Всем привет.
Я дейтрейдер, но считаю что каждый человек должен иметь инвестиции акции-облигации-недвижимость. Рентабельность недвижимости сейчас весьма плачевная. Для акций — хорошие уровни для набора портфеля (сам загружен на 85%). Но вот в облигациях у меня пробел знаний, прежде всего практический.
Почему заинтересовала эта тема: держать свободные деньги в кэше на брокерском счету, вероятно не самый эффективный метод управления. Переводить на банковский депозит — геморой связанный с уплатой налогов на уже полученную прибыль. Облигации в этом свете видятся логичным решением, но возникают вопросы:
1) На сколько эффективно парковать деньги в облигах с горизонтом от 3-6 месяцев до года?
2) Какие ликвидные облиги крутятся на бирже (т.к. на сколько я представляю в России это в основном внебиржевой рынок)?
santiaga, Это не особо существенно, т.к. чтобы запарковать на депозите нужно выводить деньги с брокерского счета, а это черевато уплатой налога раньше времени.
Полковник Айвс, нужно еще учитывать комиссию за покупку/продажу, валютные риски и риски увеличения доходности при плохой конъюнктуре. Депозит только валютные риски имеет. (ну налог придется выплатить, конечно...)
1) Надежные — 7% годовых, банки «второй руки» — 8% годовых
2) С дисконтом в 0,5% годовых на сумму до 10 млн. руб. все от года до 2 месяцев до погашения все ликвидно.
3) У некоторых брокеров и эмитентов НДФЛ берут с купона при погашении, а потому для сальдирования лучше не держать до погашения, а продать за месяц до него (позже ликвидности нет)
Полковник Айвс, при недостаточной компитенции с облигациями лучше не заморачиваться самому, а вложить в ПИФ. Если правильно выбрать ПИФ, то доходность может превышать депозтит.
Преимущество перед депозитом в том, что в любой момент можно выйти в деньги без потери процентов( как правило это занимает несколько дней). Недостаток — придётся при погашении паёв выплатить НДФЛ и в последствии задекларировать его(3-НДФЛ).
FARTER, Портфель акций я веду самостоятельно, для вложения в ПИФ опять же потребуется выводить деньги с брокерского счета и платить налог раньше времени. Так что проще набрать нехватающую компетенцию.
Александр Сергеевич, ограничения бывают у интервальных фондов(раз в квартал, т.к., как правило, это низколиквидные ценные бумаги) и у закрытых ПИФов(там нельзя вывести до момента закрытия фонда), а у открытых ПИФов ограничений на вывод нет.
А. Г., а можете посоветовать конкретных эмитентов?
потому что я когда озадачился той же проблемой что и автор топа обнаружил что с ликвидностью там не очень и спрэды достаточно здоровые, сжирают весь профит (
пробовал кажется с мособлбанком, дюрацию щас не помню…
А. Г., Российскме облигации не выгодны без пирамидинга из-за большой дюрации. Депозит все же лучше или евробонды, но тогда надо УК с хэдж-фондом в оффшоре насколько я понимаю.
если вкладываться в облигации, то надо ориентироваться на горизонты 10-30 лет, иначе это уже не инвестиции, а спекуляции )
зря что ли существуют 30 летние американские бонды, 10 летние ноты, евробонды, стоят правда эти бумажки недешево, но если кэш девать некуда то почему бы и нет?
с учетом того, что нормальные облиги идут номиналом от 1 млн рублей, то счет должен быть адекватным, чтобы туда что, парковать. а если туда есть что парковать, то гораздо разумнее с брокером договориться в нормальной ставке привлечения денег в Овер, скажем под 4-5% и не знать печали.
ни тебе комиссий, ни размышлений что и когда покупать и продавать…
ибо с облигациями вы будете попадать и на комисс, и на спред, и главное никто не гарантирует что через 3 месяца когда вы решите выдернуть свои деньги из них вам возможность сделать это по подходящей цене.
так что если вопрос только в том, как пристроить временно свободный кеш на счете у брокера, то обсудите устраивающую вас ставку за пользование вашими деньгами.
1. Почему бонды могут быть интереснее депозита? Можно рассматривать и как + и как -… В депозит можно положить ограниченную сумму денег — т.е. 1-5 ну 10 млн. банк у Вас радостно возьмет в депозит. 30-50 и 100 млн. банк у Вас точно не возьмет… А в бонды под доходность в 10-12% можно положить достаточное кол-во денег… и 100 и 500 млн… Кол-во ограничено вашим «кошельком». Т.е. — к чему я: если денег до 10ки млн. = депозит, если больше — ну или 2 банка (с депозитами) или облиги… найти бонды с «дохой» 10-12% «легко».
2. Мы «захотели» облиги. Выше народ уже подсказал ресурсы — я предпочитаю СБондс, реже Финам. В принципе, в обычное время (как сейчас), продать бонд (ликвидный) достаточно легко (купить, ессно, еще легче). Во время же нестабильности, а-ля кризис РЕПО, кризис «доверия», проблемы с ликвидностью, внешние проблемы (проблемы долгового рынка Европы или США) продать облиги физ.лицу практически нереально… Это только говорится, что у нас облигационный рынок — биржевой. Биржевой он только тогда, когда «в Багдаде все спокойно».
А когда «потряхивает» — это практически ОТС. Телефонные сделки only. И частнику оооочень тяжко выйти, причем даже из ликвида. Хотя и тут можно сделать «отступление» и если у Вас (Вам брокер это разрешает) работает в торговой программе раздел РПС (режим переговорных сделок), то Вы можете через голосовых брокеров найти себе контрагента (но это я еще ооочень «упростил» эту схему — там сложнее цепочка… но если «припрет» — она есть).
Smoketrader, спасибо, всегда пишите интересно, полезно и по делу! подскажите, пожалуйста, где найти график доходности облигаций с 2007 по 2010 год? Интересно посмотреть как они вели себя в период кризиса и восстановления… Больше ОФЗ интересуют, конечно.
Сам тоже думал над этим. Решил — всех денег не заработаешь, 180 дней в среднем в году пусть полежат на счету до ежегодной уплаты налогов. А в тот момент подумать и о дополнительных размещениях.
Диасофт первый из "софтов" представил финансовые результаты за 4 квартал. Что ловить акционерам?
Диасофт первым представил сокращенные финансовые результаты за 4-й календарный квартал.
Кроме того, компания провела звонок с аналитиками, где основной акционер и гендиректор Александр...
Алексей Девятов Рынок акций не вырос в прошлом году и движется в боковике в 2026 году, тем не менее котировки ряда компаний показывают восходящий тренд. Мы выделили такие акции и...
Ломбардное направление в Группе «МГКЛ» — это формализованная операционная модель с чёткой экономикой и пониманием рынка вторичных товаров. Здесь нет разрозненных решений и «ручного...
НОВАТЭК отчитался за 2025 год - списал 301 млрд рублей, но удивил всех результатами, как правильно считать дивиденды?
НОВАТЭК — первым из нефтегазового сектора отчитывается по МСФО, за это им отдельный респект от Мозговика
Я делал прогноз вчера в нашем чате Мозговика
Сравниваем с...
Александр Александр, хорошо сказано👍
Один только момент: как это относится к Ставрополю?
Ответ: никак☝️
Дмитрий правильно заметил: ОПЕРАЦИОННО деятельность компании — фикция.
Т. Е. Компани...
❗️❗️ОФЗ обогнали дивидендные акции по доходности. Есть ли смысл держать акции, если платят меньше и без гарантий?
Да, на наш взгляд, действительно по мере снижения ключевой ставки доходности дли...
Выложу текущую «дорожную карту» H1 генри хаб тек ф.(склейка). Банальщина.
Отмечу только жирную зелёную трендовую линию, её видно хорошо на D/W/M от февраля 2024г. И вот цена опять рядом. Периодическ...
Деньги от продажи если она состоится останутся заблочены, да уж…
По их словам, соглашение охватывает все целевые активы. Midad согласилась купить активы за наличные и разместить средства на спец...
Вот только интересно, что все тц у банков в залоге с 2018-2020 годов, срок погашения, по некоторым кстати заканчивался в 2025-м, плюс красномордый себе еще год выторговал до 2026-го.Тогда у меня зреет...
2) С дисконтом в 0,5% годовых на сумму до 10 млн. руб. все от года до 2 месяцев до погашения все ликвидно.
3) У некоторых брокеров и эмитентов НДФЛ берут с купона при погашении, а потому для сальдирования лучше не держать до погашения, а продать за месяц до него (позже ликвидности нет)
pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml?free_ranking=0&funds_types=1&year=2013&month=5&date_from=30.04.2013&date_to=31.05.2013&year1=2012&month1=1&year2=2013&month2=5&min_nav=10&funds_values=3&specs%5B1%5D=0&specs%5B2%5D=0&specs%5B4%5D=0&specs%5B5%5D=0&period=year5&sort=1&page_num=0&get_xls=0&ajax=1
Преимущество перед депозитом в том, что в любой момент можно выйти в деньги без потери процентов( как правило это занимает несколько дней). Недостаток — придётся при погашении паёв выплатить НДФЛ и в последствии задекларировать его(3-НДФЛ).
потому что я когда озадачился той же проблемой что и автор топа обнаружил что с ликвидностью там не очень и спрэды достаточно здоровые, сжирают весь профит (
пробовал кажется с мособлбанком, дюрацию щас не помню…
Да у меня по декларации только офз и компании с контрольным пакетом у государства. Из этого круга я остановился на РЖД.
зря что ли существуют 30 летние американские бонды, 10 летние ноты, евробонды, стоят правда эти бумажки недешево, но если кэш девать некуда то почему бы и нет?
superinvestor.ru/archives/1013
superinvestor.ru/archives/1046#more-1046
Тематические порталы:
ru.cbonds.info/
www.rusbonds.ru/
bonds.finam.ru/trades/today/
ни тебе комиссий, ни размышлений что и когда покупать и продавать…
ибо с облигациями вы будете попадать и на комисс, и на спред, и главное никто не гарантирует что через 3 месяца когда вы решите выдернуть свои деньги из них вам возможность сделать это по подходящей цене.
так что если вопрос только в том, как пристроить временно свободный кеш на счете у брокера, то обсудите устраивающую вас ставку за пользование вашими деньгами.
1. Почему бонды могут быть интереснее депозита? Можно рассматривать и как + и как -… В депозит можно положить ограниченную сумму денег — т.е. 1-5 ну 10 млн. банк у Вас радостно возьмет в депозит. 30-50 и 100 млн. банк у Вас точно не возьмет… А в бонды под доходность в 10-12% можно положить достаточное кол-во денег… и 100 и 500 млн… Кол-во ограничено вашим «кошельком». Т.е. — к чему я: если денег до 10ки млн. = депозит, если больше — ну или 2 банка (с депозитами) или облиги… найти бонды с «дохой» 10-12% «легко».
2. Мы «захотели» облиги. Выше народ уже подсказал ресурсы — я предпочитаю СБондс, реже Финам. В принципе, в обычное время (как сейчас), продать бонд (ликвидный) достаточно легко (купить, ессно, еще легче). Во время же нестабильности, а-ля кризис РЕПО, кризис «доверия», проблемы с ликвидностью, внешние проблемы (проблемы долгового рынка Европы или США) продать облиги физ.лицу практически нереально… Это только говорится, что у нас облигационный рынок — биржевой. Биржевой он только тогда, когда «в Багдаде все спокойно».
А когда «потряхивает» — это практически ОТС. Телефонные сделки only. И частнику оооочень тяжко выйти, причем даже из ликвида. Хотя и тут можно сделать «отступление» и если у Вас (Вам брокер это разрешает) работает в торговой программе раздел РПС (режим переговорных сделок), то Вы можете через голосовых брокеров найти себе контрагента (но это я еще ооочень «упростил» эту схему — там сложнее цепочка… но если «припрет» — она есть).
Далее — smoketrader.ru/index.php/fix/24-vybiraem-mezhdu-qfixq-i-depozitom
взять то думаю он возьмёт, но некоторым давать стрёмно…