет слив. Так и было 14 августа ( iqtraders.ru/62.html ), когда все начали мычать про рост. Т.е отследив что в данный момент делают «умные деньги» вы сможете следовать за ними, а тайфрейм это уже вторично. Привыкли по боллинджерам торговать, так, торгуйте… А прежде чем писать о спросе и предложении подготовьтесь немного
0
- Андрей Чарыков
  20 августа 2013, 09:55
  Амельченко, Юноша — вы просто гениальны)))
  У.Баффетт как то про подобных гениях высказался так: если вы такие умные, чего тогда такие бедные.
  Меня же просто забавляет ваша опрометчивость. А в одной умной книге сказано, что это хуже глупости. Так что перед тем как делать какие-то выводы, ознакомьтесь, изучите, а потом и давайте свою оценку… Иначе, вы просто пустослов.
  0
  - Амельченко
    20 августа 2013, 10:58
    Андрей Чарыков, Посмотрите на график и если вы человек разумный, то думаю поймете что сели в лужу, а за юношу спасибо, комплемент))
    0
    - Андрей Чарыков
      20 августа 2013, 12:41
      Амельченко, в визуально-графическом анализе есть один существенный недостаток: он очень субъективен. Поэтому 2 человека могут смотреть на один и тот же график и видеть совершенно разные вещи. А хуже всего, что он по сути видит свои ожидания — в этом и может заключаться его ловушка, так как он перестает замечать ту информацию, которая противоречит его убеждениям… А ведь он не обладает абсолютной истиной. Поэтому может быть не прав…
      0
Профессор Преображенский
19 августа 2013, 21:14
Если бы теханализ работал, все вокруг были бы мультимиллиардерами.
0
- Андрей Чарыков
  20 августа 2013, 09:56
  Профессор Преображенский, он работает. Правда не всегда так, как нам хотелось.
  0