14 августа 2013, 14:47
Обращение к ТОЧКАМ ))
Уважаемые ....(точки?) ! Или можно я вас буду называть- Ян? ( как делает Николай Старченко, думаю не безосновательно))
Итак, уважаемый Ян! Я и есть тот самый Коровин Илья (или Аллирог, под этим ником я пишу уже 13 лет на форуме МФД), про которого Вы вот тут
http://smart-lab.ru/blog/135153.php
умудрились написать, что я не дружу с элементарной логикой, не владею вопросами на глубоком уровне, очень сильно не в теме, опыта и знаний мало и т.д.))
Я далек от мысли, чтоб что-то доказывать троллям и никогда не опускаюсь до ПРЕДМЕТНОГО общения с ними, коих пережевал и выплюнул за свою жизнь не мало на ОЧЕНЬ разных сайтах и в ОЧЕНЬ разных темах) Более того — не собираюсь доказывать свою компетентность и опыт, хотя 20 лет очень плотной практики на очень разных рынках в очень разных ипостасях говорят сами за себя) На ваш пост я бы тоже никогда не отреагировал, так как он сугубо тролльский по стилю и смыслу, НО!.. мне очень понравилась ваша последующая дискуссия с Николаем Старченко, из которой я заключил, что Вы не тролль, а человек безусловно с интеллектом, достаточно взвешенный и очень хорошо образованы в теме точных наук ( как минимум).
Тем характерней для меня выглядит ваша безапеляционая и исключительно эмоциональная реакция на мою статью и я прекрасно понимаю –чем такая неадекватная реакция продиктована) Это настолько характерно для людей с вашим стилем мышления и подхода к рынку, что я решил ВПЕРВЫЕ зарегистрироваться на Смартлабе, чтоб высказаться на эту тему))
Дело в том, что Вы, Ян, являетесь ярким представителем когорты людей ( коих я перевидал за 20 лет на рынке не мало) которые подходят к рынку с мерками и подходами привнесенными из точных наук.
Все вы ( из этой когорты) безусловно люди с хорошим структурным мышлением, с очень мощным мозговым процессором и отдали много лет на изучение действительно сложных вещей, требующих недюжинных мыслительных усилий и врожденных способностей к анализу. Поэтому ко всем вам я отношусь с глубоким уважением и вообще очень люблю людей с научным складом ума и структурным мышлением ( к коим тоже сам отношусь, вы не поверите) )) НО! Рынок – не математика. И не иная точная наука. К этому понимании я приходил достаточно долго, но пришел к нему окончательно еще в прошлом веке) И во многом это вывод я сделал именно потому, что видел огромное количество негативного опыта людей из вашей когорты которые пытались применять свои подходы и свои принципы привнесенные из точных наук в ПРАКТИЧЕСКОМ рынке. Эти результаты рано или поздно приходят к состояниям, которое можно описать лишь одним словом – катастрофические. И лично для меня давно уже понятно ПОЧЕМУ точные науки не работают на рынке и что НА САМОМ ДЕЛЕ работает.Статья, которую вы так эмоционально обругали является лишь частью общей концепции о рынке, которую я постулирую. В моем блоге на МФД есть еще одна статья, которая называется “Торговля Временем”. Где подробно изложена моя концепция ( http://mfd.ru/forum/poster/?id=425). Кстати, все мои статьи также регулярно публикуются на сайте Wallta.de и в электронном журнале WallSteet ( в частности http://issuu.com/thewallstreet/docs/wallst_5_13 ).Если будет интересно – почитаете.
Но что я собственно хочу сказать. Все то долгое время которое ( как я понял из вашей дискуссии с Миколой ) Вы потратили на попытки проверить рынок на верификацию точными науками, я потратил на изучение психологии трейдинга и непосредственно – трейдеров)). В психологии есть такой постулат : “Ни один объект или субъект не несет в себе раздражающих признаков априори. Каждого из нас раздражают РАЗНЫЕ вещи. И если вас что-то лично сильно раздражает – это признак ВАШЕГО ЛИЧНОГО диссонанса. Причину которого нужно искать в СЕБЕ” ©
Так вот, Ян, знаете почему вас НА САМОМ ДЕЛЕ раздражает моя статья? Это – ваша психологическая защита. Вы очень много сил и времени потратили сначала на изучение точных наук в ВУЗе и потом – на попытки применить их в практическом рынке. Я готов побиться обо что угодно, что эти попытки НЕ ПРИНЕСЛИ вам верифицируемого положительного результата на рынке ( или иначе вы гений, которого не знает история мировых финансов и Вы обошли всех высоколобых технарей, докторов наук, вплоть до уровня нобелевских лауреатов, которые многие десятки лет БЕЗУСПЕШНО пытались найти математические способы предсказания рынков и извлечения из них стабильной прибыли). И как минимум – вы еще и миллиардер, заработавший свои миллиарды на использовании этих методов анализа рынка. Но это не так, верно?)) Однако, психология – хитрая штука. И она заставляет нас совершать иррациональные поступки. Вместо того, чтоб признаться себе в том, что принципы точных наук –это НЕ ТО, что приносит на рынке результат – Вы упорно продолжаете отстаивать эту точку зрения. Почему? Потому что так Вам психологически КОМФОРТНЕЙ ( об этом я писал в еще одной статье “Миф о рыночных Корреляциях”, за которую, кстати, недавно получил приз на ММВБ в ходе церемонии награждения управляющих конкурса Алгоритмус)) Так вот, гораздо проще создать иллюзию, что многие годы потрачены не зря, чем отказаться от стольких трудов и попытаться понять рынок ЗАНОВО на ИНОЙ основе. Во многом – это означало бы отказаться от части себя самого, а это сделать очень сложно и не всякому под силу, тут я Вас психологически очень хорошо понимаю.
Именно поэтому – моя статья, причем даже не столько ее тест ( который Вы, я допускаю, даже не весь или не внимательно читали), а сама ПОСТАНОВКА вопроса, что рынок не прогнозируем – это для Вас и таких как Вы – тяжелый эмоциональный удар, бьющий в саму суть вашего самопозицонирования на рынке. И этот удар очень болезненный, поскольку на подкорке Вы понимаете, что ваш математический метод на рынке НЕ РАБОТАЕТ. А поскольку удар болезненный – поэтому и такая болезненная, острая, неадекватная реакция на казалось бы – обычную не агрессивную статью).
На самом деле, Ян, я на Вас нисколько не нападаю. Более того – мне крайне интересны люди вашего склада, поскольку интеллект – эта та штука, которая в отдельных случаях МОЖЕТ побороть психологические ловушки, которые подкидывает нам сознание. Нужно только ОДИН раз допустить мысль – а вдруг я не прав? И пойти по другому пути, хотя бы ПОПРОБОВАТЬ пойти. А дальше интеллект поможет. Чего Вам и желаю)
А также присоединяюсь к приглашению – прошу поучаствовать Вас на следующем поединке на МФД против Миколы как раз по теме которую вы вчера обсуждали. Дискуссия крайне интересная, а у нас под нее готов формат))
Ну и поскольку, благодаря Вам я наконец зарегистрировался на Смартлабе – давайте дружить домами)) Времена для рынка и околорыночной среды сейчас не простые, нужно держаться вместе ))
P.S.Вас по-прежнему очень раздражают мои смайлы? Потерпите, это мой индивидуальный стиль)))
Итак, уважаемый Ян! Я и есть тот самый Коровин Илья (или Аллирог, под этим ником я пишу уже 13 лет на форуме МФД), про которого Вы вот тут
http://smart-lab.ru/blog/135153.php
умудрились написать, что я не дружу с элементарной логикой, не владею вопросами на глубоком уровне, очень сильно не в теме, опыта и знаний мало и т.д.))
Я далек от мысли, чтоб что-то доказывать троллям и никогда не опускаюсь до ПРЕДМЕТНОГО общения с ними, коих пережевал и выплюнул за свою жизнь не мало на ОЧЕНЬ разных сайтах и в ОЧЕНЬ разных темах) Более того — не собираюсь доказывать свою компетентность и опыт, хотя 20 лет очень плотной практики на очень разных рынках в очень разных ипостасях говорят сами за себя) На ваш пост я бы тоже никогда не отреагировал, так как он сугубо тролльский по стилю и смыслу, НО!.. мне очень понравилась ваша последующая дискуссия с Николаем Старченко, из которой я заключил, что Вы не тролль, а человек безусловно с интеллектом, достаточно взвешенный и очень хорошо образованы в теме точных наук ( как минимум).
Тем характерней для меня выглядит ваша безапеляционая и исключительно эмоциональная реакция на мою статью и я прекрасно понимаю –чем такая неадекватная реакция продиктована) Это настолько характерно для людей с вашим стилем мышления и подхода к рынку, что я решил ВПЕРВЫЕ зарегистрироваться на Смартлабе, чтоб высказаться на эту тему))
Дело в том, что Вы, Ян, являетесь ярким представителем когорты людей ( коих я перевидал за 20 лет на рынке не мало) которые подходят к рынку с мерками и подходами привнесенными из точных наук.
Все вы ( из этой когорты) безусловно люди с хорошим структурным мышлением, с очень мощным мозговым процессором и отдали много лет на изучение действительно сложных вещей, требующих недюжинных мыслительных усилий и врожденных способностей к анализу. Поэтому ко всем вам я отношусь с глубоким уважением и вообще очень люблю людей с научным складом ума и структурным мышлением ( к коим тоже сам отношусь, вы не поверите) )) НО! Рынок – не математика. И не иная точная наука. К этому понимании я приходил достаточно долго, но пришел к нему окончательно еще в прошлом веке) И во многом это вывод я сделал именно потому, что видел огромное количество негативного опыта людей из вашей когорты которые пытались применять свои подходы и свои принципы привнесенные из точных наук в ПРАКТИЧЕСКОМ рынке. Эти результаты рано или поздно приходят к состояниям, которое можно описать лишь одним словом – катастрофические. И лично для меня давно уже понятно ПОЧЕМУ точные науки не работают на рынке и что НА САМОМ ДЕЛЕ работает.Статья, которую вы так эмоционально обругали является лишь частью общей концепции о рынке, которую я постулирую. В моем блоге на МФД есть еще одна статья, которая называется “Торговля Временем”. Где подробно изложена моя концепция ( http://mfd.ru/forum/poster/?id=425). Кстати, все мои статьи также регулярно публикуются на сайте Wallta.de и в электронном журнале WallSteet ( в частности http://issuu.com/thewallstreet/docs/wallst_5_13 ).Если будет интересно – почитаете.
Но что я собственно хочу сказать. Все то долгое время которое ( как я понял из вашей дискуссии с Миколой ) Вы потратили на попытки проверить рынок на верификацию точными науками, я потратил на изучение психологии трейдинга и непосредственно – трейдеров)). В психологии есть такой постулат : “Ни один объект или субъект не несет в себе раздражающих признаков априори. Каждого из нас раздражают РАЗНЫЕ вещи. И если вас что-то лично сильно раздражает – это признак ВАШЕГО ЛИЧНОГО диссонанса. Причину которого нужно искать в СЕБЕ” ©
Так вот, Ян, знаете почему вас НА САМОМ ДЕЛЕ раздражает моя статья? Это – ваша психологическая защита. Вы очень много сил и времени потратили сначала на изучение точных наук в ВУЗе и потом – на попытки применить их в практическом рынке. Я готов побиться обо что угодно, что эти попытки НЕ ПРИНЕСЛИ вам верифицируемого положительного результата на рынке ( или иначе вы гений, которого не знает история мировых финансов и Вы обошли всех высоколобых технарей, докторов наук, вплоть до уровня нобелевских лауреатов, которые многие десятки лет БЕЗУСПЕШНО пытались найти математические способы предсказания рынков и извлечения из них стабильной прибыли). И как минимум – вы еще и миллиардер, заработавший свои миллиарды на использовании этих методов анализа рынка. Но это не так, верно?)) Однако, психология – хитрая штука. И она заставляет нас совершать иррациональные поступки. Вместо того, чтоб признаться себе в том, что принципы точных наук –это НЕ ТО, что приносит на рынке результат – Вы упорно продолжаете отстаивать эту точку зрения. Почему? Потому что так Вам психологически КОМФОРТНЕЙ ( об этом я писал в еще одной статье “Миф о рыночных Корреляциях”, за которую, кстати, недавно получил приз на ММВБ в ходе церемонии награждения управляющих конкурса Алгоритмус)) Так вот, гораздо проще создать иллюзию, что многие годы потрачены не зря, чем отказаться от стольких трудов и попытаться понять рынок ЗАНОВО на ИНОЙ основе. Во многом – это означало бы отказаться от части себя самого, а это сделать очень сложно и не всякому под силу, тут я Вас психологически очень хорошо понимаю.
Именно поэтому – моя статья, причем даже не столько ее тест ( который Вы, я допускаю, даже не весь или не внимательно читали), а сама ПОСТАНОВКА вопроса, что рынок не прогнозируем – это для Вас и таких как Вы – тяжелый эмоциональный удар, бьющий в саму суть вашего самопозицонирования на рынке. И этот удар очень болезненный, поскольку на подкорке Вы понимаете, что ваш математический метод на рынке НЕ РАБОТАЕТ. А поскольку удар болезненный – поэтому и такая болезненная, острая, неадекватная реакция на казалось бы – обычную не агрессивную статью).
На самом деле, Ян, я на Вас нисколько не нападаю. Более того – мне крайне интересны люди вашего склада, поскольку интеллект – эта та штука, которая в отдельных случаях МОЖЕТ побороть психологические ловушки, которые подкидывает нам сознание. Нужно только ОДИН раз допустить мысль – а вдруг я не прав? И пойти по другому пути, хотя бы ПОПРОБОВАТЬ пойти. А дальше интеллект поможет. Чего Вам и желаю)
А также присоединяюсь к приглашению – прошу поучаствовать Вас на следующем поединке на МФД против Миколы как раз по теме которую вы вчера обсуждали. Дискуссия крайне интересная, а у нас под нее готов формат))
Ну и поскольку, благодаря Вам я наконец зарегистрировался на Смартлабе – давайте дружить домами)) Времена для рынка и околорыночной среды сейчас не простые, нужно держаться вместе ))
P.S.Вас по-прежнему очень раздражают мои смайлы? Потерпите, это мой индивидуальный стиль)))
Лесенкой, так в 14-м и начали.
X5: ЦБ создал кризис ликвидности, всем тяжело, будут банкротства Классное выступление получилось у X5 на конфесмартлаба👍Выступали Полина Угрюмова и Мария Язева, спасибо за модерацию Антону Полякову👍
...
23:54
Перевенуться уже поздно, думаю.
formalist, да легко может и вниз открыться для коррекции, здесь хорошая развилка и в обе стороны факторов хватает… тренд лонговый, погода за снижение цен… всех ли медведей кукл уже обобрал, чтобы п...
23:34
Иван, чушь не пори, если не знаешь что да как
Сегодня наверное в 50 раз пересмотрел фильм The Ice Road … Знаете что печально… видимо у нас переводчики себя не уважают и обозвали фильм Лендниковый драйв(The Ice Road) Оболденный фильм, когда челов...
Положительная недельная волатильность После столь ударного дня в пятницу и резковолатильного недельного результата решил посмотреть в историю. Где был индекс МосБиржи через год после момента положител...
Va Chen, нужна. Но больше им нужно господство на мировых рынках. А чтобы его достичь нужно задавить конкурентов через ценовые войны.
Трамп может субсидировать разницу в ценах из госбюджета ли...
DNN, то, что разгоняли её бешенно до дивов, это да… Просто вы дивгэп упомянули, в он мягко говоря у ГПН не очень закрылся))
Bild: лидер АдГ возглавила рейтинг популярности среди кандидатов в канцлеры.
lenta.ru/news/2024/12/22/nazvan-lider-reytinga-populyarnosti-sredi-kandidatov-v-kantslery-frg/
Если АдГ победит н...
Я хорошо знаю только одного такого человека — из Энергокапитала.
И судя по его рассказам, торговлю на российском рынке в начале 90-х было совершенствовать просто НЕГДЕ. Не приходилось говорить о ФА и ТА. Надеюсь, понимаете о чем речь?
Или вы уже тогда на NYSE работали?
1993-1995 Цруб, РТСБ
1995-ГКО
1995-2002-Форекс
1997-2013-РТС, МФБ, ММВБ
2008-2013-ФОРТС
Цруб и РТСБ дали НЕОЦЕНИМЫЙ опыт торговли в живой «яме», когда ВСЕ участники рынка находятся в ОДНОМ помещении и ты их ВСЕХ можешь наблюдать. В понимании психологии работы на рынке это был уникальный опыт, сейчас его просто взять неоткуда и негде.
Ну а ТА прекрасно и экстренным образом изучали на Форексе. Особенно после первого Московского семинара Элдера в 1995-ом году ( на котором я присутcnвовал), после чего на рынке появилась специализированная литература по теханализу. Те, кто после Форекса приходили на ММВБ и РТС в 97-98-ом году знали про ТА НАМНОГО больше тогдашних фондовиков, уж поверьте))
Лишнего нам не надо, но и свое не отдадим ( с) ))
И более того — не встретил НИ ОДНОГО человека, кто научился бы… а уж сколько через мои руки (и глаза) трейдеров прошло за это время на очень разных рынках… Вы не представляете )
Зато видел массу тех, кто УВЕРЯЛ что научился… Но после того как кучу раз убеждался, что все это иллюзии — даже перестал проверять.
Интеллект дан человеку не только для того, что анализировать вещи, поддающиеся анализу… Но и для того, чтоб вовремя понять, что есть вещи которые анализу НЕ поддаются)
Так что вопрос — я ЕЩЕ не научился или Вы ЕЩЕ не поняли, что научиться нельзя… вопрос открытый, скажем для корректности ))
«Рынок – не математика. И не иная точная наука.»
«точные науки не работают на рынке»
говорит о вашем фундаментальном непонимании того, что есть математика и точные науки. Математика не может «не работать». Математика — это язык точных наук. Это вообще универсальны язык познания. А не работать могут конкретные (неудачные) системы, стратегии и методы, построенные с использованием математики. Ну так это вопрос построения этой конкретной стратегии. Математика успешно используется для описания любых случайных и не совсем случайных поцессов. Нужно посто правильно применять ее методы. А в данном случае уметь понять и сформулировать на языке математики правильную стратегию. Вот в этом-то, из-за чрезвычайной сложности, многовариантности, изменчивости рынка и сложность. Но при чем же здесь математика?
А по поводу того, что на рынке якобы работают математические методы… на эту иллюзию я только что ответил чуть выше )
если нарушил — вы скажите я исправлюсь… правила есть правила)
а я бы пожестче высказался.
потому что эти так называемые «хорошо образованные в области точных наук» граждане — на самом деле образованы плохо.
т. к. были бы они хорошо образованы, то знали бы, чем отличается прогнозирование социальных явлений от естественнонаучного прогнозирования. и многие вопросы, служащие традиционным предметом холиваров, просто не возникали бы, на самом деле.
это мне нравится)
Видите, Ян, Вы очередной раз показываете, что спорите не со мной, а со своим внутренним диссонансом… Точно также как вам где-то привиделась моя цитата о покупке рынка на хаях ) Видимо у Вас также и с рынком. Вы предсказываете не рынок, а свое представление о нем… Как обычно и бывает у теоретиков. Именно поэтому в РЕАЛЬНОМ рынке все эти теории моментально становятся не состоятельными… Повторюсь, ничего нового )
Поддаётся,…
Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет!
Вскоре выложу за год ,… и все Ваши тезисы сойдут на нет,…
youtu.be/826tX1WZqi4
И тогда через годик посмотрим — сойдут мои тезисы на нет или как и все последние 20 лет — будут лишь подтверждены)
Вы все время путаете стаж с опытом;)
И ваши попытки ЗАДНИМ числом что-то предсказать НИЧЕМ не отличаются от попыток десятков людей, которые и 5 и 10 и 15 лет назад на моих глазах безуспешно пытались сделать тоже самое) И не отличается от безуспешных попыток десятков ТЫСЯЧ людей, кто больше ста лет пытается это делать на всех биржах мира… Почему вы считаете себя исключительным?))
И почему вам проще предположить, что я что-то путаю, чем посмотреть правде в глаза и признать, что вы такой же как и все?))Риторический вопрос…
О чём пишут,… даже вникнуть не хотят, не просто осмыслить и понять,…
Как рассказать человеку, если он глух,… как показать, если он слеп,…
Так кто тут говорит о пустословии? Подойдите к зеркалу))
Не надо ничего доказывать МНЕ, докажите это своему счету… Эх вы, теоретики — предсказатели...)
Ну будьте последовательны хоть в чем-то)
Что я могу Вам ответить, на ум приходят слова:
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен. {Альберт Эйнштейн}
перешёл случайно по ссылке отсюда:
forum.gkfx.ru/index.php/topic/171-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC/page-12
А с чего это Вас заинтересовал мой счёт, обычно чужие деньги считают либо малообеспеченные граждане или журналисты, я незнаю к какому критерию Вас отнести,…
но можете посмотреть одним глазком, потом умножить это на пятьдесят графиков ежесекундно +5000 строк кода, которые за меня работают, так как у меня есть ещё свой бизнес,…
forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/372933/an/0/page/0#Post372933
правила работы написаны тут:
forum.gkfx.ru/index.php/topic/90-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-ta/
Если вы ничего не хотите мне доказывать и считаете меня глупым — зачем Вы мне постите простыню ссылок и хотите чтоб я что-то смотрел?)
Поймите, ваша психология как на ладони… И такие как Вы прошли через меня толпами за эти годы… И все сгинули в пучине рынка ))
В ваших поступках нет логики… Как и в ваших взглядах на рынок… Еще раз объясняю — МНЕ ничего доказывать не надо. Если бы Вы могли предсказывать рынок — ваш счет был бы в таком замечательном состоянии, что Вы бы не носились по форумам и не пытались доказать ДРУГИМ людям то, во что не верите сами… Вы занимаетесь аутотренингом… К предсказанию рынка это не имеет никакого отношения)
Увы, все слишком банально…
Действительно, я не пытался Вам чего то доказывать, так как в этом просто нет смысла,
Я просто написал: Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет!
Ваша ограниченность не позволяет Вам прочесть и принять вышенаписанное,…
Состояние моих счетов, раз Вы обратно начали считать чужие деньги ,… в прекрасном настроении,… позволят мне встретить безбедную старость,… а предсказание, это удел цыганок на вокзалах,…
не знаю, где Вы отслеживаете, что я бегаю по форумам,… так как kbpauk.ru: это сайт, где долгое время обсуждался этот метод, а на gkfx.ru пишет Ян,… и я читаю его именно там,…
а если Вы умеете торговать, а не пустословить, то давайте отторгуем этот год вместе,… в открытую для всех,… заключим пари,… возьмём к примеру eurusd,…
выложим стейтменты,… (начнём скажем с 10 000 USD и чьи результаты в итоге будут лучше) Вы предложите свою торговую стратегию,… обозначим правила, что входы именно по описанным правилам,…
и через год посмотрим что Вы кроме бла-бла-бла ничего неумеете,… а да,… ещё в чужие карманы любите заглядывать и чужие деньги считать,…
И лишь собственная наивность и недостаточный опыт не позволяют Вам взглянуть на себя адекватно)
Посему, оставляю Вас наедине со своими иллюзиями… Таких как Вы я на завтрак съедал пачками еще много лет назад… и мне уже давно нет смысла ничего таким как Вы доказывать… Все давно уже доказано. Эта потребность доказывать — есть у ВАС.И почему -я уже написал выше.Не буду повторяться.
Засим, оставляю возможность последнего слова за Вами. Вам это очень нужно, судя по Вашему психотипу) Отвечать не буду, что бы Вы не написали.Троллей кормить глупо ))
Удачи ))
Мой недостаточный опыт позволяет мне иметь компанию с бюджетом превышающим бюджет области в которой я живу ,… являться совладельцем металлургической фабрики в Дубаи,…
Спонсировать металлургические конференции в Дубаи и Праге,…
Вот читатели и сделали свои выводы,…
а в Вашем стиле: бла, бла, бла,,… бла,… бла, бла, бла,…
Вы просто подписались в своём бессилии дальше вести диалог и отторговать рынок,… мне доказывать ничего не нужно, докажите себе, что Вы можете, а не пустые разговоры о том чего Вы неможете,…
удачи,… :0)