С ростом цены на актив спрос должен падать, а с падением цен на актив , спрос должен расти. Но на бирже всё иначе. Почему?

Ну логично же, что когда цена на автомобили уже высокая и при этом и дальше растет, то рациональные покупатели не должны спешить их покупать. А вот когда цена снижается, а то и вовсе падает, то спрос у рациональных покупателей должен увеличиваться. И это, как по мне, было бы правильно и логично.

Но почему, инвесторы на бирже считают что если актив вырос, то он обязательно должен еще вырасти?

Как по мне, когда высокая цена на актив, то рациональных инвесторов там не должно быть. Если же конечно они считают себя рациональными инвесторами. Ведь по факту они все чаще становятся иррациональными инвесторами.

Так же и трейдеры-спекулянты. Почему на хаях их всё больше скапливается на пробой сопротивления? Почему для многих из них торговля контртренд считается чем-то не правильным и не логичным? А покупать на лоях, типа: в самый раз. Зачем вы тогда покупаете на лоях, когда цена и дальше снижается, если торгуете по тренду? А тренды, как мы знаем, не всегда восходящие.
Где логика господа биржевые магнаты?

Возможно я чего-то не понимаю? Объясните «новичку». Но только от себя, а не запрягая ИИ.

трейдинг

NOT A HAMSTER

Масквабад

156

10 860

с 22 июня 2022

30 Комментариев

Laukar
Вчера в 13:30
В краткосроке растет — покупай. В долгосроке растет — продавай постепенно… Так оно по тестам хорошо (предположительно, потому что многие участники торгов тормозят). Спекулянты — они на то и спекулянты, что торгуют краткосрок и логику краткосрока. У меня есть разные роботы — те, что краткосрок, по тренду покупают на пробоях. А те, что в долгосрок на акциях дешевых, те покупают дешево, пытаясь поймать откат, или спекулируют контртренд в боковиках на низах в среднесрок.
+1
- NOT A HAMSTER
  Вчера в 13:31
  Laukar, Может поэтому успешных биржевиков всего около 10% в мире выживают на долгосроке?
  
  А если думать иначе, а не как все. То может тогда общая статистика выживаемости увеличилась бы?
  
  Но этого, как по мне, никогда не случится. Ибо учить правильно, не в концепции биржевой индустрии.
  0
  - Laukar
    Вчера в 13:42
    NOT A HAMSTER, Так большинство как раз и любит в краткосрочке играть контртренд, и их выносит на маржинколы и стопы в долгосроке...
    Надо нормально делать, нормально будет. Но если все будут так же, то это перестанет работать… И так все поумнели, и стало сложнее… Пришлось больше на долгосрок и среднесрок уходить по итогам последних лет и там пересиживать просадки долгие. Такое уж мало кому по силам...
    0
  - Александр Сережкин
    Вчера в 13:42
    NOT A HAMSTER, ты сравнивает акцию с автомобилем. Автомобиль — это пассив, он изнашивается. Акция — это право на будущую прибыль. Когда цена на авто растет, оно становится менее доступным. Когда цена на акцию растет, это часто сигнал, что бизнес стал генерировать больше денег. Спрос на бирже растет при росте цены, потому что актив подтверждает свою ценность.
    
    Ты спрашиваешь, почему на хаях скапливаются трейдеры на пробой. Ответ технический, т.к. там стоят стоп-приказы «медведей» и лимитные заявки на покупку. Это топливо для движения. Поэтому это не «нелогичность», а механика исполнения ордеров.
    И не стоит путать контртренд со скоплением ордеров.
    0
    - NOT A HAMSTER
      Вчера в 14:06
      Александр Сережкин, Цитата: Когда цена на акцию растет, это часто сигнал, что бизнес стал генерировать больше денег.
      
      В том-то и дело что бизнес только и делает что генерирует денежные потоки. А в реальности не развивается, а только создает долги.
      
      И получается что и вы тоже участвуете в его безумии. Вместо того чтобы взять своё и уйти, понимая что эмитент чаще блефует, чем говорит правду, вы поддерживаете его иррациональность.
      
      Цитата: Ты спрашиваешь, почему на хаях скапливаются трейдеры на пробой. Ответ технический, т.к. там стоят стоп-приказы «медведей» и лимитные заявки на покупку.
      
      Каких медведей, вы о чем? Это всё миф, что медведи торгуют всегда контртренд.
      
      И кто такие по-вашему мифические медведи? Медведи-это все те же быки, но более рациональные от основной массы. Которые закрывают позы частями, а на откатах докупаются. И это более рационально, чем полностью переворачиваться.
      
      На хаях в основном скапливается массив из крупных игроков, а они как правило торгуют без стопов.
      
      Спросите у любого хедж-фонда: вы стопы выставляете?
      
      Уверен что рассмеются.
      
      Цитата: Поэтому это не «нелогичность», а механика исполнения ордеров.
      
      Это механика иррациональной торговли одних и рациональной торговли других.
      
      Цитата: И не стоит путать контртренд со скоплением ордеров.
      
      Ну в даном случае, это вы путаете контртренд с со скоплением ордеров.
      
      То есть, если я вижу что на хаях скопилась критическая масса быков, то это не повод для контртренда?
      
      Если в вашем понимании волу надо покупать, то я как раз таки думаю наоборот.
      
      И это хорошо что вы думаете как все. Здесь даже спорить бесполезно и нет смысла. Ибо разные мнения участников рынка и движут рынки.
      0
      - Александр Сережкин
        Вчера в 14:07
        NOT A HAMSTER,
        То есть, если я вижу что на хаях скопилась критическая масса быков, то это не повод для контртренда?
        рынок живой и просто так нельзя заранее увидеть «критическую массу»
        
        0
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 14:17
        Александр Сережкин, Вы оперируете мнением большинства. А большинство-это не все. Если вы не знаете это, то это не означает что этого нет.
        0
        Александр Сережкин
        Вчера в 14:26
        NOT A HAMSTER, вместо того чтобы привести данные, модель или хотя бы сослаться на индикаторы объема, ты переходишь на личности и включаешь «режим пророка». Фразой «большинство — это не все» ты не убеждаешь никого, а выставляешь себя заносчивыми трейдером, который торгует тайным знанием, а не экспертизой.
        +1
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 14:44
        Александр Сережкин, Цитата: Ты спрашиваешь, почему на хаях скапливаются трейдеры на пробой. Ответ технический, т.к. там стоят стоп-приказы «медведей» и лимитные заявки на покупку. Это топливо для движения.Поэтому это не «нелогичность», а механика исполнения ордеров.
        И не стоит путать контртренд со скоплением ордеров
        
        Если уж говорить о пророках, то это больше от ваших комментариев исходит, нежели от моих .
        
        Цитата: Фразой «большинство — это не все» ты не убеждаешь никого, а выставляешь себя заносчивыми трейдером, который торгует тайным знанием, а не экспертизой.
        
        Какая экпертиза твоя что ли? На чем она базируется?
        
        Моя например, не на индикаторах, как у тебя поди, а на объемах Чикагской товарной биржи.На фьючерсах и опционах разных активов.
        
        На банковском спросе и предложении. И на биржевой ленте.
        
        Ты уже перешел на личности, когда стал тыкать. Но я сделал вид что этого не заметил.
        
        А мои коменты тебе глаз почему-то режут. Парадокс, однако.
        0
      - Александр Сережкин
        Вчера в 14:53
        NOT A HAMSTER, что ты противоречишь сам себе
        На хаях в основном скапливается массив из крупных игроков, а они как правило торгуют без стопов.
        лимитные ордера — это один из самых популярных способов закрытия позиций в т.ч.
        
        В областях скоплениях ордеров есть все, что нужно для «топлива», поэтому не делай из себя пророка, а то я думаю о тебе как все.
        0
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 15:12
        Александр Сережкин, Цитата: что ты противоречишь сам себе
        
        Вообще не вижу противоречий. Ты сам что-то придумал и выдаешь за моё.
        
        Называя меня пророком, ты тем самым подчеркиваешь свое высокомерие и предвзятость. Но дураков нет.
        
        Если ты думаешь что тебе удалось мне что-то доказать, то это лишь потому, что ты не понимаешь смыл моих комментариев.
        
        Цитата: лимитные ордера — это один из самых популярных способов закрытия позиций в т.ч.
        
        А кто тебе сказал что это всё лимит?
        
        Ты разве не знал что существует индекс будущего спроса на тот или иной актив в течении 30 дней? Так вот. Например: если ты видишь что цена растет на базу, то это не что иное как будущий спрос на котируемый актив.
        
        Но это не отложенный спрос, а именно торговля по рынку.
        
        Да представь себе, по рынку на хаях или на лоях торгуют сплошь крупные игроки.
        А бедноте, из-за малых денег на депозитах, приходиться торговать лимитками и выставлять короткие стопы.
        0
        Александр Сережкин
        Вчера в 15:10
        NOT A HAMSTER, ты норм там,
        Да представь себе, по рынку на хаях или на лоях торгуют сплошь крупные игроки.
        когда и где я с этим спорил???
        0
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 15:17
        Александр Сережкин, Ты же пишешь что я противоречю себе тем, что на хаях стоят лимитки. А лимитки это популярный способ закрытия поз.
        
        Но что тебя сподвигло думать что на хаях сплошь лимитки?
        Я тебе об этом писал, что ли?
        
        А если я не согласен что на хаях сплошь лимитки, то с чего ты взял что я противоречу себе?
        
        0
        Александр Сережкин
        Вчера в 15:19
        NOT A HAMSTER,
        Но что тебя сподвигло думать что на хаях сплошь лимитки? Я тебе об этом писал, что ли?
        я тебе тоже не говорил, что на хаях сплоь лимитки. И что?
        0
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 15:20
        Александр Сережкин, Лимитки не движут рунами в моменте. А вот заявки по рынку крупным игроком, как раз таки и могут краткосрочно переломать ситуацию в нужную сторону.
        
        Например, торговлей по новостям или на словесной интервенции.
        0
        Александр Сережкин
        Вчера в 15:24
        NOT A HAMSTER, могут,
        А вот заявки по рынку крупным игроком, как раз таки и могут краткосрочно переломать ситуацию в нужную сторону.
        могут и не переломать, поэтому заранее знать нельзя на все 100%
        0
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 15:25
        Александр Сережкин, Нельзя. Поэтому крупняк торгует в обе стороны.
        0
        Александр Сережкин
        Вчера в 15:32
        NOT A HAMSTER, с этим я тоже никогда не спорил.
        0
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 15:36
        Александр Сережкин, А я и не говорил что вы с этим спорили.
        
        Я этим просто дополнил свой взгляд на рынок.
        0
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 15:40
        Александр Сережкин, Так вы знаете про индекс отложенного спроса фьючей на опционы?
        
        Если скажите да, то будет очень интересно узнать где он находится?
        
        Потому что этот индекс вышел совсем недавно. Ему примерно около года.
        
        Я вам только что сдал фишку. Не благодарите.
        0
        Александр Сережкин
        Вчера в 15:47
        NOT A HAMSTER, не собираюсь по нему торговать, т.к. во времена высокой волатильности Трампа все быстро меняется (фондовые индексы, нефть).
        0
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 16:03
        Александр Сережкин, Ну и хорошо. Я бы всё равно не сказал как он называется.
        Трамп-то не вечен. А биржа была до него и после будет.
        
        Когда людям вкинули индикатор кластер-дельта, все кипятком моросили от него. А мне было пофиг. Потому что это не точный показатель спроса и предложения.
        
        А когда говорит кто-то: есть более интересный инструмент по спросу и предложению. То люди просто игнорируют этот момент.
        
        Как говорят на такое: зажрались.
        
        0
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 15:23
        Александр Сережкин, Цитата: что ты противоречишь сам себе
        лимитные ордера — это один из самых популярных способов закрытия позиций в т.ч.
        
        Зачем придумал то, чего не подразумевалось в моих комментах?
        
        Я в данной теме даже не заикался про лимитные ордера.
        
        0
  - Сергей 4*4
    Вчера в 17:59
    NOT A HAMSTER, на истории котировок инструментов вижу при росте, что в половине случаев когда дорого- становится ещё дороже, а в половине случаев идёт разворот и актив дешевеет (обратное при падении). Простую систему на основе перекупленности/перепроданности тут не получается сделать, по крайней мере у меня не получилось. Рынок показывает свою эффективность при таком подходе. Тут требуется более тонкий подход, о котором вы судя по Вашим постам знаете. В лоб так это не работает.
    +1
StroyFinSam
Вчера в 14:44
Одно из правил на бирже — иди следом за рынком. Не лови хаи и лои для «переворота».
Покупай растущее, продавай (вариант — шорти) падающее.
почему, инвесторы на бирже считают что если актив вырос, то он обязательно должен еще вырасти
Неверная формулировка вопроса)
Держи в портфеле растущее. Не спеши покупать падающее.
Пример: ator 02 апреля 2026, 11:37 опубликовал скрин, продажи спекулятивную части позы в ВТБ по 88,9 руб. После чего цена продолжила рост аж до 92,765 руб. (у него был такой план, оказывается, по 89 продать))

То же и с покупками — «купил на дне, но снизу постучали».
0
- NOT A HAMSTER
  Вчера в 13:47
  StroyFinSam, Вы наверное из тех, кто Майбах покупали после пандемии на сильном росте по 15млн.р. а не когда он стоил 5млн.р. до пандемии.
  
  Или строили дома именно тогда, когда металл вырос на 600%, а дерево на 400%.
  
  И в итоге, получается всё что наварили на бирже, вернули с лихвой в реальной жизни.
  
  А я считаю, что надо поступать одинаково рационально, как на бирже, так и в реальной жизни. А не так что на бирже покупать растущие активы, а в реальной жизни требовать скидочку, ну хоть на 2%.
  Типа: ну хоть на бензинчик оставьте, доехать домой.
  0
  - StroyFinSam
    Вчера в 14:26
    NOT A HAMSTER, Вроде всё правильно говорите, а получается «Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным»
    0
    - NOT A HAMSTER
      Вчера в 14:42
      StroyFinSam, В идеале, должно быть именно так. А не так, что там я зеленый, а здесь я красный. Рациональный инвестор не должен походить на хамелеона.
      0
      - StroyFinSam
        Вчера в 14:47
        NOT A HAMSTER, Идеальная раскраска для сферического коня в вакууме
        Но речь — пламенная! Грамотно построенная, лексически богатая.
        Такое встретить внаше время — прям счатье какое-то!
        Ставлю заслуженный лайк.
        +1
        NOT A HAMSTER
        Вчера в 19:50
        StroyFinSam, Спасибо большое, за то, что умеете не только слушать, но и слышать. Понимая даже суть не полностью раскрытой темы .
        0

Читайте на SMART-LAB:

Торги фьючерсами на акции ДОМ.PФ стартовали на Мосбирже

Инструмент открывает новые возможности для инвесторов, позволяет диверсифицировать инвестиционные стратегии и эффективно хеджировать риски. Уже сейчас доступны квартальные фьючерсные контракты с...

ДОМ.РФ

10:59

📅 Уже завтра: эфир по МСФО за 12 месяцев 2025 года

Уже завтра в 11:00 проведём эфир для инвесторов, в рамках которого подробно раскроем результаты работы Группы за 2025 год по МСФО. Обсудим ключевые финансовые показатели, динамику бизнеса...

МГКЛ

10:00

Новые размещения с фиксированным купоном

От размещения МТС до выпусков высокодоходных облигаций с доходностью до 32,53% годовых ― разбираем условия актуальных первичных размещений облигаций с разным уровнем риска. 📞 МТС-002Р-18...

Финам Брокер

06.04.2026

Ваш любимый Мозговой штурм спешит на помощь! Мнение по текущему рынку простыми словами

В нашем рейтинге акций знаменательное событие! Рекордное число акций с рейтингом 4 — 14 штук!!! И, вероятно, будет еще больше! Сегодня я как обычно расскажу вам, что мы обсуждали в офисе по...