Let’s trade together. Серия 3. Добро пожаловать в казино.

Краткое содержание предыдущей серии: рынки непредсказуемы, поэтому торговая стратегия не должна основываться на прогнозе изменения цены.
Предыдущая серия выложена тут: http://smart-lab.ru/blog/118281.php
А начинался этот сериал тут: http://smart-lab.ru/blog/118094.php

Как правило, трейдеры стараются избегать ассоциаций с игрой, с казино. Мол, мы работаем, а не играем; у нас цивилизованная биржа, а не казино; FORTS – это вам не рулетка… И такой подход культивируется в литературе, на обучающих семинарах. Т.е. индустрии не надо, чтобы мы с тобой воспринимали биржу как казино. Если индустрии это не надо, значит, это должно быть надо НАМ.
В прошлой серии ты уже играл в казино – пытался угадать, куда пойдет цена на двух графиках. Оба графика представлялись в контексте падающего тренда и в контексте достижения уровня сопротивления. Тренд мог как продолжиться, так и развернуться. Уровень мог устоять, а мог быть пробитым. Как фишка ляжет )))
Повторяю условие: Вверх или вниз пойдет цена данного инструмента на левом и на правом графиках после точки №3?

А вот продолжение графиков и ответ на вопрос:

     Я зафигачил этот опрос в анонсе третьей серии: smart-lab.ru/blog/118361.php
Экстрасенсов, указавших правильный ответ (Левый график верх, а правый вниз) не оказалось. Но главный результат опроса заключается в другом: очень мало публичных ответов. Почему? Казалось бы: предлагается не интеллектом померяться или какой-нибудь частью тела ))) Предлагается просто «сделать ставку». «Не попасть в цвет» в казино – абсолютно не стыдно. Поскольку все понимают, что результат (угадал/не угадал) полностью зависит от случая, а не от игрока. Поэтому на такой вопрос на любом другом форуме народ с легкостью делал бы ставки, не думая, как его ответ скажется на его репутации. Но в сознании трейдеров прочно сидит установка: Рынок – это не казино. Поэтому правильный прогноз – это круче, чем самая большая пиписька. А ошибочный прогноз – это хуже, чем вообще без пиписьки ))))) Ошибиться в рыночном прогнозе – это такой большой «ай-яй-яй». Все тролли Смартлаба устроят пляски на могиле твоей репутации аналитика )))))
     У аналитиков есть много разнообразных приемов, как дать прогноз так, чтобы ему за это ничего не было. Даже выработался особый язык: «Если пробьем такое-то значение, то откроется дорога к следующему значению» )))) Здорово! Вроде – прогноз. Но – не подкопаешься. Если цена и впрямь пробила указанный уровень – значит, прогноз был правильный; а если не пробила – тоже никакой ошибки нет – не пробила же!
     Давай предсказания оставим аналитикам и прорицателям и займемся делом. Вот еще один график, на котором можно искать тренды, развороты… Накормить комиссионными и биржу, и брокера; отдать неизвестно кому деньги и впасть в тильт от непонимания: куда же этот чертов рынок идет?!! И наконец разглядеть: «…лядь, это ж проторговка. Зачем я искал здесь тренд?»:

Классический технический анализ объясняет проторговку тем, что спрос уравновешивается предложением. Гроза классического теханализа Майтрейд объясняет это тем, что маркетмейкер набирает позицию.
Для трейдера есть возможность работать на отбой в лонг от уровня в точках 3,5,7. Или на отбой в шорт в точках 4, 6. Можно работать на пробой в лонг в точке10 или на пробой в шорт в точке 9.
Если произойдет пробой уровня, то поимеют всех тех, кто играл на отбой – в зоне пробоя будут находиться их стопы. Если пробой окажется ложным, цена вернется в диапазон, пробойщики зависнут в позиции до тех пор пока стопы не сработают и у них. Самые хитрожопые попробуют торговать в границах диапазона. Но на выносах за границы диапазона и у них сработают стопы.
Короче, поимеют всех, а куда пойдет рынок, так и не понятно. Вот у меня есть подходящая иллюстрация:

     Когда-то мне попадались исследования такой торговой системы: направление сделки (лонг/шорт) определяется путем подбрасывания монетки; время входа в сделку фиксированное (типа: в начале каждого часа); и самое главное: тейк больше, чем стоп. В результате получается положительное математическое ожидание. Понятно, что это – просто яркий парадоксальный пример. Но он мне понравился. Тейк большой, а стоп маленький. И не надо трындеть, что на маленьких стопах все теряют большие деньги. Теряют деньги не потому, что маленький стоп – это зло. А потому, что ставят маленький стоп там, где не должны были его ставить.
     Вернемся в казино. Мы не знаем, куда пойдет рынок. Увы, это так. Значит, нам остается просто сделать ставку на «вверх» или «вниз». На черное или красное, на четное или нечетное. Пусть направление сделки определит слепая Фортуна, а мы найдем на графике те точки, в которых мы сможем сделать эту ставку с минимальным риском.
     Если мы поставим на «вверх», то надо входить в лонг в точке 9. Здесь был вынос цены против нашего лонга. Стоп логично поставить за границу этого выноса. На этом стопе мы потеряем явно меньше в сравнении с теми, кто входили в лонг внутри проторговки; в сравнении с теми, кто покупал на отбое от нижней границы канала в точках 3,6,7; и тем более в сравнении с теми, кто покупал на пробое верхней границы канала в точке 10.
     Если мы в этом казино поставим на «вниз», то надо входить в шорт в точке 10, а стоп ставить за границу этого выноса. На этом стопе мы также потеряем немного. Больше потеряют те, кто продали где-то внутри проторговки; те, кто продал на отбое от верхней границы канала в точках 4,6; и особенно много потеряют те, кто входили в шорт на пробое нижней границы канала в точке 9.
     Если не угадать направление, то больше всех теряют пробойщики. Подходящая картинка на ту же тематику ))).

И еще. Майтрейд, который утверждает, что вход на пробой для него под запретом, своих учеников называет черепашками. Помнится, черепах учили входить в рынок именно на пробой… Незавидная судьба у чебурашек )))
Ладно. Фигня это. Главное, мы определили, что в период проторговки минимальный риск при входе в рынок на ложном пробое: если пробой окажется не ложным, то мы потеряем явно меньше, чем другие игроки. А направление мы не знаем. Вход в точке 9 или в точке 10? В лонг или в шорт?

     В ситуации, которая изображена на картинке, выбор очевидный: ВМЕСТЕ С ДРУГОМ ВЫБРАТЬ ОБЕ ТОЧКИ ВХОДА. Почему же в трейдинге должна быть другая логика?
     Мы с тобой войдем в рынок В ОБА НАПРАВЛЕНИЯ. По одной сделке, как выяснится позже, направление совпадет с рынком, по другой сделке сработает стоп, и счет будет отдыхать до следующей развилки. Там один счет будет «не мешать прибыли течь», а другой сделает ставку на разворот. И снова какая-то ставка сыграет и принесет прибыль; а другая попадет на стоп. И нам будет неважно, какая именно. Потому, что мы торгуем ВМЕСТЕ.
     Понравились спортивные девушки? ;-) Давай и на тренировку в зал ходить вместе.
PS   Ничего не рекламирую. Семинары не провожу. Сигналами не торгую. Денег в управление не прошу. В лаврах аналитика не нуждаюсь. Ищу единомышленников в Питере.
Вырезано при монтаже: Ложный пробой – это что, единственная точка входа? А если руки чешутся войти в рынок, не дожидаясь подобной точки входа?
Краткое содержание сериала: To trade together при определении размера брокерского счета, при входе в рынок; при контроле позиции; при контроле рисков; при контроле эмоционального состояния; при формировании следующей многовариантности; при выходе из позиции; при анализе трейда и корректировке алгоритма; при выводе средств с депозита; при адаптации к депозиту большего размера; при шаманских плясках с бубном, которые превращают трейдинг из унылого зарабатывания денег в увлекательное интеллектуальное хобби.

Сериал Питер

shepherd

Санкт-Петербург

129

889

с 26 июня 2011

73 Комментария

Sergiovy
10 мая 2013, 20:07
Вся проблема в том, что например прекрасные точки входа как в лонг, так и в шорт, мы видим сначала, и уже потом делаем выводы — куда там входить :).
С графиком все не так.
Сначала надо понимать рынок ( ну или график одеой акции, или там фьюча).
Например надо примерно понимать — а часто ли бывают проторговки на графике?
И, если это например магнит или там эппл, то точка 2 — вполне могла бы быть продолжением движения.
Опять — какую тактиу использует трейдер для понимая — куда именно ему больше всего нравится входить?
Если он матерый контртрендовик, то в т. 8 вполне можно немножко попробовать в шорт.
А если система у него настроена на длинное использование лонговых позиций, то такие движения налево — противопоказаны здоровью, — смотри, какая у подруги лонгиста штанга — вмиг отобьет желание чуть чуть шортануть. Смотрим дальше:
В точке 3. — надо все прекрасное шортовое забыть и выйти из позы, какой замечательной она бы не казалась, а лонговику проснуться и слегка докупиться. Возможно, на свече 9 надо было бы выйти по стопу, однако уже на следующей свече — вновь перезайти в лонг. Но теперь уже ясна чисто спекулятивная цель — до предыдущей точки разворота (2,8)
И только в точке 4 меня бы опять потянуло налево. — стоп там короткий, и я бы попробовал сыграть в диапазоне. Т.к. он только что определился. Цели есть, стопы понятно где, ждем нижней границы и выходим.
Дальше можно играть рейндж бесконечно, даже если стопы иногда срывает. Выхлоп то по- любому больше.
Куда ждать выхода? Я бы посмотрел на общее состояние рынка, на предыдущее движение, на предыдущее поведение актива в похожих ситуациях. Если все же непонятно, то как крайний вариант — больше ставил на то, где есть больший потенциал для движения. ( много разных признаков можно анализировать).
P.S. Девушки может и спортивные, но трудно понять — понравились или нет — на фото не тот для этого ракурс.
Но точки входа понравились однозначно.
+1
- shepherd
  10 мая 2013, 20:37
  Sergiovy, Спасибо за подробный разбор графика. Я специально убрал фактор времени, т.к. пишу достаточно общие вещи. Но по факту на этом рисунке график 5 мин. Поэтому предложение «Играть рейндж бесконечно» у меня вызвало улыбку.
  0
  - Sergiovy
    10 мая 2013, 21:23
    sheph, А при чем тут 5 мин? Каждому свое. кто-то на днях, кто- то на тиках… Бесконечно конечно трудновато торговать:) но хотя бы пока не надоест. Я рейндж сам не торгую, т.к. на моем любимом графике их мало очень. Зато есть импульсы на 5 мин. Вот в направлении «главного» движения на старшем фрейме я их и торгую на 5 мин. Можно 1 шт. поймать, а сегодня 3 шт поймал вместо одного. Дальше просто устаешь ждать момента.
    0
amigo703
10 мая 2013, 20:15
Хех. Понятно же что торговать надо как в шорт так и в лонг. И заявки ставить в две стороны. Я это понял спустя пол года.
-2
yakiv
10 мая 2013, 20:22
Если я правельно понимаю, то своевременно поставленный стоп в без убыток заменяет вазелин и хозяйственное мыло? Мысли интересные!
0
- shepherd
  10 мая 2013, 20:39
  yakiv, Ржунимагу )))) Получилось краткое содержание третьей серии )))) Пришел поручик Ржевский и все опошлил. Но за такую шутку не могу не плюсовать :-)
  +1
  - yakiv
    10 мая 2013, 20:50
    sheph, Я когда то ли на смарте или на комоне зацепился с одним парнем, который мне сказал интересную вещь: " Трейдинг -это ремесло. Как сверление дырок и не надо его усложнять". Вот если бы он это расписал как Вы, то с экономил бы мне нормально денег, а так все сам все сам. Спасибо, что упорядочили мои мысли!!!
    +2
    - shepherd
      10 мая 2013, 20:55
      yakiv, Фраза, с которой полностью согласен. Но внесу дополнение: на определенном этапе у ремесленника появился напарник и вместе с ним — разделение труда. Это вывело данную пару ремесленников на новый уровень производительности труда. Так?
      +1
      - yakiv
        10 мая 2013, 21:05
        sheph, Однозначно, но если им дать умную книгу по сопромату и каждое утро им на протяжении часа читать аналитику и статистику в их сфере деятельности, а еще туда добавить статистику по травматизму. ой как интересно можно развить дальше мысли… то получится трейдинг в том виде как нам преподносится.
        0
        yakiv
        10 мая 2013, 21:06
        yakiv, все должно быть в меру, я к этому
        0
        shepherd
        10 мая 2013, 23:41
        yakiv, умные книги я уже давно читаю лишь для эстетического удовольствия. А трейдинг воспринимаю предельно просто. Надеюсь, что не УПРОЩЕННО )))
        +1
amigo703
10 мая 2013, 20:22
Считаю этот пост очень полезным. Сам к этому пришёл. Спасибо что написали. Мне лень было расписывать.
0
- shepherd
  10 мая 2013, 20:40
  drmarten703, :-) Как будут еще интересные идеи — сообщай. Распишу, коли тебе лень )))
  0
amigo703
10 мая 2013, 20:35
Увы но этот полезный пост получит мало коментов и не попадет в топ. Причины описаны в начале топика.

Большие секреты- хранит неверие толпы.)
+1
- shepherd
  10 мая 2013, 20:41
  drmarten703, Мало комментов будет по другой причине: слишком многабукв ))))
  0
- yakiv
  10 мая 2013, 21:09
  drmarten703, хорошо сказанно
  0
Realist
10 мая 2013, 20:43
Трейдер-одинокий волк. Попытки сбиться в стадо чушь собачья. Кто мешает работать на одном терминале или на двух ПК, за себя и того парня. При этом не нужно делить выигрыши и проигрыши. Полагаю причина искать напарника-единомышленника одна, денег на депозите автора мало. Все потрачены на вазелин. Кроме того, высказанная идея верная по существу, с практической стороны ошибочна и не гарантирует доходности, в связи с отсутствием той стратегии, на основе которой вся эта байда заработает, превратившись в надежную МТС.
+1
- shepherd
  10 мая 2013, 23:17
  Realist, Оставлю без комментариев попытку пересчитать деньги в моем кармане ))) А вот идею о торговле на двух ПК в прошлой серии я обсуждал. И сравнивал это с попыткой играть в шахматы сам с собой: планировать атаку против самого себя, искать ошибки в своей обороне… Здоровый человек этого делать не может.
  +1
  - Realist
    11 мая 2013, 18:52
    sheph, Достаточность средств на депозите вещь субъективная. Считаете, что вам достаточно? Пусть будет так. В командной работе смысла не вижу. Над проблемой размышлял и от данного варианта отказался. Хозяин у денег должен быть один. Прошлую серию почитаю.
    0
    - shepherd
      11 мая 2013, 19:06
      Realist, я считаю, что величина моего депозита — это сугубо мое дело ))))
      Я никогда не работал в команде. Сейчас размышляю на эту тему. Форму для размышления выбрал такую, какую выбрал. Не думаю, что на Смартлабе от этого стало скучнее :-)
      Ну, а про одного хозяина у денег… жизнь показывает иное: отнюдь не все компании имеют одного учредителя. Скорее наоборот: бизнес, как правило, затевают компаньоны.
      0
- shepherd
  10 мая 2013, 23:43
  Realist, За выражение «Трейдер — одинокий волк» спасибо. Плюсую коммент и в профиль. В следующей серии обязательно пройдусь по этому образу :-)
  +1
amigo703
10 мая 2013, 21:15
Я ошибся, всетаки на главную пост попал.
0
fenrir
10 мая 2013, 21:20
Бочки напомнили старую шутку. Объявление в офисе: «Вазелин ещё надо заслужить.
Администрация.»
+2
- shepherd
  10 мая 2013, 23:18
  fenrir, Пипец! За шутку с удовольствием плюсую всюду, где можно ))))
  0
SMA
10 мая 2013, 21:52
Дорогой друг:)Ты сам то знаешь чем отличается казино от рынка?
вот ты показал графиг даже 4 и типа не кто не угадал:), вот то что ты показал и есть казино, так как надо было угадывать, а на самом деле не че не стоило угадывать!!! надо было либо играть в направлении движения со стопом, либо просто посмотреть, для определения разворота больший таймфрейм, а вообще надо было дождаться просто новых баров и посмотреть что будет с рынком, та как на первом графиге реально разворот случился и на большем таймфреме наверняка было эту предисловие, а на фтором графиге на рисовался уровень в продолжении тренда!!!
А в казино, тебе не чего не дают посмотреть, а типа как ты говорят куда пойдет?!!!
ВОт в чем отличие рынка от казино!!!
и говорить здесь надо не о казино или предсказуемости или не предсказуемости рынка, а о психологии!!!
+1
- slowly
  10 мая 2013, 22:06
  SMA, неплохо :)
  0
- shepherd
  10 мая 2013, 23:21
  SMA, А вы, собственно, с кем спорите? Те слова и мысли, которые вы столь гневно опровергаете не являются моими. Я этого не писал, не произносил вслух и даже так не думал )))) И я полностью с вами согласен: я не знаю, чем отличается казино от рынка. Ну, разве что — антуражем. На ММВБ нет столов, обитых зеленым сукном ))))
  0
  - Gugenot
    10 мая 2013, 23:24
    sheph, ещё и местоположением… в Москве — легальных казино — нет!!! :)))… А топик у Вас — замечательный! Респект!
    +2
  - SMA
    13 мая 2013, 02:56
    sheph, прикольно:) а чьи тогда?
    0
slowly
10 мая 2013, 21:59
напарник это интересно конечно, феникс работает по счету, который на двоих с партнером, и у него есть фраза, примерно
такая: системный стоп добродетель, а закрытие сделки руками воровство денег у партнера (там роботы, алготрейдинг). Но переплетение эмоций в ручном трейдинге видится мне сомнительным экспериментом — удвоение эмоций, подсознательное ослабление концентрации, например, при выборе сделки, в расчете, что партнер выручит — хаос останется. Наличие риск- менеджера в пропе — да интересно, но опять же на определенном уровне, который по каким то причинам пока не преодолен — ну
типа собрал — два стопа (можно лимит потерь в % или пунктах) — отдых до завтра.

Полагаю, что трейдер должен вооружиться методикой, чтобы успевать выдерживать паузы между сделками: 1) восстанавливается психическая энергия 2) рынок меняется — то есть статистически торгуется уже другая ситуация.
+2
- SMA
  10 мая 2013, 22:10
  Владимир Горбунов, вот за методику + в профиль!!! на своей жопе ее опробовал, проверено работает 100%
  0
- shepherd
  10 мая 2013, 23:32
  Владимир Горбунов, спасибо. Это — первое предметное обсуждение основной идеи моего провокационного сериала. С удовольствием плюсую всюду :-) Сейчас отвечу только по одному вашему тезису: «удвоение эмоций». Почему? Ведь по определению партнеры всегда стоят в противоположных позициях. Следовательно, испытывают противоположные эмоции. Поэтом удвоения эмоций и коллективной паники быть не может. Кроме того, тат из партнеров, чья позиция оказалась противоположной движению цены, и который должен будет ее в определенный момент времени закрыть, не испытывает эмоций проигравшего. Ведь оба партнера получают доход от прибыльной позиции, которую они продолжают держать. Практически, однонаправленные эмоции могут быть только в ситуации, когда кто-то пропустил точку входа. Но и на этот случай у партнеров должна существовать инструкция: что делать.
  Думаю, что в обсуждаемой схеме может быть масса недостатков; в т.ч. — принципиальных, которые сделают схему нежизнеспособной. Но «удвоение эмоций» таким недостатком не является. Про ослабление концентрации — немного позже.
  0
SMA
10 мая 2013, 22:06
да вот еще что забыл уточнить, по большому счету нужно писать о том почему трейдеры тупят!!!
0
- slowly
  10 мая 2013, 22:23
  SMA, что-то забаловали меня сегодня плюсами за комменты :) писать о том почнму трейдеры тупят — это бесконечное количество комбинаций: питание, сон, отношения в семье и с друзьями, возможность увлечься чем-то помимо трейдинга, финансовые проблемы (какое уж тут терпение) У кого то может стул не удобный :) Фишка в том, что это все нужно выявить, записать и методично устранять, читать книги — написано на самом деле уже обо всем — я даже немного в шоке от этого.
  +1
Сергей
10 мая 2013, 22:28
не считаете ли Вы что механическая система тоже прогнозирует рынок? только делает это на основе формального алгоритма и исторической статистики.
0
- shepherd
  10 мая 2013, 23:36
  Сергей, Естественно, считаю. В любой МТС заложен определенный алгоритм: если — то. И после каждого «Если» подразумевается определенный прогноз.
  0
  - Сергей
    11 мая 2013, 09:54
    sheph, однако, Вы считаете, что при равно качественном управлении риском, механический тайминг более предпочтителен, чем интуитивный. почему? разве интуитивное (не алгоритмическое) принятие решений не может быть прибыльным?
    0
    - shepherd
      11 мая 2013, 19:23
      Сергей, прибыльным может быть любое принятие решений. Но я предпочитаю иметь алгоритм. Поясню, почему: когда я вне рынка, я — умный, образованный человек, умеющий адекватно оценивать ситуацию. А когда я в рынке, то вариантов два:
      1. Я гений (цена идет в моем направлении)
      2. Я психованый идиот, не способный принимать решения (цена идет против моей позиции)
      )))))))
      +1
      - Realist
        13 мая 2013, 16:07
        sheph, когда у торгующего только 2 варианта эмоционального реагирования, это свидетельствует о том, что он непрофессиональный игрок, и тем более не трейдер.
        0
d_d
10 мая 2013, 23:10
то что Фортс — казино и забава для склонных к излишней математике умов понятно и так, к счастью, есть и другие рынки)
-1
- shepherd
  10 мая 2013, 23:38
  d_d, на других рынках все наоборот: основная масса частных трейдеров зарабатывает, а всякие ГолдманСаксы выступают в роли меценатов? Тогда я тоже хочу на эти рынки! Возьмите меня с собой ))))
  +2
rutrader
10 мая 2013, 23:15
с чего вы взяли что если взять друга то одна из штангисток даст?
Вы упустили вариант что вазилинить придеться одну из рук после срабатывания обоих стопов.
+3
- shepherd
  11 мая 2013, 23:36
  rutrader, Сорри, за вариантами использования смазочных препаратов )))) не заметил вашу очень интересную мысль: сработали оба стопа.
  Грешен, я ведь торгую вполне консервативными методами, а все это выёживание с сериалом — это способ обсуждения интересных мне вещей.
  Итак, два стопа. Возможно. Например, при расширении границы рейнджа, или, если горизонтальный канал стал замещаться какой-нибудь расширяющейся формацией… Интересно.
  0
dmitry sergeev
11 мая 2013, 01:27
как увидел в начале этого поста слова «трейдинг, казино», фотографии фишек, так дальше и не стал читать этот бред :)
-3
- shepherd
  11 мая 2013, 01:33
  Дмитрий Сергеев, Пост не читал, но на всякий случай решил обозвать его бредом. Ибо НЕФИГ! ))))))
  +1
  - Гагарин
    11 мая 2013, 11:19
    sheph,
    sheph, прочитал, слог хороший…
    содержание — полная провокационная хрень.
    Если вы не понимаете куда пойдёт ВАША фишка, в определённый момент времени — биржа для вас казино, а вы «лох педальный».
    Весь смысл частного трейдинга — поиск зоны высокой вероятности определённого движения акции.
    
    ПМСМ
    0
    - Гагарин
      11 мая 2013, 11:20
      дополнение.
      технический анализ — классический… модерн — чушь;))
      кпд — 5%, как у паровоза… и ощущения при использовании похожие,
      весь в саже. с рельсов не свернёшь, устаёшь «как собака»....;)))
      
      то-ли дело современное авто… и свернуть можно, при необходимости;)
      -1
      - shepherd
        11 мая 2013, 19:08
        Гагарин, А разве по опубликованным сериям еще не понятно мое отношение к ТА? ;-) Тогда смотрите следующие серии )))
        0
      - SMA
        13 мая 2013, 03:02
        Гагарин, а что под современным авто подразумеваете? HFT или еще что? не могли бы Вы уточнить?
        0
    - shepherd
      11 мая 2013, 19:10
      Гагарин, Относительно провокации — не спорю. Я просто размышляю о командном трейдинге. Но если вам эта мысль представляется хренью, может добавите хоть каких-нибудь аргументов? Кроме того, что вы лично придерживаетесь иных взглядов.
      0
      - Гагарин
        11 мая 2013, 22:48
        sheph,
        я не готов к ДЕТАЛЬНОМУ публичному освещению своих взглядов на трейдинг…
        пока я действующий, могу только общий **здёж…
        что и демонстрирую;))
        0
        shepherd
        11 мая 2013, 23:22
        Гагарин, Распространенная проблема: вместо комментария публикуемых взглядов на конкретные аспекты трейдинг идет ***здеж о своих собственных взглядах на другие проблемы трейдинга :-)
        0
        Гагарин
        12 мая 2013, 00:33
        sheph,
        немного поверхностного «критического»… здежа по теме:
        торговля внутри «шума», а это начиная со свинга, и уж тем более интрадей, скальпинг, алготрейдинг — есть разновидность лоховской азартной игры, придуманной для ЧАСТНЫХ трейдеров биржевой индустрией;)… и нужно понимать: система настроена так, что выдаёт единичные на миллионы исключения и эти исключения индустрия раскручивает, для привлечения новых лохов-ослов(
        … а уж в каком составе лохи играют в эту игру: соло, тандем, дуэт… даже квинтет с сикстетом… никакого значения не имеет;)
        результат известен заранее
        … мной это осознано и принято за аксиому в первый год трейдинга…
        вышесказанное только декларирую, слышащий, да услышит… кому то «разжовывать», пока сам торгую, не собираюсь… на «пенсии», может быть, займусь более аргументированным «словоблудием»..;)
        +1
        shepherd
        12 мая 2013, 00:46
        Гагарин, «Квинтет с сикстетом» — это ПЯТЬ )))
        Я правильно понимаю, что торговать «шум», т.е мелкие таймфреймы — заведомо убыточное занятие? Можно спорить, но не буду. Сам я торгую позиционно на часовиках. И в обсуждаемой здесь модели рассматривается тандем, для которых трейдинг — это хобби. Значит, они не имеют возможности непрерывно находиться у монитора. Значит, торговать шум у них не будет возможности.
        Скальпинг оставим роботам.
        Свинг я люблю в джазе )))
        0
Студент
11 мая 2013, 03:23
братуха, хоть мы в разных весовых категориях по отношению к рынку — но бабы зачетные )) бегу в спортзал )))
-1
broker25
11 мая 2013, 11:09
в чем новизна идеи работать в диапазоне? и неясно что вы предлагаете. входить по close или на границе диапазона? и что будете делать при закрытии свечи вне диапазона? и что будете делать с транз. костами, которые непременно перевесят прибыль на маленьком ТФ?
+1
- shepherd
  11 мая 2013, 19:18
  broker25, Мое почтение системщикам! За это плюсую и комментарий, и в профиль.
  А вот по сути все совсем не так )))
  1. Я не пропагандирую работать в диапазоне. Я просто привел пример точек входа с минимальным риском. Я использую несколько точек. Описал только одну из них.
  2. Я понимаю, что для МТС нужна четкость: вход по цене закрытия или на границе диапазона. Но я торгую руками. В ситуации, подобной той, что описал здесь, я ставлю лимитный ордер на уровень предполагаемого ложного пробоя. Если «нальют», то я окажусь в сделке; если пробой не случится, я буду ждать следующей точки входа. Уровень лимитника устанавливаю «на глаз». Представляю, как МТС-ника передернуло от этой фразы ))))
  3. При закрытии свечи вне диапазона я окажусь в сделке, если эта свеча достанет до моей заявки.
  4. Транзакционными издержками я пренебрегаю, т.к. работаю на часовиках; точки входа ищу на графиках 5-15 мин.
  0
  - SMA
    13 мая 2013, 03:08
    sheph, да к стати, а вы не думали о том, что эту проблему может решить понимание того что происходит в голове у трейдеров которые совершают в этих точках сделки?
    0
    - shepherd
      23 мая 2013, 23:15
      SMA, Мы, как правило, плохо понимаем даже то, что происходит в собственной голове )))) Что уж там про чужие…
      Но мне нравится ход ваших мыслей ;-)
      0
vvvv
14 ноября 2013, 07:42
чушь собачья рынок это фикция
0