M.Bugorkov
M.Bugorkov личный блог
07 июня 2013, 16:57

Как правильно считать % прибыли? А-Лаб задолбали, чесслово.

Как меня раздражают их посты о 10000% прибыли. Дело в том, что ребята торгуют в пропе и вносят рисковый депо, допустим, 50000 рублей. Им дают плечо, например, 1 к 20. Грузят позу на 2 ляма, делают 1 %, к примеру, и кричат: "Я сделал 40% за день!! Это 10000% годовых!!" 20000/50000*100 = 40% Так как правильно считать? от депо или от BP? P.s.: BP - доступный лимит средств. Плюсаните, плиз, чтоб больше народа проголосовало. Мне интересно, кто как на смарт-лабе думает. Спасибо.
72 Комментария
    • Марина
      07 июня 2013, 17:13
      M.Bugorkov, доходность всегда считается относительно фактически осуществленных первоначальных инвестиций!

      Почитай книжки по инвестициям!!!
        • Марина
          07 июня 2013, 17:32
          M.Bugorkov, ну так значит доходность минус там, например, 80%, все довольны!)))

          Неправильно прибыль полученную, например, за 1 квартал умножать на 4 и говорить, что годовая прибыль такая-то.
  • так А-Лаб — это дилинг?
    форекс-кухня чтоле?

    у меня на тестах любые системы больше 10 плеча — сливали.
    и лишь однажды я нашёл систему, которая выдерживала 10 плечо — но торговать ею страшно, ибо у неё 80% убыточных сделок, и лишь 20% прибыльных.
      • M.Bugorkov, стопы маленькие, тейки оч большие, потому и прибыль, но редко прибыльные сделки.
        • Денис Фрейлик
          08 июня 2013, 17:20
          Владимир Сарнацкий, пересмотрите свои стратегии.
          • Денис Фрейлик, при таких доходностях и плечах, я удивлён, что ваши ученики ещё не в Forbes…
    • Денис Фрейлик
      08 июня 2013, 17:17
      Владимир Сарнацкий, А-Лаб это самая крупная (в России и СНГ) и уважаемая школа трейдинга.

        • Денис Фрейлик
          08 июня 2013, 17:31
          M.Bugorkov, Я надеюсь этот ваш пост дал вам ответы на ваши вопросы.

          Мы можем бесконечно на эту тему дискутировать, как считать %. Признайте все-таки, что были не правы ) или вы по-прежнему будете настаивать на своем?
            • Денис Фрейлик
              08 июня 2013, 17:46
              M.Bugorkov, для меня важно, чтобы вы не вводили людей в заблуждение своей ошибочной демагогией.

              В отличие от вас, человека свободного, у меня есть определенные социальные обязательства, включающие в себя повышение финансовой грамотности населения.

              Скажу прямо, вы мне мешаете, потому что меняете понятия, так как не можете грамотно выразить свою мысль.

              Вы просто завидуете тем, кто стабильно зарабатывает — это понятно и, к сожалению, нормально.
                • Денис Фрейлик
                  08 июня 2013, 18:02
                  M.Bugorkov, это не имеет отношения к сути вопроса.

                  Тем не менее, даю 99%, что вы не зарабатываете в трейдинге.
                  Я даже склонен считать, что вы вообще не торгуете. Даже если вы являетесь представителем той или иной компании, с вашей стороны эгоистично так себя вести.
                    • Денис Фрейлик
                      08 июня 2013, 18:26
                      M.Bugorkov, в таком случае я готов буду написать совместный пост:

                      Вы извинитесь за то, что оскорбляли неоднократно, признаетесь в том, что ошибались на наш счет.

                      Я, соответственно, напишу, что вы порядочный трейдер, который зарабатывает неплохо (если это так)… извинюсь, если задел чье-либо достоинство.

                      Согласны?
                • Денис Фрейлик
                  08 июня 2013, 18:08
                  M.Bugorkov, ваши комментарии минусую лично я, если в корне не согласен. Еще их минусуют те, с кем вы еще дискутируете на повышенных тонах.

                  Разбирайтесь сами.

                  Меня тоже минусуют частенько недоброжелатели, прямо ходя за мной по пятам — я не обращаю внимание.
  • Марина
    07 июня 2013, 17:06
    От депо естественно!
  • Mr. Bean
    07 июня 2013, 17:07
    считать надо на свои деньги, как ещё по-другому
    • ProfFit
      07 июня 2013, 17:11
      Mr. Bean, есть вариант на деньги жены)
      • Mr. Bean
        07 июня 2013, 17:11
        ProfFit, хорошая у вас жена)
        • ProfFit
          07 июня 2013, 17:13
          Mr. Bean, у меня лучшая, но я не про себя)
  • UpReal
    07 июня 2013, 17:13
    Есть несколько видов прибыли и каждую можно считать.
    1. Бумажная прибыль не закрытых позиций. Дает чувство, что ты гуру, но рынок ее пока считает своей.
    2. Зафиксированная прибыль закрытых позиций. Рынок ее отдал по-хранить на время.
    3. Выведенная и обналиченная прибыль из кэша. Это уже более реальная прибыль при условии, что ее не заведут назад ни при каких условиях.
    Рынок очень не любит отдавать деньги и скорее сделает вас лудоманом, чем смирится с 3м видом прибыли.
    • Сергей Иваненко
      07 июня 2013, 17:29
      M.Bugorkov, Это что получается, Вы сделали 10% за день от депо*
      Пофиксил
    • Артем Пименов
      07 июня 2013, 17:32
      M.Bugorkov, ничего не понял из вашего примера… у вас есть 1000р, вы с 10-ым плечом заработали 9000р, т.е. депо увеличилось до 10000. по вашему ск-ко % вы сделали имея изначально только 1000р? )
        • Артем Пименов
          07 июня 2013, 18:36
          M.Bugorkov, да это хоть как 900% )) хорошо… у вас счет 1000р, с 10-м плечом вы потеряли 700р. на депо осталось 300р. ск-ко % вы потеряли? ) 7% ??? ))
    • Марина
      07 июня 2013, 17:35
      M.Bugorkov, ну в твоем примере счет увеличился в сто раз!
    • MikhailZ
      07 июня 2013, 19:42
      M.Bugorkov, ты одного не можешь понять — вместе с увеличением процента прибыли у этих людей растет и риск с увеличением плеча. Это всегда 2 стороны одной медали. Не стоит нервничать по этому поводу — есть те, кого устраивает 10% прибыль в день в течении недели и потом полный слив за день в результате одной ошибки. Есть те, кто хочет зарабатывать 30-50% годовых в течении долгого времени. Все люди разные, каждому — свое.
  • jk555
    07 июня 2013, 17:16
    считать нужно в рублях, а не в процентах, а для рекламы так чтоб больше % получилось
    • Borisovskytrader
      08 июня 2013, 17:08
      Евгений (jk555), лучше и в рублях и в % считать одновременно.
  • Aligom
    07 июня 2013, 17:22
    В % считается Доходность — частный случай более общей категории Эффективность. Эффективность = доход / затраты. С доходом все ясно, как считать затраты?
    1. Если берем в качестве затрат только Собственные средства, т.е. депозит, получаем доходность собственных инвестиций.
    2. Если взять задействованные в сделке средства, т.е. доступный лимит, получим доходность финансовой операции.
    Считаю, что правильнее считать от депо, а то что цифры выходят большие — это экономисты называют Эффект финансового рычага.
  • kasha
    07 июня 2013, 17:23
    Какая разница как тут пишут %. Время и рынок все по своим местам расставят. Чем больше получаемая прибыль, тем выше риски. Чем выше риски, тем выше вероятность пролететь в один прекрасный момент. Тут хороша золотая середина.
    • Aligom
      07 июня 2013, 17:37
      M.Bugorkov, смотрите, вам и мне дали в управление 100 р. У вас доходность 50% (работали с плечом), у меня 40% (работал без плеча). Чей результат лучше?
      • Марина
        07 июня 2013, 17:39
        mda08, относительно других параметров может быть совершенно разным!
      • sds
        07 июня 2013, 17:40
        mda08, если расматривать ваш пример по теории относительности, то тот кто вообще не участвовал в вашем примере (не торговал) результат лучше )))
    • Марина
      07 июня 2013, 17:41
      M.Bugorkov, все таки неккоретно так считать!

      Во всяком случае в западной теории инвестиций так не считают!)
  • sds
    07 июня 2013, 17:29
    Ну вы как маленький:
    — сколько будет дважды два,…
    — а мы продаём или покупаем?
    ))
  • sds
    07 июня 2013, 17:37
    А почему вы не возмущаетесь когда вам говорят тариф ноль на все звонки и маленькими буквами со 2 по 5 минуту…
    надо понимать это же всё реклама и маркетинговые ходы )))
  • Марина
    07 июня 2013, 17:37
    КАРОЧ, ДОХОДНОСТЬ СЧИТАЕТСЯ КАК ОТНОШЕНИЕ СУММЫ ДЕНЕГ НА ДЕПОЗИТЕ, КОТОРЫЕ МОЖНО ВЫВЕСТИ К СУММЕ ДЕНЕГ ИЗНАЧАЛЬНО ПОМЕЩЕННОЙ!)

    Ты не можешь вывести 1000 рублей, если у тебя на счету 100 рублей и плечо 1 к 10!)
  • ves2010
    07 июня 2013, 21:56
    а накуй такие посты читать???
  • Borisovskytrader
    08 июня 2013, 17:13
    Если честно, я с автора вообще в шоке, ему 20 человек одно и то же объясняют, а он как «баран» упирается.

    Как можно быть таким самодуром!? поростите, конечно
      • Borisovskytrader
        08 июня 2013, 17:37
        M.Bugorkov, похоже голосование определило, что в роли глупца снова оказались вы. учитывая глупое упрямство, еще и полным идиотом
          • Borisovskytrader
            08 июня 2013, 17:56
            M.Bugorkov, очень просто. Я плачу за использование оборотного капитала компании 10%.

            Проценты, которые я привел за Апрель и Май, уже с вычетом этих 10%. Другими словами, я заработал еще больше, чем написал.

            Я не отнимал только 13% НДФЛ, тем более, в А-Лаб предоставляют интересные условия оптимизации данной ставки.
              • Borisovskytrader
                08 июня 2013, 18:30
                M.Bugorkov, а сколько по-твоему? =)

                исходя из твоего же примера то человеку реально повезло, если он делает такой трюк на протяжении квартала или года то он просто красавчик!

                тебе это уже 20 человек объясняло до меня, начнем по кругу опять?
                  • Slash
                    10 июня 2013, 09:03
                    M.Bugorkov,

                    не обращайте внимания на этих странных ребят.
                    С вами согласен, думаю многие тоже, 500-1000 и более % это какой-то бред сивой кобылы, и не стоит вникать в его суть.
                    Процент прибыли всегда считается от ВАШИХ (личных) средств депо. Но не от совокупных заемных конечно.
                    Так было и будет всегда.

                    Кстати это не единственный дурацкий парадокс на тему трейдинга.
                    Например, торгующие акциями, любят считать прибыль как процент от ГО за каждую сделку. Она у них тоже потому получается заоблачно-красивой ;)
                    Хотя считается прибыль везде одним и тем же способом — от суммы Вашего капитала депозита.
          • Денис Фрейлик
            08 июня 2013, 18:04
            M.Bugorkov, я смотрю, вы уже начинаете задавать правильные вопросы. Прогресс! )
  • Дмитрий
    08 июня 2013, 18:11
    Прибыль вообще лучше не экстраполировать. Приведёт к убыткам. И не надо прибылью либо убытками мериться.
  • Господа, какая разница как считать процент… если я могу снять и потратить заработанные деньги на себя и семью, то не имеет разницы с плечами я их заработал или нет… важен результат а не цифры на мониторе))если человек ввел 1000 и заработал с нее 9000 то он заработал 9000р, а не проценты, которые он может потратить… а как считать проценты не важно…
    • Григорий Лужанский, И кстати, что Вы так на А-Лаб то взъелись… работают ребята там, зарабатывают деньги себе… какая Вам то разница… нравится им такие условия и они их устраивают, и хорошо… они получают то, чего ожидают от трейдинга… что в этом плохого то?
  • facevalue
    10 июня 2013, 12:21
    Ели раздражает что, то значит зависть присутствует.

    Какая разница, какое плечо?! Деньги люди сделали? Сколько СВОИХ туда положили? Сколько СЕБЕ в карман вытянули? Какой хрен разница в какой пропорции к какому плечу получились эти деньги? Вы с ВР кушаете, или все таки с того, что Вам кровненький ДЭПО принес в холодильник?

    Пусть Вас лучше бедность и дороги раздражают…
  • Микаелян Саро
    10 июня 2013, 13:00
    Это как в покере, «ОллИн». Звуит гордо и красиво, но часто эта фраза звучит когда осталось 10 фишек))
    • Денис Фрейлик
      10 июня 2013, 15:05
      Микаелян Саро, профессионалы так не играют ;)
    • facevalue
      10 июня 2013, 20:00
      Микаелян Саро, Вы плохо или мало играете в покер. Олл-Ин частенько за хорошим столом звучит именно на большие деньги, чтобы забрать по-больше у другого игрока. Олл-Ин на последние фишки — это сродни форексникам с депозитами по 20 долларов. )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн