Рассмотрим одну познавательную, поучительную, хотя и вымышленную ситуацию.
Решил перекинуть облигации с брокерского счёта на ИИС. Ликвидность на российском рынке конечно просто никакущая. Иначе можно было бы просто продать в стакан, вывести деньги с брокерского счёта, пополнить ИИС, после чего откупить бумаги. Но конечно стоит учитывать, что брокер выводит деньги очень долго, да ещё и с учётом Т+1, так что за это время цена может сильно вырасти. Встречные заявки со своего брокерского счёта и ИИС просто не срабатывают. Поэтому пришлось с ИИС счёта супруги покупать облигации со своего брокерского счёта и наоборот.
При выставлении встречных заявок всё равно был очень большой шанс пролететь. Собственно на одном счёту так и произошло, когда мои заявки о продаже исполнились, но откупить обратно уже можно было только на полпроцента выше. Но на другом счету всё прошло идеально. Но это только так казалось. Не всегда удавалось быстро подать встречные заявки. Иногда банально окна путал, потом в панике пытался подтвердить покупку/продажу. Все сделки были по ценам между ценой спроса и предложения. Выставлял в основном ближе к цене предложения, так как роботы по цене спроса быстро выставлялись с более выгодной ценой.
Казалось бы, сделки прошли в стакане между ценой спроса и предложения. Облигации переехали между счетами ближайших родственников. В стакане при этом торговля продолжалась на тех же уровнях. Разве что потерял на брокерской комиссии. Да и на налогах, зафиксировав прибыль. Но меня ждал очень неприятный сюрприз.
Брокер из числа гос.банков прислал письмо «счастья»:
в соответствии с Правилами брокерского обслуживания пункт и пункт просим Вас в срок не позднее 2026 предоставить в Банк сведения о сделках, совершенных в рамках договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ИИС, договора о брокерском обслуживании на рынке ценных бумаг с облигациями корпоративными ISIN:, а именно:
– пояснить обстоятельства совершения операций с, эмитентом которых является ООО «», а также торговую стратегию и методы, используемые для ее реализации;
– пояснить порядок ценообразования и экономический смысл совершения операций с в результате которых были заключены взаимные сделки с другими участниками торгов, при этом параметры встречных поручений совпадают, а разница во времени выставления встречных поручений минимальная. Также были заключены сделки, не имеющие явного экономического смысла: цены по части сделок на продажу были равны, либо ниже цены сделок на покупку.
– предоставить сведения о фактах передачи управления счетом другому лицу (без предоставления в Банк документов (доверенностей), подтверждающих полномочия доверенных лиц) при наличии таких фактов или сообщить об отсутствии фактов передачи управления счетом другому лицу (без предоставления в Банк документов (доверенностей), подтверждающих полномочия доверенных лиц) в случае их отсутствия;
– предоставить сведения об использовании при подаче поручений (заявок) специальных чатов (закрытых информационных каналов) в отношении рынка финансового инструмента, а также адресных аналитических исследований, предоставляемых третьими лицами;
– предоставить сведения об использовании индивидуальных инвестиционных рекомендаций, предоставляемых со стороны Банка или иными участниками торгов.
Также обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 27.07.2010 №224-ФЗ «О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» запрещается осуществлять действия, относящиеся в соответствии с ч. 1 ст. 5 указанного закона к манипулированию рынком, за которые законодательством Российской Федерации предусмотрена административная и уголовная ответственность.
И если там будут не деньги а акции то прийдется их переводить.
.не шутите с зоханом!
2) найми адвоката
Путешественник,
Если бы цена от моих сделок как-то существенно реагировала, то можно было бы рассматривать вариант побега. Хотя в этой стране...
Бежать хочется от такого брокера )
Надо посмотреть последствия. Адвокат может стоить дороже, чем возможный штраф. Да и если они считают это манипуляцией, то могли бы просто отменить сделки, что для меня не является критическим.
.вы реально наивны.
Это звонок с ЦБ!!!
Да вы прямо на глазах запутываеиесь все глубже.
я сказал что делать.
Вопрос теоретически интересный.
Имеют ли право участники торгов на мосбирже, сообщать друг другу о своих планируемых сделках? Имеют ли они право использовать площадку торгов мосбиржи для совершения заранее оговоренных сделок?
Ну например:
1. законно ли будет, если я к примеру в переписке здесь сообщу что хочу продать пачку акций сбера сегодня в 11-00? Просто сообщу, даже не договариваясь с конкретным потенциальным покупателем.
Если это законно, то моя супруга, являющаяся независимым от меня участником рынка, может так же законно решить, что именно в 11-00 было бы разумным закупить акций сбера из наивных соображений, что раз будут продавать то цена должна быть дешевле и ей это выгодно.
Это инсайд? Или нет?
2. Могу ли я договориться с Тимофеем, чтоя, в общем порядке, продам ему акции через открытую официальную площадку мосбиржи, небольшим обьемом, по рыночной цене?
Такая договоренность является инсайдом или манипуляцией рынка?
Манипуляция должна подразумевать получение явной личной выгоды от таковой.. Если выгоды нет, то это не манипуляция а влияние на цену. Влиять ведь не запрещено.
Инсайд так же должен подразумевать выгоду. Иначе это просто новость.
Курц, сделки на огромные суммы совершаются в режиме переговорных сделок. И это никому не мешает. Через биржевой стакан тоже бывают крупные сделки. В законе конечно перечислено, что поддержание цены и обратный выкуп не являются манипуляциями и инсайдом, но для этого должен быть договор с эмитентом.
Далее смотрим на определение:
8) манипулирование рынком — умышленные действия, которые определены законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком или нормативными актами Банка России, в результате которых цена, спрос, предложение или объем торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без таких действий.
По факту никаких существенных отклонений мои сделки конечно же не принесли. Доказательств обратного не предоставлено. Да и пользоваться методичкой ЦБ по установлению критериев существенного отклонения спроса и предложения ценных бумаг сможет далеко не каждый сотрудник брокера.
ИИ говорит следующее
Основные критерии существенного отклонения:Поскольку цена оставалась примерно в том же диапазоне, то говорить о её росте на 5-10% явно не приходится. Объём торгов также не мог повыситься в 2-3 раза из-за моих малипусеньких сделок. Тем более, что по инструменту часто видны заявки от 100 тысяч долларов, и на миллион тоже в последние дни были. Влияние моих копеек — это просто смех.
Брокер или ЦБ должны сначала доказать факт манипулирования, а всё остальное — это просто запугивание.
Ну и в таком духе.
Но это не является юридической консультацией. Ибо я не юрист и вышеописанное является лишь логическим рассуждением.
У вас там чего, миллиарды кочевали, чтоб в тюрячку вас сажать? Похоже, что ИИ банковский нашёл что-то подозрительное и прислал вам стандартную простынку.
Вагон Купонов, да какие могут быть ярды, когда на купоны от облиг на ИИС докупил те же самые облиги. Ни отклонения цены на 5-10%, ни аномальных объёмов естественно не было. Даже на процент цена не изменилась. Хотя она может меняться от изменения спроса и предложения, а также при изменении курса валют, т.к. это замещающие облигации.
Вместо объяснения хочется их для начала запросить предоставить факты манипуляций с расчетом по методичке ЦБ РФ.
Надо смотреть на сколько изменились спрос, предложение и объем торгов.
Иногда да, бывает, что сам эмитент через третьих лиц увеличивает объёмы торгов своими бумагами.
Мне такое несколько раз прилетало от Финама. Делал отписку типа торгую роботом купил дешешле, продал дороже и всё, вопрос закрывался.
Алгоритмы понятны.
Непонятно что делать.
Обычно приходиться закрывать счёт и бежать.
А брокер кидает письмо типа ответь которое пересылает в ЦБ
Где и принимают решение
Ну и не парьтесь, мне однажды по lqdt прилетело, подозрение в манипулировании. И по заявке, по которой даже не было ни одной сделки
Tulyak, спасибо. Вроде бы хорошая идея описать про налоговые льготы и возможное отклонение цены при продаже в стакан неликвида, но получается. что сразу же свидетельствуешь против себя.
Что касается признаков нарушения, то для меня они пока не очевидны. ИИ выдала, что отклонение цены должно быть на 5-10%, либо существенное отклонение объёма. Цена и на полпроцента не отклонилась. А уже объёмы при покупке на ИИС облигаций на пришедшие купоны, тем более не могли значительно измениться. Тем более, что в стакане нередки заявки ни то, что на 100 тысяч долларов, но и на миллион.
P.S. > Встречные заявки со своего брокерского счёта и ИИС просто не срабатывают
срабатывают, можно перекидывать бумаги между своим обычным счетом и ИИС через стакан (разумеется с потерями на спредах и комиссиях)
Скорее всего вам прислали только потому, что счет супруги использовали, а не свой…
Так что лучше сотрите все.
Я думаю что выводы вы сделали
Все в рунете мониторится ещё с нулевых годов!!!
А сегодня в эпоху ии и ссд дисков даже люди не особо нужны —
Как цб видит ваши сделки автоматом также и складывает инфу и при случае ни один адвокат не поможет
важно еще, ЦБ должен будет доказать, что у вас была от этих операций получена материальная выгода, если таковой не было, то нарушение не должно быть злостным
Страшно, когда ЦБ сам звонит на мобильный )