Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
15 мая 2013, 11:22

Инфа для размышления. Россия через 5 лет - что будет?

Вообще говоря, есть все условия, чтобы опасаться за российский рынок в долгосрочной перспекиве. Возможно, что мы не увидим максимумы РТС в течение более 5 лет.

А в нынешней структуре индекса РТС — возможно НИКОГДА РТС НЕ ОБНОВИТ СВОИ МАКСИМУМЫ. Что может быть? Либо индекс РТС будет со временем заменен на другой индекс (ибо в текущих условиях само название РТС уже атавизм, а вместе в названием скорее всего изменится и структура).

Либо индекс РТС обновит свои исторические максимумы, когда его структура будет изменена ( в частности, индекс покинет Газпром). Исторический хай по капитализации российскому рынку, как мне кажется, особенно в реальных ценах, будет перебить тяжело даже в течение десятилетия

В основе моей не такой уж и смелой гипотезы ряд допущений:
  • акции Газпрома будут только падать
  • мировой энергетический баланс будет смещаться не в пользу России
  • долгосрочных нефтяных шоков не произойдет (в такое ведь теоретически тоже может быть)

Вот несколько цифр:
добыча нефти США 2012: +12% — до 9,11 млн барр в сутки
добыча Саудовской Аравии 2012: +5,9% — до 9,57 млн барр в сутки
добыча нефти Россия 2012: +1,2% — до 10,73 млн барр в сутки

прогнозы МЭА:
добыча нефти США в 2018 может составить 11,9 млн барр в сутки
импорт нефти США в 2018 может составить 0 (а значит недоимпортированная в США нефть пойдет в другие регионы, предложение увеличится)

К 2018 рынок газа станет намного более эффективным. США будут экспортировать газ в Европу.

Единственный фактор, к-й можно противопоставить — это если будет продолжать бодро расти  спрос на нефть со стороны Азии и Китая в частности.

----------------------------------------------

Данная инфа не является прогнозом. Это информация для размышления, а также инфа, которая на данный момент заставляет автора усомниться в возможности формирования долгосрочных бычьих трендов на российском рынке акций.

Добыча нефти в США:

Инфа для размышления. Россия через 5 лет - что будет?


ИМХО: Россия в глазах заруб. инвесторов — «бензоколонка» и ее персонал.  Если вы ожидаете или наблюдаете глоб. изменения энергорынка, то вы просто  будете на всякий случай обходить ЭТО стороной.
63 Комментария
  • Gugenot
    15 мая 2013, 11:24
    На мой скромный взгляд, исторический хай по индексу РТС не будет переписан НИКОГДА…
    • megatrade
      15 мая 2013, 16:16
      Gugenot, дружище, мы про это даже и не мечтаем — 1500 покажем в этом году — и на том спасибо
  • Алексей (rwsmart)
    15 мая 2013, 11:25
    да скорее бы уже в дно стукнули. а то топтание на месте никого из больших не привлекает.
  • SHCHUTUSHCHA
    15 мая 2013, 11:26
    через 5 лет Газпром по 1000 рублей за акцию будет
    • Алексей (rwsmart)
      15 мая 2013, 11:27
      SHCHUTUSHCHA, ага. и доллар по 500р штука
      • SHCHUTUSHCHA
        15 мая 2013, 11:31
        Тимофей Мартынов, через 5 лет я планирую выкупить все акции Газпрома с биржи
        • searcher769
          15 мая 2013, 11:44
          SHCHUTUSHCHA, усредняться будешь? )
          • SHCHUTUSHCHA
            15 мая 2013, 11:58
            searcher769, я его планирую не сейчас начать покупать, пусть хотя бы дойдет до 90 рублей.
      • Биржевик
        15 мая 2013, 11:36
        Тимофей Мартынов, это всегда в тему )))
    • good
      15 мая 2013, 11:49
      SHCHUTUSHCHA, видится мне, что больше шансов, что его вообще как компании не будет, чем увидим 1000 за акцию…
      • SHCHUTUSHCHA
        15 мая 2013, 12:00
        good, если компании не будет, я организую предприятие и назову его газпром с уставным капиталом в 1000 рублей и выпущу 1 акцию.
        • SHCHUTUSHCHA, о. Отличная идея.

          Как в анекдоте про олигарха:
          — Нанял двух учёных. Один строит лестницу на Луну, а другой изобретает новый синтетический наркотик.
          — И чё?
          — Ну, думаю, второй быстрее до луны доберётся.
  • Алексей
    15 мая 2013, 11:30
    на мой взгляд, слишком наш рынок манипулятивный, ну а это никогда не привлечёт новых денег, а те кто здесь уже был из нерезов, вряд ли вернётся сюда когда нибудь.
    • Алексей, Тут не только в манипуляциях дело.

      Взять ту же энергетику. Нагнали инвесторов в неё, а потом взяли и правила поменяли.

      Ну, и где теперь энергетика? Так дела не делаются.
      • Алексей
        15 мая 2013, 12:09
        Сармин Алексей (escoman), а это конечно шедевр афёры.
      • DemSPb
        15 мая 2013, 12:15
        Сармин Алексей (escoman), в нашей стране это не исключение, а правило. Сейчас точно также делают с пенсионными принципами. Российский чиновник автократичен и бесконтролен — в этом, на мой взгляд, главная беда.
      • alt
        15 мая 2013, 12:43
        Сармин Алексей (escoman), Так это наши прохиндеи типа Прохорова(ТГК4) скулят про правила игры… У Э-он и Enel в тех же условиях всё далеко не так плохо -котировки почти на хаях и дивы ребята платят своим акционерам.
  • r1msy
    15 мая 2013, 11:32
    Да добыча нефти будет только падать у нас до 18го года, как раз по проценту в год.
    Спред между WTI и Brent уже скорее всего в следующем году может иссякнуть.
    Возможно, что metal and mining имеет перспективы.
    А так все далеко не радужно. Но, возможно, это и станет переломным моментом, когда все осознают что без инноваций и развития тяжело жить
    • Алексей (rwsmart)
      15 мая 2013, 11:34
      r1msy, тяжело жить пока воруют по 50% и более целевых средств на нецелевые расходы.
      • r1msy
        15 мая 2013, 11:41
        Алексей (rwsmart), когда-нибудь и им станет тяжко.
      • ABL
        15 мая 2013, 13:33
        Алексей (rwsmart), Думаю, не ошибусь, если скажу, что больше половины бюджета страны просто разворовывается ежегодно. Коррупция в России — это неиссякаемая ЧЁРНАЯ ДЫРА. При таком положении бюджет страны всегда будет дырявый.
        Что уж там говорить, если высшие кремлёвские чины переводят бабло за кордон, в офшоры. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в свою страну.
        • Андрей Палий
          15 мая 2013, 13:34
          ABL, если посмотреть на паршивые дороги и грузовики добываемых алмазов, то разворовывается 95%
      • r1msy
        15 мая 2013, 11:40
        Тимофей Мартынов, по крайней мере добыча будет в среднем на 4-5% увеличиваться CAGR, по углям, руде и стали. Не утверждаю, что так и будет, просто если нефтянка совсем сдувается, то на второе наше преимущество это добыча:)
  • r1msy
    15 мая 2013, 11:33
    По поводу рынка, да что про него говорить, деньги не идут из-за границы, толку то.
    Интерес к России ослаб
  • gq55
    15 мая 2013, 11:35
    Алексей Вы имеете ввиду манипулируется законами или ММ. Если вы про кукла то нерезы и побагаче будут наших местных куклов и если у пендосов станет скучно, то и к нам ломануться
    • Алексей
      15 мая 2013, 11:38
      gq55, я имею ввиду манипуляции на рынке, ага да вы ещё скажите, что нерезы смогут контролировать наш рынок))вы местных куклов наших не знаете.
  • sander
    15 мая 2013, 11:36
    А ммвб обновит?
  • gq55
    15 мая 2013, 11:38
    фьч РТС надобы заменить фьч на ММВБ, а то доуя у нас индексов
    • sander
      15 мая 2013, 11:46
      gq55, ну-ну… Кто его торговать будет? Волатильность в разы меньше, так как валютной составляющей не будет.
  • gq55
    15 мая 2013, 11:40
    Алексей. Я не знаю, а кто их знает. Я думаю они и друг друга то не знают
    • Алексей
      15 мая 2013, 11:47
      gq55, это вечный разговор.Просто к примеру приходит нерез, он знает только Газпром к примеру(с его затратами и то что он стал геополитическим)он особо не нужен, сбер, лукойл не так и дёшевы, втб(опять развели всех с приватизацией, загнали на пять копее, те кто мог купить по 0,41 с удовольствием проплатили, теперь на 4 пробивать пойдём скорее всего)
      Роснефть(без комментариев).новые деньги не придут на наш растущий рынок, они придут когда мы будем дёшевы.
      Входить в нелеквид, так там и 200 т.р хватит чтоб дёрнуть бумагу, смысла нет.
      Если сейчас смотреть на наш рынок и то что амеры и немцы высоко и потеряли реальность, это факт и когда то это икнётся, а мы я не думаю что будем рости на падающих амерах и т.дТогда как вывод только оди, если мы выростаем, то лучше попробовать шорт или вообще не лезть.
  • Theorist
    15 мая 2013, 11:42
    Все правильно. У России при Путине — нет никаких перспектив.
    • sander
      15 мая 2013, 11:43
      Theorist, я бы поправил — «уже нет». Все возможное — уже сделано, и теперь только в минус.
    • Алексей
      15 мая 2013, 11:49
      Theorist, Не то что при Путине, нужно более жёстче ему действовать, а то под носов воруют, нужны посадки и сильные, чтоб отбило охоту воровать.
      • igor12
        15 мая 2013, 12:05
        Алексей, «Жёще ему действовать»- против своих ставленников и подельников типа Тимченко Ротенберги Собянин...???
        Все доят свой маленький гун-вор!))
      • sander
        15 мая 2013, 12:12
        Алексей, ага, царь-то хороший, холопы плохие. Да и народец — так себе :)
  • CVS
    15 мая 2013, 11:42
    упадем до 100 вырастим до 600 за 3 года — уже долгосрочный бычий тренд
    з.ы.пора рост начинать пессимизм зашкалил
  • Игнатенков Юрий
    15 мая 2013, 11:45
    Мне кажется, максимум по РТС мы уже не увидим. Как мне кажется это связано с отсутствием перспектив для Российского рынка дл иностраными инвесторами. Нет интересных и песпективных компаний и понятных правил игры на рынках. На внутреннего инвестора я тоже не стал-бы расчитывать, наблюдается падение реальных располагаемых доходов населения.
  • stervets
    15 мая 2013, 11:46
    кто-нибудь может дать ссылку с приблизительным расчетом себестоимости сланцевой газа/нефти?
  • VpnS
    15 мая 2013, 11:49
    конечно обновит максимум.
    вопрос — во времени.
    инфляцию и рост денежных агрегатов никто не отменял.
  • Алексей
    15 мая 2013, 11:51
    Вот то что Газпром исключить из индекса, это правда было бы правильно, как инвестиционная бумага, она истратила свою привлекательность, а вес ещё имеет.
    • VpnS
      15 мая 2013, 11:58
      Алексей, давай в индексе оставим 5 ТГКшек и будем их гонять на 100% в год, показывая всему миру нашу привлекательность.
  • Игнатенков Юрий
    15 мая 2013, 11:57
    Вот интересно, а какая реальная цена на нефть стоит в экспортных контрактах, заключенных нашими нефтяными компаниями?
    • DemSPb
      15 мая 2013, 12:16
      Игнатенков Юрий, Роснефть во время кризиса (когда нефть стоила 35$) помню заключала контракты с Китаем с поставками по 60$ — во всяком случае тогда так озвучивалось. А как это соотносится с биржевой ценой — х.з.
      • Игнатенков Юрий
        15 мая 2013, 12:49
        DemSPb, Может быть, вот только то. что у нас озвучивает, и что происходит на самом деле оченьт большая разница. У нас тоже после выступления Путина цены на бензин снизили, а наднях снова цена повысилась.
        • DemSPb
          15 мая 2013, 13:24
          Игнатенков Юрий, я не помню ни одной уступки со стороны власти, которая бы не компенсировалась потом(или сразу же) чем-то вдвое, а то и втрое большим.
  • MikeVD
    15 мая 2013, 11:58
    Структура индекса вряд ли претерпит существенные изменения без изменения в структуре экономики, поэтому сложно рассчитывать на обновление хаев по РТС или ММВБ. Оно может произойти, если поменяется отношение к страновому риску или сам страновой риск, но тут уж не угадаешь, что произойдет быстрее, это или контакт с инопланетянами:)
  • егорка
    15 мая 2013, 12:00
    вернёмся в 90-е.индекс ртс отменят потому что лдпр запретит доллар.будем торговать индекс ммвб.
  • comrade
    15 мая 2013, 12:02
    у меня совершенно другое видение. рынок может быть значительно выше если будет ниже инфляция и процентные ставки. турки тоже торговались долго с P/e 5-6 и див доходностью в 5-10% в 2004-2008 годах, когда ставки были аж до 18% годовых по гос бумагам. ставки упали, посмотрите где сейчас турецкий рынок. там конечно если такие прелести как растущее молодое население и такие любимые потребительские истории. но если инфляция упадет в России до 3-4% и ставки до 5-6%, то рынок вырастет очень сильно. а всего лишь нужно ограничить рост тарифов для начала.
  • comrade
    15 мая 2013, 12:04
    посмотрите на Магнит. уже 40% рост с начала года. на рынке растет все очень избирательно. где рост и хорошее корпоративное управление — там рост. просто таких компаний в России очень мало.
  • ben
    15 мая 2013, 12:09
    В ближайшие 5 лет не обновим хай по РТС, а затем еще 6 лет можем не обновить.
  • TT
    15 мая 2013, 12:11
    Через 5 лет будет революция.
  • Sergey Panfilov
    15 мая 2013, 12:14
    а вот я наоборот считаю, что именно в среднесрочной/долгосрочной перспективе индекс РТС будет расти, наш индекс он сырьевой, и спрос на сырьё с каждым годом будет только увеличиваться и увеличиваться, из-за постоянно растущего населения земли, плюс всякие войны будут толкать наш сырьевой придаток ещё выше. А деньги будут печатать и печатать, т.е. будет инфляция с каждым годом увеличиваться, как это происходило последние столетия. так что РТС ещё покажет хаи, но конечно не в этом году, а в перспективе 5-10-20 лет.
  • Jonah
    15 мая 2013, 12:18
    будущее индексов Московской биржи здесь:
    rts.micex.ru/s648
    www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2WZpyE6wb30
  • SPAYS
    15 мая 2013, 12:28
    демура в 2009 доллар пророчил по 50р. ))))
  • да что же такое то!
    опять после небольшого отката сразу падение на годы увидели!

    все будет и рост и падение еще и много раз за 5 лет.
  • Baurkz
    15 мая 2013, 12:47
    Я думаю, в лонг пора заходить, но лучше в конце 3 кв.в октябре середине, а рост продолжится до конца 2 oго кв. на 1750-1850
  • Андрей Палий
    15 мая 2013, 13:29
    а я не понял — ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ГОВОРИТ О ПРОВАЛЕ ЮЖНОГО ГАЗОПРОВОДА? это ж такой удар по рашке что пипец!
  • Александр Шадрин
    15 мая 2013, 23:12
    спасибо за топик Тимофей!!!
    когда слышишь такие слова, что у российского рынка мало перспектив, Газпром будет только падать и прочее — это верный признак, что рынок будет расти и очень сильно.

    Акции — это реальные активы, а деньги вещь виртуальная, и индексы выражение реальных активов в деньгах — РТС или ММВБ через 10 лет может быть и 12000 пунктов…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн