Алексей (rwsmart)
Алексей (rwsmart) личный блог
20 июня 2013, 01:33

SI. 50% за год. Подвожу итоги. Честный ответ почему опускаются руки..

Сразу скажу, что никакой радости не испытываю.

За прошедшие 5 (или 6, точно не считал) лет закрыл первый год, за который не было НИ ОДНОЙ позиции в минус. Все результаты заходов на СИ в этом году — плюс. Это поразительно и подозрительно, но это факт. Десятки часов в день стрессов, кропотливого труда, постоянной концентрации внимания, 6 графиков, оценка корреляций и куча всего остального..
Да, были залеты, пересидки крупные, добор к лосю и много чего неприятного. Но, в итоге — профит. А это страшно, ребята, каждый раз плюсовать и все больше отвыкать от лося. Настоящего. Когда по спине пот холодный и просадка на счету. Постоянный профит деформирует сознание, создает мнимое ощущение — вот он, настоящий профессионализм-то какой..

Казалось бы… Можно задрать нос, махать перед всеми своим графиком из личного кабинета и зазывать инвесторов с баблом? Может быть… Только руки начинают опускаться… это нахер никому не нужно.

Простой расчет показывает, что для радости  мне много и не надо бы по меркам рынка. 1,5-2 млн.руб. на счете и пополам профит с инвестором — за глаза. Трешка вообще заметно изменила бы качество жизни.

Чтобы добраться до этих цифр мне с текущей суммой надо безубыточно работать в том же темпе 10 лет минимум. Через 10 лет я выплачу ипотеку по квартире. И мне будет 40.
Я не понимаю как люди разгоняют 10 тысяч до миллионов. Это удается единицам. Все остальные так или иначе рано или поздно добираются до больших активов из чужих денег. Которые, в большинстве случаев, собираются из доходов от реальных бизнесов, не биржевых.

Но своих миллионов у большинства никогда не было и вряд ли будут. Давайте уж честно смотреть на рынок и на себя. Я счета разгонять не умею, например… супер-робота тоже нет. Богатого и спокойного инвестора с парой лямов вряд ли найду. Их не существует.
Взять кредит — даже как вариант не рассматриваю. Любой косяк грозит кабалой, описью имущества и голым задом. Поста Натальи из Тольятти хватило чтобы на всю жизнь запомнить что такое слить кредиты. Это авантюристам и мошенникам больше. Или дуракам..
Тут проскакивало видео, что есть варианты взять под 3% в месяц денег под торговлю. Спасибо, не под мой темп. Я не пипсовщик с плечом на РИ, у меня за год всего 50% без учета инфляции. 36% годовых отдать я не готов. Это к тем, кто 100% в месяц делает..

По правде если: миллион рублей за год заработать легко. Если вы управляете сотней миллионов. Если у вас чужих два ляма — надо удвоить и умудриться забрать половину профита. А так не бывает. Это инфа для тех, кто только пришел и полон оптимизма. Будьте честны с собой хотя бы. И реально оценивайте свои возможности. Очень опасно завышать требования к рынку.
На днях мне было сказано, что 50% — херня, можно бы и больше. Да и на одном баксрубле сидеть не надо. Надо еще что-нибудь осваивать. Два-три тикера, а не один. А лучше 4-5. Да. На двух мониторах. Возможно, что я и правда на СИ засиделся, но на нем у меня хотя бы получается. Теперь BR подторговывать скорее всего буду. И ED. Более менее с ними знаком и глазам привычно. Но, блин, чую одним местом — косяков станет больше ровно во столько же раз. И прибыль снизится пока не привыкну. Депозит не резиновый, его кроить придется.

Может показаться, что этот пост — жалоба. Нет. Я горжусь своим 50% профитом за год. Это приличный результат (кажется), все до одной позы закрыл в плюс. Получил огромный опыт, узнал массу нового. И о себе, в том числе. Знаю, что таких как я немало тут. И  многие увидят этот пост. Весь его прочитают не все. Да мне все равно.
Писать больше нет желания. Торговать тоже. Какой смысл, если хороший сварщик или электрик делает в разы больше? Семинарить? Есть у меня опыт, два с лишним года в мелкой ДЦшке и достаточно благодарных людей за знания, которые я дал тогда по азам теории и практики (жаль, что конторка оказалась дерьмом, команда у нас была неплохая). Кто-то даже добился успеха, с некоторыми до сих пор в хороших отношениях. Я не смогу взять 20-30 тыщ с человека. Меньше, опять же, смысла брать просто нет. Об этом и Майтрейд говорил, и Беритц, и Тима. Уважаю этих парней.
Просто угробил пять лет впустую, если честно. Устал жутко. Безнадега достала. Рынок не ответил на мои старания деньгами, как должно быть. Деньги мои навыки так и не нашли по одной простой причине. Мои знания никому не нужны, кроме меня самого. И не стоят эти знания ничего, потому что не отличаются на 95% от знаний любого из вас.
Хватит, наверно, писанины.
66 Комментариев
  • Перчик
    20 июня 2013, 01:37
    Зайди к студенту в последний блог и все поймешь) Меняй рынок, руку и инструмент) Будут и на твоей улице камазы с миллионами! Не вешать нос! Гардемарин!)))
    • Студент
      20 июня 2013, 01:40
      FireMen, ты знаешь, я пока мучал периодически систему первые 4 года — с таким же настроением иногда был…
      • Перчик
        20 июня 2013, 01:52
        Студент, это нормально. Не ты первый, ни он последний. Совет ты дал ему отличный. В трейдерское подразделение какого нибудь банка. Подсоберет сертификаты. И на З/П не хуже сварщика и при торговле. Нет нет да и торгонет на кровные свои 50 годовых. Я уму только хорошего желаю!
  • Студент
    20 июня 2013, 01:39
    Друг, попробуй устроиться в банк
  • BoNuS
    20 июня 2013, 01:52
    Ну слушай если все так как ты говоришь… То мои партнеры как раз ищут человека… Три ляма н предел… =) Но торовать только рублем, на самом деле какой смысл что то менять тебе?! как говорить лучшее противник хорошего…
  • TT
    20 июня 2013, 01:53
    Мне кажется у Вас отличный результат. Напрасно Вы унываете. Победителей не судят. Продолжайте в том же духе и деньги сами Вас найдут.
  • robot_Bas
    20 июня 2013, 01:57
    имхо, это усталость физическая. Пауза, переход на таймфрейм 4h или дневной. Торговать параллельно с еще чем нить. Вы научились делать деньги — это то к чему все тут сремяться. Количество вторично. Отдых, отдых, отдых!
  • 50 pips
    20 июня 2013, 02:00
    Съездить отдохнуть Вам надо, видимо, устали от рынка.Такое тоже бывает.Потом вернетесь, посмотрите на все свежим взглядом, в т.ч. на торговлю.Подумаете, что можно изменить и сделать, чтобы добиться конкретных поставленных перед собой целей.Трейдинг с небольшим кол-вом сделок можно прекрасно совмещать практически с любой работой в офисе.
  • > и пополам профит с инвестором
    так не бывает.
    25% если договоритесь — хорошо.
    • Студент
      20 июня 2013, 02:24
      Владимир Сарнацкий, главное не %%, главное леве
    • Владимир Сарнацкий, Смешно :) Никто не будет работать за 25%. Ну месяц-три погоняет, а потом скажет-ну нафиг мне надо, за копейки ночей не спать. Отдавать 75% только лишь потому, что дали погонять 3 ляма? Не, ей богу, смешно. Максимум 35% инвестору и то жирно. Посмотрите на условия управления капиталами в инвестиционных компаниях.
      • Павел Калистратов (Polik),
        подключаю бота хоть к 5, хоть к 50 счетам — никаких проблем.
      • Павел Калистратов (Polik), что касается инвест компаний:
        ВТБ берёт 15%.
        демпинг!
        • Владимир Сарнацкий, А ВТБ к своей ежемесячной комиссии еще и 15% берет? И депо клиента не сливает? Круто.
        • Владимир Сарнацкий, А дайте ссылочку, что-то не вижу условий доверительного управления в ВТБ.
      • agabekov
        20 июня 2013, 10:58
        Павел Калистратов (Polik), существует целая индустрия CTA(Commodity Trading Advisors), которые за такой процент (20-25%) и работают. У некоторых средства под управлением до полмиллиарда $ доходят. Погуглите ради интереса, AG CTA и BarclayCTA.
  • вообще в чом сложность Si торговать?
    чертим коридор вместе с ЦБ и торгуем от границ.
    если ЦБ вместо поддержки начинает девальвировать — переворачиваемся.
    все сделки ЦБ легко можно узнать на след день.

    а так болото этот Si — боковиг.
    • Ded 6886
      20 июня 2013, 02:12
      Владимир Сарнацкий, боковик? Вот дернем за пару месяцев на 41, как тогда скажешь? Ничто не вечно
  • Алексей Привалов
    20 июня 2013, 03:19
    Если бы ты слушал бывалых трейдеров, то знал бы этот результат давно. Без капитализации любой сдохнет в рынке. Весь вопрос во времени и плечах.
  • Swan
    20 июня 2013, 06:52
    Научиться делать 50% за год на одном тикере — это хороший начальный результат. Следующая ступень — делать то же самое на пакете в 5-10 тикеров. Имея стейт за год с таким результатом не сложно будет найти нормальные деньги в управление, и это будет уже тот уровень, с которого можно жить. В общем, как и везде: труд, труд и труд… Удачи!
    • Владимир Спицын
      20 июня 2013, 07:14
      Swan, следующая ступень — сидеть не 10 часов, а 10-30 минут в день у монитора, при тех же 50-100% годовых… не???
      • Swan
        20 июня 2013, 07:32
        Владимир Спицын,
        да, очень верно подмечено!
        то есть можно продолжать сидеть и по 10 часов, но тогда нужно вести пакет в 10-15 или даже 20 активов, и это уже будет загруз на полный рабочий день.

        Плюс нужно научиться реинвестировать (это не так просто как кажется) с реинвестом и немного выводя на текущие расходы можно поднять производительность с 50 до 80-100% годовых, до 500% вряд ли удастся без сильного риска, а вот 80-100% — это реально.
    • quant_trader
      20 июня 2013, 09:28
      Swan, «Имея стейт за год с таким результатом»

      А не маловато за год то? Меня удивляют в посте два момента.

      1. «Все результаты заходов на СИ в этом году — плюс.» важен итоговый еквити, просадки и прочие риски. Может там какое сеточное усреднение с левереджем доходящим в моменте до неприличного, так можно несколько лет в плюс закрывать как продавцы опционов.

      2. За период 12 месяцев получена доха в 50 годовых. Это не HFT и не несколько трейдов в день, скорее несколько среднесрочных позиций с доливками отливками. Понятно на смартлабе где «зарабатывают на рынке» человек с положительным годом уже входит в 10% лучших традеров но год для среднесрочной торговли несколько ни о чем.

      Чтобы посоветовал автору. Найти нормальную работу (кстати в банках очень правильный совет), торговать рынок как хобби и со временем понять каким лудоманом ходящим по краю он являлся когда писал этот пост.
      • nfxzhzh, Прежде чем советовать, надо для начала посмотреть вакансии банковские. Любая вакансия (на hh.ru, например) трейдера требует как минимум, аттестата фсфр. К тому же, сейчас в банках модны специалисты по автоматизированной торговле, а мы, динозавры ручного трейдинга, на рынке труда не интересны. Так что извините, но автору не светит работа в банке, совет плохой.
        • quant_trader
          20 июня 2013, 09:50
          Павел Калистратов (Polik),

          Аттестат ФСФР нетрудно получить. Проблема скорее в образовании и стаже работы. И работа имелась в виду скорее не связанная с торговле на банковские бабки — ордера исполнять младшим подаваном на деске к примеру, всякие фронтофисы вплоть до работы с клиентами. И кстати видимо инвестконторы лучше банков будут.

          Что касается автоматизированной торговли, да, кванты рулят да и такой трейдинг как торгуют частники там не особо пользуется спросом.

          К слову hh.ru скорее отфильтрует резюм любого сколь угодно талантливого частника как и кадровик, ищите прямые выходы.
      • Swan
        20 июня 2013, 09:42
        nfxzhzh,

        > А не маловато за год то?

        думаю, нормально… хотя у каждого инвестора свои соображения…

        по другим двум пунктам:
        конечно, в посте информации маловато для выводов, но
        я судил по себе, поскольку мне показалось стиль похож — я тоже считаю что у меня среднесрок, тоже доходность в диапазоне 50-100 годовых, но при этом у меня за день может быть и 20 сделок (в среднем штук 5 наверно), так что для такой интенсивности, год думаю вполне показателен, но правда торговля должна быть не на 1 символе, а на портфеле портфель штук в 5 хотя бы.
        • quant_trader
          20 июня 2013, 09:54
          Swan, у Вас внутри среднесрока агрессивный скальпинг своего рода, причем думаю автоматизированный.

          А у автора доливки и пересидки.
          • Swan
            20 июня 2013, 10:13
            nfxzhzh, у меня нет скальпинга, тоже не редко усредняюсь…
            • quant_trader
              20 июня 2013, 10:45
              Swan, само по себе усреднение не есть плохо. Ну ок не скальпинг а активная торговля как открытие так и закрытие позиций. Насколько понимаю у Вас подход системный в большей части, причем Вы скорее ликвидити провайдер, с элементами дискреционных решений по диапазонам.

              У автора усреднение вплоть до всей котлеты чтобы вытащить среднюю цену позиции в плюс и сделать трек с жуткими просадками и не менее жутким левереджем но со всеми прибыльными.
              • Swan
                20 июня 2013, 11:05
                nfxzhzh,

                ну… в общем согласен, всё верно…

                «Насколько понимаю у Вас подход системный в большей части, причем Вы скорее ликвидити провайдер, с элементами дискреционных решений по диапазонам.»

                а вот в этом месте я просто поражён вашей проницательностью (без шуток)… чувствуется большой опыт… как выражается молодняк — респект…
          • Swan
            20 июня 2013, 10:19
            nfxzhzh, а, да, ошибся, у меня 20 сделок — это на весь пакет, а на 1 символ до 5 сделок в день, в среднем всё-таки 1.
  • siva
    20 июня 2013, 07:27
    Автор лукавит скорее всего. Усредняется как черт, видимо. И считает что усредненная поза — это типа не убыток. Это понятно, но однажды будет маржин-колл
    • Swan
      20 июня 2013, 07:35
      Станислав Иванов, усреднение — такой же иструмент управления позицией, как и любой другой.

      Много людей забивая гвозди себе молотком поотшибали пальцев, но это не значит, что для забивания гвоздей нужно прекратить пользоваться молотками — надо просто соблюдать технику безопасности, и всё будет ок.
      • siva
        20 июня 2013, 08:42
        Swan, я не против усреднения как такового.
        Я против усреднения, которое приводит к 100% положительных сделок за год. Это рано или поздно закончится сливом большей части депозита (если не довносить, естественно).
        СогласеН?
        • Swan
          20 июня 2013, 09:34
          Станислав Иванов, согласен… при усреднении важно уметь притормозить, а иногда даже и остановиться…
  • Роман Frank_Cowperwood
    20 июня 2013, 07:51
    Надо отходить от торговли — больше позиционная торговля в долгосрок. Хорошенько отдохнуть, взглянуть на свою жизнь со стороны — может быть просто есть другое занятие от которого у вас захватит дух!
  • Виталий Шлыков
    20 июня 2013, 07:53
    По большей части написано все верно!

    Заработать можно двумя способами:

    1) Разгонять небольшую сумму, показывая сумасшедшие проценты.
    2) Либо показывать небольшую доходность и привлекать денег в управление.

    По-другому просто невозможно! Но даже если получается показывать стабильную доходность, это не значит, что при увеличении суммы в управлении удастся легко повторить результат! Трейдинг сложный бизнес и я склоняюсь к тому, как и писали выше другие участники, нужно уменьшать количество времени затрачиваемое на него. Это позволит более эффективно распределять свое время и находить другие алтернативные источники дохода!
  • SHCHUTUSHCHA
    20 июня 2013, 08:00
    50% в год без убыточных сделок это маловато, я к примеру тоже не совершаю убыточных сделок, но делаю по 1000% в год спокойно
    • Виталий Шлыков
      20 июня 2013, 08:06
      SHCHUTUSHCHA, в МММ что ли? или на фондовом рынке получилось в какой-то один единственный год заработать с пяти тысяч рублей — пятьдесят?
    • SHCHUTUSHCHA, Ну вы блин, герои! Научите забесплатно! Я 7% в месяц считаю хорошим успехом, а вы прям супер-монстры.
    • Зов KTULHU
      20 июня 2013, 10:30
      SHCHUTUSHCHA, не бывает трейдинга без убыточных сделок. это аксиома.
      • Treidun
        20 июня 2013, 10:44
        Зов KTULHU, не считая последнюю, почему нет )), 40+10+5-100=0
  • visgard
    20 июня 2013, 08:01
    Как говорил еще Конфуций, «найди любимое занятие, и ты тогда больше никогда не должен будешь работать.» Увлеченные своим делом люди не «пашут», они получают удовольствие от работы. … Ответ прост: счастливые люди, достигающие небывалых высот, будь то во внешнем мире, или внутри себя, любят свое дело.
  • DeFi Partisan
    20 июня 2013, 08:02
    Какой смысл в банк идти? Чтобы сидеть в душном офисе с планктоном? Я понимаю в нормальный IB ради опыта, но там ишачить от рассвета до заката надо…
  • FinSerfing
    20 июня 2013, 08:04
    Алексей (rwsmart), осознание проблем — это 50% их решения.

    50% — это очень хороший результат даже на средних объёмах.
    Психология и время решается автоматизацией.
    Увеличение депозита(абсолютного дохода) возможно в содружестве с фондом(инвестором), где вам дают и наращивают счёт.
    И то и другое у нас есть.
    Так что если вы способны контролировать свои риски, то милости просим.
    Думаю, что обязательно подберём взаимовыгодный вариант сотрудничества.
  • Маша Ионина
    20 июня 2013, 08:22
    судя по написанному у автора нет системы, он торгует случайно хоть и очень концентрированно с учетом множества факторов, и поэтому он устал эмоционально, понимая что случайное вечно не продолжается, да бывает такой рынок что позволяет заработать даже стихийными сделками возможно Si для вас таким и был. Когда есть отработанная система нет сомнений, что положительные сделки не могут быть часто, конечно не в 100% случаях (как у вас), в большинстве они таковыми и являются и нет ощущения неправильности происходящего, наоборот они как раз подтверждают правильность направления, и не происходит подобной усталости потому что вы знаете когда входить когда выходить и почему, так что систему вам надо разрабатывать (тем более знания по рынку есть как я понимаю), но на это может уйти еще лет 5.
    • Treidun
      20 июня 2013, 09:17
      Anuta, верно Миледи сказали )
      Я бы увеличил плечи. Чтобы мелкому физику заработать, плечи нужны минимум от 3-го. Нужно принимать большие риски. Иначе действительно выгоднее сварщиком жечь )
      Лучшим вариантом было бы взять треть депо на более рисковые операции.
      Удачи.
  • OdessiT
    20 июня 2013, 09:20
    вот ведь млин, человеку никогда хорошо не бывает, перейдет на другие деньги и таймфреймы, все равно в итоге ныть начнет, то денег много будет, то стул неудобный и много мониторов то машину еще подороже хочу.Надо уметь всему радоваться
  • Марина
    20 июня 2013, 10:21
    «Но своих миллионов у большинства никогда не было и вряд ли будут. Давайте уж честно смотреть на рынок и на себя. Я счета разгонять не умею, например… супер-робота тоже нет. Богатого и спокойного инвестора с парой лямов вряд ли найду. Их не существует.
    Взять кредит — даже как вариант не рассматриваю. Любой косяк грозит кабалой, описью имущества и голым задом. Поста Натальи из Тольятти хватило чтобы на всю жизнь запомнить что такое слить кредиты. Это авантюристам и мошенникам больше. Или дуракам..»

    Вот так и нестановятся миллионерами!

    Хочешь срубить много денег — бери на себя риск, по-другому никак!)
    • quant_trader
      20 июня 2013, 10:50
      Максим, а вариант нормально торговать параллельно работая, сделать трек рекорд приличный, взять в ДУ и расти вплоть до фонда не рассматривается?

      Хотя к тому что трейдит автор это мало относится.
      • Марина
        20 июня 2013, 11:07
        nfxzhzh, ну это вариант, но маловероятный!

        Он подходит только для реально талантливых людей! А таких 1 на миллион человек, это при том, что этот талант надо еще обнаружить и правильно применить, на что еще и другие факторы будут очень сильно влиять!)
        • quant_trader
          20 июня 2013, 11:35
          Максим, «Он подходит только для реально талантливых людей!»

          А раскрутить депозит взяв большие риски и кредит более вероятный вариант что ли?
          • Марина
            20 июня 2013, 12:21
            nfxzhzh, математически да, т.к. если у человека явно нет таланта для трейдинга, но при этом он торгует и хочет торговать, то чтобы срубить бабла надо рисковать!)

            Так делали с 2000 по 2008 год, строили такие пирамиды, что аж пипец! Кому-то повезло, кому-то нет!
            • FinSerfing
              20 июня 2013, 13:40
              Максим, успех не может определяться везением, потому что «easy come, easy go».
              Успех — это система действий, выведенная из прошлых поражений и побед.
              И везения там никакого нет, потому что оно загнано в жёсткие, измеримые рамки понятия «риск».
              • Марина
                20 июня 2013, 14:38
                FinSerfing, сомневаюсь, прошлый успех не гарантирует успех в будущем. Об этом даже управляющие компании заявляют!)
  • rookie
    20 июня 2013, 10:38
    тебе в А-лаб надо, там научат как делать 200 000 000%
  • ES1667
    20 июня 2013, 17:21
    Плюсанул. Хороший спич. Разумный и выстраданный.
  • Мурен(а)
    20 июня 2013, 20:46
    соглашусь с большинством: если у тебя трендовая система, то должны быть стопы и просадка.
  • Мурен(а)
    21 июня 2013, 16:50
    кстати, ты опционами занимаешься? с таким опытом можно из опционов много выжать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн