Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
10 августа 2025, 12:38

Пассивное инвестирование - скромный метод или нескромная религия?


 

     Все-таки не может без меня Сергей Спирин. Придумал мне кличку Пан Философ и периодически побеждает этого смешного персонажа в своем блоге (например, вот https://t.me/fintraining/6577 ).

 

     Я вот обычно ругаюсь все-таки с идеями, а не с их носителями. Хотя Спирин очень удобный символ определенной идеи, практически готовый маскот и мем. У знакомых с предметом людей достаточно сказать «Спирин», и сразу в голове возникает четкий мемплекс, не надо тратить абзац на описание. Саму идею при этом я бы характеризовал как пассивное инвестирование в его предельно нетерпимой и ограниченной версии. Чтобы было понятнее, приведу пример пассивного инвестирования без лишней агрессии, например, Павел Комаровский.

 

     Вот вроде — два апологета одного и того же. Но один несколько раз за год жучит Пана Философа в своем блоге, зачем-то продолжая его исправно читать. А другой все лето в закрытом блоге ведет доброжелательный разбор моей книги, зовет к себе на эфиры и поминает добрым словом. Пожалуй, каждый пятый подписчик в моем телеграме, если не больше — пришел от Павла. Лейтмотив одного — «не верьте Силаеву, он научит плохому», лейтмотив другого — «читайте Силаева и мотайте на ус». Но как так, у них ведь один подход, это два пассивных инвестора? Почему один — выводит меня на чистую воду, а второй — несет в массы?

 

     Разница в том, как строится маркетинг их идеологии. Павел говорит примерно так, если ошибусь — пусть поправит. «Успешные трейдинг и сток-пикинг существуют, но это сложно, этому посвящают кусок жизни. И на этом поле много-много инфоцыган. Моя квалификация финансиста позволяет мне сказать, что Саша — он настоящий. Это круто, молодец. Но у среднего человека нет скилла отличать, где настоящее, а где гон. А поскольку вранья там заведомо больше, то лучше и не пытаться искать в этой куче. А постигать все это самому — еще сложнее. Среднему человеку скорее не удастся. Поэтому лучше заранее согласиться на малое, вложиться чуть выше инфляции — это все, предел. Пассивное инвестирование это оно и есть. А профессиональные игры оставить профессионалам». Замечу, что я тут согласен с каждым словом. С одной оговоркой: возможно, вам стоит попробовать нечто большее. Ваше или не ваше — вы иногда не узнаете, если не попробуете. Но Паша вроде и не спорит, что попробовать можно…

 

     Позиция Спирина, что никаких устойчивых скиллов за пределами пассивного инвестирования просто нет, вот вообще. Их настолько нет, что сама попытка их изучить — бессмысленна и порочна. А любой, кто это предлагает — по-любому инфоцыган, отличается только степень его наглости. Пусть поправит — если ошибаюсь. Если он признает какие-то многолетние успешные эквити выше доходности индекса (Аленки, Арсагеры, даже мои), там обычно идет кривая усмешка. Типа «устройство казино таково, что некоторым идет карта довольно долго, рождая у них самоуверенность, но давайте посчитаем цыплят по осени».

 

     Про цыплят отвечу просто. Если мои методы сломаются, причем вот все (сильно вряд ли, чтобы вот прямо сразу и все, но давайте подыграем противнику), я получу какой-то убыток, вряд ли больше 10-20-30% на весь капитал, и уползу в сторону спиринского портфеля. Там несложно, я точно также мог бы преподавать эту мудрость, в первых главах моей книги она в общем и дана. И что? С учетом уже накопленной доходности даже в случае полного краха я переиграл пассивный портфель. Аналогично любой, кто много лет был успешным активным инвестором, тем более трейдером — уже заработал несгораемую альфу, назовем ее так.

 

     Спирин, насколько я понимаю, принципиально не видит разницы между инфоцыганиной и релевантной инфой. Там любое понимание про отбор акций, трендовость, арбитражи — априори заносится в помойную корзину. «Если это не пассивное инвестирование — то вам это априори вредно, опасно, фу». Не «мой метод имеет вот такой плюс и вот такой минус», а «нет достойных методов, кроме моего». Собственно, а этом месте сектантство. Для Комаровского другие методы есть.

 

     Кстати, я вот признаю, что скальпинг и арбитраж, если делать их по уму — более доходны, чем мои методы, т.е. умные портфели и трендовухи. Просто мне туда лень, там более хлопотно. Я вообще ленивый и медленный. Но мне не больно признать чужое превосходство. Ни мой бизнес, ни моя самооценка — от этого не страдают.

 

***

             эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

 

            блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

 

            про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store 

43 Комментария
  • Yakovlev Aleksey
    10 августа 2025, 12:44
    Нужен "внешний враг" в понятном обличии, так он свою группу поддержки сплочает. По другому спиринского слона не продать, он же торгует курсами
    • Дмитрий
      10 августа 2025, 22:09
      Yakovlev Aleksey, так у этого зашореного уже даже курсы появились?
      Расцыганил «воитель с цыганами». Выходит, начал уже продавать свою выученную, по заветам Богла, беспомощность по «достижению» нулевой альфы.
        • Дмитрий
          12 августа 2025, 03:34
          Александр Силаев, тогда понятно почему вас потянуло в трейдинг вместо фундаментала. Ибо наслушавшись таких персонажей покажется что высоких доходностей на фонде не только «нет», но и даже взяться им якобы неоткуда.
  • Дмитрий Овчинников
    10 августа 2025, 12:53
     Кстати, я вот признаю, что скальпинг и арбитраж, если делать их по уму — более доходны, чем мои методы, т.е. умные портфели и трендовухи. 
    Там емкости нет.
  • MarshalTX
    10 августа 2025, 13:12
    Прочитал пост Спирина и задумался — человек ведь правильно пишет, что в теории инвестирование это win-win, поскольку компании делятся своей прибылью, осталось найти такие компании.
    В пассивном инвестировании, если ты покупаешь индекс, за тебя это просто делают его составители с соответствующим скиллом. Т.е. даже в нем должен быть скилл по логике Спирина, который он отрицает.
    • Sergey Pavlov
      10 августа 2025, 13:34
      MarshalTX, не в теории, а в рекламе. в теории должно быть не лучше win-0. На практике может быть хуже.
    • бывший Инженер
      10 августа 2025, 13:57
      MarshalTX, адепты пассивных инвестиций — люди, которые не хотят принимать решений. Но они даже не осознают, что решение они все равно приняли, став «пассивным инвестором».
    • TheBlackLord
      10 августа 2025, 15:26
      MarshalTX, классический индекс не формируется по левой пятке, для этого не надо быть финансистом, он собирается по капитализации компаний и их фрифлоат, всего-лишь
      • MarshalTX
        10 августа 2025, 16:21
        TheBlackLord, угу, а как в индекс компании попадают, по каким причинам исключатся? Это вам не купить все подряд, что есть на рынке. Эту работу проводят определенные люди по разработанной ими методологии, что уже предполагает не пассивность инвестиций, а нечто типа автоследования.
        Ну и вопросы второго плана, типа в чем разница между NASDAQ, SP500, Russell 2000, что из этого покупать и в какой пропорции?
        • TheBlackLord
          10 августа 2025, 18:16
          MarshalTX, покупать VT и не будет проблем. За нас уже все придумано.

          Там более 9000+ акций на весь мир в соответсвии с капитализацией.

          А так, открываем проспект и читаем, там все указано
  • ВВШ  Free.Solo.
    10 августа 2025, 13:15
    религия  ...  и  как все поддельные  религии собирает свою паству во главе банков бирж  брокеров  эмитентов и зазывал 
  • Laukar
    10 августа 2025, 19:39
    Скальпинг и арбитраж, если делать их по уму — более доходны.

    Это точно. Но у нас ликвидности мало на рынке для такого. Это не поставить в автоследование. Только для себя. А вот варианты занять под 4% в юанях и купить замещайки под больший процент — тема. Или купить замещайки и шортануть на ту же сумму вечный фьючь на доллар пока там по 20% Фандинг платят за факт шорта + доход с замещаек — тема.

    Я уж не говорю про гораздо более доходные темы в неликвиде ставить лимитки и с другого счета фейково разъедать их чтобы маркетмейкер велся и цену поднимал.

    • John Wayne
      10 августа 2025, 18:01
      Laukar, дело за малым: где занять под 4% в юанях?
      • Laukar
        10 августа 2025, 19:37
        John Wayne, в ВТБ для крупняка с лярдами такие условия.
        • John Wayne
          10 августа 2025, 21:30
          Laukar, ну там ведь, вероятно, залоговый кредит под такую ставку?
          • Laukar
            10 августа 2025, 21:53
            John Wayne, Ну в ВТБ берешь, в ВТБ же и замещайки на них берешь.Типо берешь на себя риски проблем с замещайками. За что и премия твоя… Или придумываешь что-то получше…
            • John Wayne
              10 августа 2025, 22:15
              Laukar, там ещё риск в том, что ставка переменная, а rusfarcny до 20 % доходила продолжительное время.
      • алексей
        10 августа 2025, 20:55
        John Wayne, ну не 4, а rusfar юань + 5 %, просто первое слагаемое пока около нуля
        • John Wayne
          10 августа 2025, 21:31
          алексей, это кто под столько даёт?
          • алексей
            10 августа 2025, 21:56
            John Wayne, тот же ВТБ, да и любой крупный брокер.
            • John Wayne
              10 августа 2025, 22:15
              алексей, ну да, это вариант тогда. Но правда rusfarcny может от нуля оторваться и улететь.
    • алексей
      10 августа 2025, 20:53
      Laukar, откуда в неликвидах маркетмейкеры, окститесь
    • Голодранец
      11 августа 2025, 13:08
      Laukar, 
      в неликвиде ставить лимитки и с другого счета фейково разъедать их чтобы маркетмейкер велся и цену поднимал.
      Это нарушение закона. Недавно тема суда на организатором подобной схемы обсуждалась на СЛ. 
      Можно и на большую дорогу выйти — тоже прибыльно.
      • Laukar
        11 августа 2025, 14:01
        Голодранец, правильно. А еще есть опасность работы маркетосов против тебя. Поэтому у тебя должна быть одновременно реальная обычная торговая система, например арбитраж, одноногий арбитраж. Так в этом будет реальный экономический смысл. А еще если у тебя выкупят лимитку ты выставляя реальный хедж на скоррелированном рынке и активе останешься в плюсе или с минимальным убытком и защищен… Тебя невозможно будет выбить в убыток маркетосам и маркетосов будешь доить ты свободно и законно…
  • Александр Шадрин
    10 августа 2025, 14:09
    Я у него плагиатор. Самый вредный человек на рынке это Спирин. Те кто вкладывали в индекс — проклинают его. Переведенные и пересказанные книги Армстронга не работают у нас, а он еще умудряется это продавать.
    • Vatokat
      11 августа 2025, 12:20
      Александр Шадрин, 
      Эти принципы везде работают
  • TheBlackLord
    10 августа 2025, 15:30
    Спирин — однобокий радикал, не отнять. Но и пользу он приносит, особенно для новичков. Смотрел его курс от Нетологии, Тинек раздовал когда-то, вполне добротный.
  • Дмитрий-сан
    10 августа 2025, 15:44
    Я был со Спириным морально с 2003 года, когда начал читать его рассылку на Subscribe, деньгами — в ПИФах с декабря 2007 года, когда поверил ему, что не надо выбирать время для инвестиций, в золотых и серебряных ОМС — с осени 2008.
    В итоге в январе 2015 открыл брокерский счет. С тех пор деньги только туда. За первые пять, по сути доковидных лет, увеличил капитал примерно в 10 раз, но с низкой базы, через ЛЭпр, ФСК, МРСК ЦП и Сбер пр. 
    Спирин рядом не стоял с такими доходностями. 

    Единственное полезное, что у него когда-то было — это курс по управлению личными финансами. Помню, что с января 2010 по лето 2014 вел учет доходов и расходов в его таблице. На тот момент — очень полезное занятие. Помогло резко сократить расходы, обрубив расходы на всякую ненужную фигню, ничуть не уронив уровень жизни.
  • Ayrisu
    10 августа 2025, 16:36
    А на нашем рынке акций разве работает пассивное инвестирование?
    Я считал, там доходность в твердой валюте смешная 2.44% годовых.

    Индекс полной доходности (минус налог) мосбиржи в твердой валюте...
    smart-lab.ru/blog/953830.php

    Есть ли смысл вообще связываться с пассивными фондами на акции?
    И риск фонда там, и комиссия, и доходность в твердой валюте никакая.
    • John Wayne
      10 августа 2025, 18:04
      Ayrisu, вы неправильно считали.
    • Vatokat
      11 августа 2025, 12:21
      Ayrisu, 
      А на нашем рынке акций разве работает пассивное инвестирование?

      На любом рынке работает
  • John Wayne
    10 августа 2025, 17:59
    Какой может быть Спирин? Спирин всегда рекомендовал фонды Финекс. Где сейчас Финекс? Он конечно сейчас скажет, что это была не реклама, а только так, в качестве удобного примера приводилось. Но мы в такие совпадения конечно не верим.
  • Валерий Крылов
    10 августа 2025, 20:00
    Согласен со Спириным… на эффективном рынке обычному человеку нет смысла выбирать определенные акции.
    • Дмитрий
      10 августа 2025, 22:48
      Валерий Крылов, рынки неэффективны. Просто в разных степенях. Например наш (тем более нынешний) ГОРАЗДО неэффективнее американского.
      Но Спирин — банальный копипастер и полный ноль в фундаментале и работе с отчетностями, поэтому и не курсе. Откровенно жаль его «учеников», в головы которых он настойчиво вбивает собственную выученную беспомощность.
      • Валерий Крылов
        11 августа 2025, 04:17
        Дмитрий, смотря какие :) у нас зарабатывают институционалы и инсайдеры поэтому. 
        • Дмитрий
          12 августа 2025, 03:55
          Валерий Крылов, так ить инсайдеры зарабатыват везде. Просто где-то через прокладку подставного лица, а где-то даже не шифруясь.
          Как и руководства некот. компаний дурят своих же акцинеров тоже везде. История с американским Энроном лишь один из многих эпизодов. Просто тут особенно масштабный.
          • Валерий Крылов
            12 августа 2025, 06:39
            Дмитрий, да, но есть, как говорится, один нюанс — там обычные люди тоже зарабатывают :)))
            • Дмитрий
              12 августа 2025, 09:55
              Валерий Крылов, не фантазируйте.
              Тем более на планете не так и много рынков, что на длинном горизонте и в международных долларах доходнее российского.
  • ves2010
    11 августа 2025, 10:03

    проблема спирина в одном — вся доходность его портфеля с 2000г от роста золота в 10 раз… еслиб он взял золото на все то профит был бы в 3 раза выше… либо еслиб он не брал золото а взял например нефть то профита не было бы вообще 

     

     

    • Yakovlev Aleksey
      11 августа 2025, 12:58
      ves2010, притом тогда не было никаких оснований включать его в портфель, подгонка чистой воды

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн