Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
12 августа 2013, 20:25

Ждем рекордный медвежий рынок за 100 лет. Когда-то же он должен быть

Не хочет Юрий Иванович писать созидательные мысли на смартлаб, поэтому я откопирую его творчество самостоятельно, со ссылкой на первоисточник: http://jc-trader.livejournal.com/1031904.html

Кто сказал что максимальная просадка была в прошлом и надо ориентироваться на нее? Типа, если по индексу DJ-30 в начале 30-х годов прошлого века была просадка 90%, то большей просадки уже никогда не будет
Ждем рекордный медвежий рынок за 100 лет. Когда-то же он должен быть
 
Более-менее значимых просадок за более чем 100 лет графика было не более пяти-десяти. Это выборка слишком мала чтобы ориентироваться на то что максимальная просадка уже случилась и никогда не повторится. Ведь когда-нибудь случается то чего еще не было, тем более если что что-то похожее было только пять-десять раз. Если было когда-то 90%, то вполне может быть и 99%. Почему бы и нет?
Ждем рекордный медвежий рынок за 100 лет. Когда-то же он должен быть


Тем более что на графике вполне правдоподобно смотрится просадка в виде черной стрелочки величиной от 90 до 95%. Очень даже обычная коррекция. Раз в сто лет она просто напрашивается. На таких коррекция сливают самые осторожные спекулянты, играющие без плечей, которые обычные просадки в 50%, случающиеся раз в 10-20 лет переносят довольно спокойно. Поэтому специально для них, чтобы выбить из игры, требуются более глобальные просадки рынков.Вот так работали сто лет, трудились и все накырлось в один момент — сто лет прожитых зря.....

Для осторожных плечевиков, обычно, достаточно обыкновенной коррекции — обыкновенного направленного движения в 20-50%. Они успешно торгуют от года до 5-10. Самое обидное, конечно, 10 лет потраченных напрасно. Один год еще не так обидно.

Ну а остальным достаточно и 10% коррекции, которая случается каждый год, а иногда и два раза в год. Полгода успешной торговли еще потерпеть можно — приключение — потом можно всю жизнь вспоминать.

К чему это я? А-а-а, вспомнил. Это я про любителей играть на возврат к среднему без стопов и закрывать позиции только когда они в плюсе :)
65 Комментариев
  • DMprofit
    12 августа 2013, 20:26
    Зачем такие страсти на ночь?
    • DMprofit
      12 августа 2013, 20:27
      DMprofit, Может стрелочку вверх? Тогда и спать будет спокойнее!
      • alex07_21
        12 августа 2013, 21:11
        DMprofit, та куда уже выше?
  • FonSmirnov
    12 августа 2013, 20:30
    а кто сказал, что для РФ это негатив? Америка повалится. а доходность надо показывать — вот и поплывут денежки в развивающиейся рынки, и будет наш рыночек расти!
  • Кстати, по тому топику хотела написать, если купила
    газпром за 360, сколько ждать, чтоб закрыть без убытка??? в тему написано. Кстати есть Циклы кондратьева, они равны примерно 60 лет, мы как раз подходим к смене очередного цикла. И тогда на руках окажутся фантики
  • Жизнь без стопов, это русская рулетка. Револьвер обязательно выстрелит
  • егорка
    12 августа 2013, 20:34
    ждёмс…
  • HopeRope
    12 августа 2013, 20:36
    Возврат к среднему — это очень хорошая стратегия. По сравнению с другими у нее всего два недостатка:
    1. Неясен метод определения выборки для среднего
    2. Возврат к среднему может произойти уже в другой жизни
  • Александр Шадрин
    12 августа 2013, 20:37
    такое по США не может произойти — если даже разбомбить заводы Кока-Колы, они их восстановят и будут дальше продавать, отличие США от России — они продают товары с добавленной стоимостью, а мы сырье, у них бренды, а у нас ничего…

    нет же разницы продаете Вы российскую нефть или кувейтскую (конечно по качеству может разное быть, но это технологический вопрос) — а Кока-Кола или просто газировка есть разница. Кока-Кола для примера…

    и плюс фри-флоут и состав держателей акций совсем разный…
  • Диденко Павел
    12 августа 2013, 20:38
    Тимофей, это все голословно. рынок растет и будет расти. и я, как трендовик буду прав до тех пор, пока явно не произойдет обратного. хочу напомнить вам про ваш пост о том «почему толпа всегда играет против тренда». А спекуляция без стопа — сами знаете.
  • kastal
    12 августа 2013, 20:45
    у нас и сейчас можно получить по лицу за случайно сказанное " инвестиции ". при таком раскладе — за такие слова будёт всё сильно жёстче. все ждут 1250 по мамбе, чтобы втарить… не чур меня… такие стрелки это уже не при нашей жизни )
  • kastal
    12 августа 2013, 20:46
    тогда вместо акций будут передавать шорты по наследству
  • SHCHUTUSHCHA
    12 августа 2013, 20:48
    закидать ядерными боеголовками америку и 99 процентная «коррекция» америке обеспечена
  • karapuz
    12 августа 2013, 20:49
    ROFL :))
  • whattheheck
    12 августа 2013, 20:50
    сценарий хорошо соотносится с масштабными боевыми действиями на территории США.
  • Вестников (Витковский)
    12 августа 2013, 20:54
    Айпад. Однозначно.
    Хотя чувствуется и то, что Тимофей, как и я, сейчас просто завидует контртрендовикам — усреднялкиным без стопа, удесястеряющимся каждый год, делающим легко, не ленясь и не жадничая с 1,5 млн. к концу года — 8 млн, и стреляющим 900 прибыльных трейдов на счетах ДУ за два года без единого убыточного трейда.
  • bumbarash
    12 августа 2013, 20:55
    прекрасный график, яростно плюсую )
  • Трейдер-Кассир
    12 августа 2013, 20:56
    Обратите внимание, уровень в 1000 на 2 графике не могли пробить с пяти попыток в течении 16 лет, и только на 17-й год его пробили и понеслась :)
    • Тимофей Мартынов
      12 августа 2013, 21:22
      Kein Engel, Теперь должны сходить обратно на 1000 чтобы те, кто шортил на этом уровне, смогли бы теперь закрыться в ноль :)
      • Трейдер-Кассир
        12 августа 2013, 21:54
        JC, Их уже вынесли вперед ногами :) Но протестировать 1000 сверху не помешало бы ))
  • Глеб Меркулов
    12 августа 2013, 21:01
    И на каком событии такое падение произойдет? Для такого падения нужна какая-то экстраординарная фундаментальная причина.
    • ganjatrader(getstar)
      12 августа 2013, 21:07
      Gleb Merkulov, обвал долга чем не событие (взрыв доходности по трэжэриз в космос)

      Хэдж-фондами и банками открыто деривативных контрактов на свопы по процентным ставкам на сотни трилликов

      Суммарная номинальная стоимость небиржевых деривативных контрактов — $638 трлн

      • ganjatrader(getstar)
        12 августа 2013, 21:10
        ganjatrader(getstar), interest rate- 77% -:)) от 638 трлн.$
  • Перчик
    12 августа 2013, 21:05
    Юрий Иваныч кремень!!! Респект за стойкость!!!
  • Gloomy trader
    12 августа 2013, 21:12
    Раз появились огроменные черные стрелки, значит всё будет неплохо
  • Jaguar
    12 августа 2013, 21:14
    Николаич Эллиотта начитался)))
  • IliaM
    12 августа 2013, 21:26
    Тимофей в шортах что-ли?
    • IliaM
      12 августа 2013, 23:30
      IliaM, созидательные мысли говоришь? Настолько же созидательные как ядреная бомба на Хиросиму с Нагасаки. Вот жаль Максим Александрович не пишет.
  • Григорий
    12 августа 2013, 21:46
    Рынок может упасть номинально на 95% только в одном случае: если будет деноминация валюты расчета. Реальное падение на такую величину возможно только в случае ожидания физической катастрофы планеты Земля.
    • tradeformation
      12 августа 2013, 22:30
      Григорий, представил себе трейдеров, которые ожидая катастрофы планеты Земля срочно распродают акции, чтобы вывести деньги, чтобы… дальше не могу придумать. ))))
      • Григорий
        13 августа 2013, 10:14
        tradeformation, дальше как в фильме Армагеддон)
  • nika8
    12 августа 2013, 21:48
    Наверное ваш Топик Тимофей это тоже торговые сигналы, как вы думаете?
    smart-lab.ru/profile/Kisa13/
    mart-lab.ru/my/Kisa13/blog/all/
    Нафиг то уж маразмом страдать?
  • sidyuk 63
    12 августа 2013, 21:55
    Опытные отскокеры не так просты, как кажется. На любом сильнейшем проливе есть «отскок дохлой кошки». это импульсная коррекция 50..62%% от первого залива (иногда и от второго).Многим крупным игрокам необходимо выйти по хорошей цене, ведь и они сидят в лонгах без стопов.
    После этого опытные отскокеры естественно оценивают величину и силу колебаний, а также направление движения рынка.От этого, вероятно зависит дальнейший рабочий юнит и размах усреднений.
    Никого не призываю к данному виду торговли, сам являюсь сторонником системной торговли с ограничением убытков (защитный стоп-приказ, либо ручками)
    • Тимофей Мартынов
      12 августа 2013, 22:11
      Игорь 63, Согласен, это хороший способ — выходить из позиции на отскоке, даже если и позиция не вышла в плюс. Но за время бычьего или флетового рынков люди привыкают что лонговая позиция все-равно всегда выходит в безубыток и ждут.
      • sidyuk 63
        12 августа 2013, 22:19
        JC, Мы ведь говорим про опытных отскокеров. увидев огромную чёрную свечу — сигналы на усреднение и все расчёты меняются. Да и вообще глядя на верхний график можно предположить, что на хаях опытный жучара не будет тариться, значит первый, самый малый вход где-то в верхней первой трети чёрного лебедя.
        • sidyuk 63
          12 августа 2013, 22:23
          Игорь 63, допустим, влез он прям перед высоковолотильной свечой, малым обьёмом, есть все шансы выйти в плюс.
        • Тимофей Мартынов
          12 августа 2013, 22:29
          Игорь 63, это же месячный график. На дневках все по-другому. Затарится на полсантиметра ниже хая, так как на дневках это должен бы быть минимум коррекции, судя по предыдущим коррекциям. Но свечка уйдет еще значительно ниже, после чего максимум отскока дохлой кошки будет ниже точки входа. И начнется ожидание выхода в безубыток либо усреднения. А цена уже не возвратится в следующие 20-40 лет. :)
          • sidyuk 63
            12 августа 2013, 22:45
            JC, Спорить не стану, Для большинства усредняльщиков так и призойдёт, как вы описали. Если нет опыта, нет понятия об изменеии состояния рынка и смене рыночной тенденции. Тупо вбухивая объём через промежутки -без учёта волатильности (она сильно меняется), без чётких разворотных сигналов в младшей тенденции и ещё нескольких ключевых факторов 99% «стратегов -плечевиков» получит маржина.
            Редкий волчара выскочит в бу, да ещё и будет отскоки брать через одно-два колебания.
  • sidyuk 63
    12 августа 2013, 22:06
    Taxfreelt, Вторжение марсиан )
    • tradeformation
      12 августа 2013, 22:31
      Игорь 63, и, типа, все инвесторы срочно выводят деньги, чтобы вложиться в марсианские акции? ))))
      • sidyuk 63
        12 августа 2013, 22:47
        tradeformation, Типо всем нужны будут финансы «на погулять „
  • CVS
    12 августа 2013, 22:09
    «Ещё Сирия не пала» Ванга ©

    зы. Коммент в порядке бреда.
  • Тимофей Мартынов
    12 августа 2013, 22:13
    Taxfreelt, В 2008-2009 гг вроде не было катаклизмов. И то упало более 50%, а ММВБ и еще больше. Представьте что будет если еще и небольшой катаклизм добавится :)
  • Скальпёр
    12 августа 2013, 23:22
    помоему не реал. -90% это значит акции будут стоят меньше своих балансов, чистых активов, денег на счетах. Чем ближе цена будет к этим значениям, тем больше будет желающих купить по дешевке на радость внукам)
    • Тимофей Мартынов
      12 августа 2013, 23:39
      URKA, В 1929-1930-х годах было наоборот — всех тошнило от акций, любой был готов избавиться от них хоть за четверть цены, но желающих покупать не было. :)

      Да что далеко ходить. В 2009 на дне рынка царил страх. Все были готовы к самому катастрофическому сценарию. Даже Степан Демура обещавший купить акции ВТБ по две копейки, передумал и ждал одной копейки… к сожалению не дождался :)
  • ФИО: Vialcola
    13 августа 2013, 00:22
    Ну тогда давайте торговать вероятность падения астероида их много пересекает земную орбиту и раз в 10000 лет достаточно суровый падает, нормально такое торговать, так же как и вероятную свечу в 95%… а да вынужден вас разочаровать даже если вы поймаете такую свечу в шорте то вам денег живых вряд ли достанется, прикинте какую психологическую травму вы получите, в терминале светится профит в квадриллион а это только циферки на экране которые во что то реальное превратить не реально (тавтология извинити) так что в дурку дорога гарантированна…
    Удачи!
  • felixtrade
    13 августа 2013, 01:28
    где графики достать по доу с начала века свечной формат?
    • tradeformation
      17 августа 2013, 08:35
      felixtrade, минутного таймфрема, да )))))
  • DARSZ
    13 августа 2013, 02:20
    Если проводить аналогии с 30_ми годами, то такой обвал произойдет после того как СиП достигнет 4500-5000. Смотрите сами: средняя цена до 1925 г~+-80 дальше-экспонента-рост в4-5! раз, т.е. В наше время СиП ходит в диапазоне 600-1700 средняя=1150 умножаем на 4=4600. Так, что быкам можно спать спокойно до 4500 ), а медведям ещё шортить и шортить пока они дождутся 95% падения у них весь доширак кончиться.)
  • DARSZ
    13 августа 2013, 02:36
    Так что стрелочку не вниз, а вверх рисовать надо. А если ещё на Марс полетим в 2022, то воще… трындец медведям...).
  • DARSZ
    13 августа 2013, 02:56
    И ещё, посмотрите какие отскоки на падении-конец 1929 начало 30го 200-290 Рождественское ралли по-видимому 45%. 1930-31 160-190 не густо, но дух перевести можно…
  • DARSZ
    13 августа 2013, 03:20
    Уж простите, но ещё в защиту быков. Это график индекса. А графики отдельных бумаг могут значительно расходиться с индексом, те же золотодобытчики, ритэйл… одни бумаги ушли вниз раньше и сразу, другие держались дольше и возможно не так глубоко, некоторые какое то время могли идти против рынка -куча ньюансов… это надо изучать и видеть и прожить, чтобы понять как это было и что можно было сделать…
  • Eyestock
    13 августа 2013, 09:14
    ну давай кошмарить страшилками…
  • Marti
    13 августа 2013, 09:22
    Не понимаю в чем ценность данного опуса.Человек банальносделал предположение.это может любой.Что касается взвратов к точкам перелома, то по логике эти игроки уж точно сейчас не в лонге.
  • AntiKukl
    13 августа 2013, 10:50
    «Не хочет Юрий Иванович писать созидательные мысли на смартлаб, поэтому я откопирую его творчество самостоятельно»… Это тренд
  • Антон Денисков (Fry)
    13 августа 2013, 10:53
    Чё правда?
    http://podrobnosti.ua/upload/news/2003/05/23/60698_3.jpg
    Ой!

    по сути
    Народ не понял мысль. Надо было хотя бы ссылочку дать на возбудителя:
    smart-lab.ru/blog/134899.php

    JC всё верно написал. На рынке не бывает 100% методов.
    Только вот конфуз, какой вывод сделает читатель?

    1) шорт на фсё
    2) аффтор дебил, лонг форевер
    или
    1) каждый может заработать на рынке, но каждый наверняка потеряет всё… за длительный срок
    2) заработал много — выводи
    3) сразу определи для себя, что такое «много» и подбери для этого числа адекватный «длительный срок»
    4) если не получилось — попробуй снова
    5) если получилось — попробуй снова (то есть от стартовой суммы)
    6) всё это далеко не на 100%
  • suslik
    13 августа 2013, 20:37
    идея впечатляет своей новизной — зашорти в 1913 году и жди прибыли в 2013 году… дык, столько не живут!!!
  • Mike_Z
    16 августа 2013, 14:44
    0

    Не знаю как Вам, но мне кажется такое невозможным. На это есть причины:
    — Рынки растут потому, что увеличивается население планеты и растет потребление, а в следствие этого и производство.
    — Вся задача человечества также, как и всей природы (биосферы) сводится только к росту, развитию, увеличению ареала обитания, размножению количества особей и т.д. и т.п.
    — Человечество не сможет действовать вопреки заложенным в него программам.
    ВЫВОД: Даже если слив будет большой, то точно не достигнет 90%. Почему? Очень просто: уже на -60 — -70% выступит президент США и скажет: Мы посовещались с президентами большой 8ки (20ки, 30ки...) и решили принять меры:
    — Закрыть все биржи на пару месяцев (либо лет, либо навсегда) дабы никого не смущать;
    — Запретить шорты на пару лет;
    — Напечатать 1000 000 триллиардов одним днем и запустить их в экономику;
    — Поменять местами понятия падение/рост;
    — Придумать что-нибудь безопаснее биржи;
    — Отменить все ВИЗЫ;
    — Демонтировать все ПРО;
    — Поцеловать президенту США президента РФ (Главу КНР) взасос;
    — и т.п., и т.д.
    Потому что президенты тоже представители человечества и запрограммированы точно также как и вся биосфера только на РОСТ.
    ТАК ЧТО — ЛОНГУЕМ!!!
  • Константин
    29 июня 2014, 16:03
    taxfreelt®, где взял?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн