Кот.Финанс
Кот.Финанс личный блог
07 ноября 2025, 17:09

⭐️Ответ Тиму и КРЫСу про говнистые бонды💩 с доходностью >18%

Бесконечно уважаю Тимофея, но не могу не возразить. И приведу в аргумент его же тезис

Первоисточник: https://smart-lab.ru/blog/1227256.php

⭐️Ответ Тиму и КРЫСу про говнистые бонды💩 с доходностью >18%

1.В одной из записей или Антикризисе Тимофей делился точкой зрения, что рынок облигаций более эффективный, чем акции. Игроков там меньше, рыночного шума меньше. Участники профессиональные и все математики, могут отыграть рост/снижение риска и рейтинга. Этот тезис – фундамент следующих. Рынок облигаций очень эффективный

 

2.Что такое ВДО? Мы не нашли общепринятого определения, но в версии ЦБ это:

🔹если доходность на размещении больше, чем КС+5%

🔹объем выпуска менее 2 млрд

🔹кредитный рейтинг ВВВ или ниже

Так почему считают Европлан, Балтийский лизинг, Интерлизинг, Борец, Делимобиль – компании с многомиллиардным бизнесом ВДО? Пишите в комментах 👇

 

3.Вероятность дефолта – величина плавающая, но в моменте ее рост начинается ниже сегмента ВВВ-. Т.е. можно предположить, что в сегменте А- и ВВВ премия за риск перекрывает сам риск. Но конечно, не надо покупать выпуск в рейтинге ВВВ с доходностью в районе ключевой ставки. Если вы покупаете такой бонд – что ж, сами и ответственность несите
⭐️Ответ Тиму и КРЫСу про говнистые бонды💩 с доходностью >18%

4. Что по факту? На длинной дистанции индекс полной доходности высокого риска дает премию. Тут все просто: больше риск – больше премии за него
⭐️Ответ Тиму и КРЫСу про говнистые бонды💩 с доходностью >18%

 

Мы даже потестили, мат.ожидание при разных конбинациях риска, дефолта, убытков… и получилось что лучше всего вкладывать в ВВВ, т.е. премия слихвой перекрывает риск. Но нам страшно. Мы берем рейтинг А- и выше и распределяем риск повышенной диверсификацией
⭐️Ответ Тиму и КРЫСу про говнистые бонды💩 с доходностью >18%

 

И хоть Кот.Финанс – группа авторов, я не прячусь: был на летней конфе, и в удовольствием вступаю в живое обсуждение на Smart-Lab

 

А самое главное – не инфоцыганю, а на то, во что верю – ставлю свои деньги

 

📘Почитать по теме:

👵Портфель бабули

👶Портфель внучков

👉Наша философия

 

Полезно? Ставь👍

--

Спасибо, что читаете нас❤

👉Витрина ссылок. Читайте нас там, где Вам удобно!
⭐️Ответ Тиму и КРЫСу про говнистые бонды💩 с доходностью >18%

 

 

35 Комментариев
  • AlexW3
    07 ноября 2025, 17:11
    не с тем ты писькой меряешься, у Тимофея длиннее 
    • Тимур К
      07 ноября 2025, 17:59
      AlexW3, Главное не длина, а толщина и умение 
  • Fond&Flow
    07 ноября 2025, 17:12
    Я согласен. Бонды дерьмо, всего-то дают около 18% годовых. А вот акции, это сила! Подумаешь все с кукишом сидят, да с минусами. НО ЗАТО ВСЕ УМНЫЕ
      • Fond&Flow
        07 ноября 2025, 17:14
        Кот.Финанс, Блин, где-то я это слышал. Только не помню в 2022 или в 2023... возможно в 2024😅
      • Бад Фокс
        07 ноября 2025, 21:02
        Кот.Финанс, а как это повлияет на прибыль? Вместе с ключом покупательский спрос снижается, а следовательно выручка и прибыль компаний.
      • 00597681
        07 ноября 2025, 21:47
        Кот.Финанс, Вы серьезно? Дивиденды скорее всего только финики заплатят и телекомы, нефть и газ выгребут провал 25 г. Электрикам дали добро на платить и неизвестно кто и как это интерпретирует, металлурги если и заплатят то не много, айти никогда много не платили. На снижении ставки сыграют облигации выше ставки. ЛУКОЙЛ по днищу скребёт Газпром и не пытается дёргаться, Роснефть еле еле. Какой индекс вверх? Кстати если Сбер результаты 25 года не сможет повторить, может и на 250-260 булькнуть через год, может я не прав окажусь это даже хорошо, у меня портфель в акциях в основном, но пока вижу так.
          • 00597681
            08 ноября 2025, 10:44
            Кот.Финанс, в дивидендный сезон обязательно, 2900 по любому натикает, но на счёт бурного роста сомневаюсь, набирать надо сейчас, но понимать, что не все сыграет в течении года.
              • 00597681
                08 ноября 2025, 13:37
                Кот.Финанс, согласе, считаю что как индикатор и источник прибыли в портфеле пригодятся.
      • Cash
        08 ноября 2025, 08:30
        Кот.Финанс, конечно, будет. Новые налоги благотворно повлияют на чистую прибыль компаний, на их рост и дивиденды,
        плюс расходы бюджета резко снизятся, так что инфляция станет 2% годовых )
        • 00597681
          08 ноября 2025, 10:46
          Cash, хоть бы смайлик добавили...
  • SergeyJu
    07 ноября 2025, 17:49
    Помимо доходности и риска есть третий важный параметр — ликвидность. При необходимости продать быстро и относительно много, именно ликвидность играет очень большую роль. В индексах такой проблемы не видно. 
    А на практике, увы, случается. Иногда вдруг нужны деньги и портфелем джанк бондов в такой ситуации будешь вертеться как уж на сковородке. И почти наверное часть придется скинуть существенно ниже рынка. 
    Откуда возьмется необходимость срочно продать. 
    (а) клиент выводит деньги
    (б) надо купить акции срочно, а деньги временно припаркованы в облигах 
    (в) потерял работу, а надо еще и ипотеку оплачивать. 
    Ну и еще, не про деньги, а про неудобство. 
    Если иметь портфель джанк бондс, придется вести аналитику по всем находящимся в портфеле и потенциально пригодным в него облигациям. То есть отслеживать эмитентов, купоны, оферты, ковенанты и так далее. Это работа муторная и требующая усилий. 
      • SergeyJu
        07 ноября 2025, 19:10
        Кот.Финанс, в обычной ситуации Вы правильно считаете. Но я видел, скажем, в 2011 году, что спреды даже не по джанкам, а по вполне приличным середникам (живым до сих пор)  разъехались до 40%. Это когда обострился кризис греческих долгов, в августе было. Про 2008 год тоже много помню. 
        Было такое, что тело впоследствии выжившей бумаги стоило дешевле, чем её НКД. 
        Мы должны думать не в режиме «все хорошо и будет хорошо», а в режиме, «что я буду делать во время острого кризиса ликвидности».
          • SergeyJu
            07 ноября 2025, 22:05
            Кот.Финанс, Вы рассматриваете риск дефолта, я просто о другом риске написал. Конечно, проблемы с ликвидностью происходят не часто. Ну так отрицательная нефть всего разок стряслась. Но некоторым было очень больно. Редкие, но очень болезненные события случаются.
    • КРЫС
      07 ноября 2025, 18:05
      SergeyJu, Сереж, отследить джанки просто невозможно — сколько народу ты не собери… Нужно знать каждого эмитента изнутри… Импосибл... 

      • SergeyJu
        07 ноября 2025, 19:09
        КРЫС, для меня точно невозможно. Но я думал, что есть в нашем мире сильные команды...

        • КРЫС
          08 ноября 2025, 07:50
          Кот.Финанс, я на конференции говорил и готов повторить сейчас. Думаю, следующий год будет годом аа. Но уже в аа есть Джанки. В фиксах сейчас Джанки — это уровень офз+5
    • Александр Мерков
      07 ноября 2025, 18:53
      SergeyJu, Ну, реально насмешили с вариантом продажи облигаций в случае потери работы и для оплаты ипотеки, спасибо! Иметь финансовую подушку в размере трат хотя бы на полгода вперед во вкладах и накопительных счетах — совсем не вариант?
      • SergeyJu
        07 ноября 2025, 19:03
        Александр Мерков, хорошо быть умным. Плохо, что не все умные. Я пишу о том, что видел, а не о том, что думают умные люди о себе. 
  • Рептилоид
    08 ноября 2025, 16:20
    Все, что не AAA, то дерьмо? Красавчики. 😁
  • Lannik
    08 ноября 2025, 17:50
    Бесконечно уважаю Тимофея
    Вы это бросьте! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн