Sergei789
Sergei789 личный блог
10 мая 2013, 18:07

Что еще за тэйк-профит? зачем он нужен? это же глупость

Никогда его не использовал и никогда не понимал, зачем он нужен. Вы же входите в сделку так или иначе по рынку, исходя из сложившейся ситуации — иначе зачем входить? а рынок — он слабопредсказуем. Зачем ставить цель по прибыли, если не знаешь, как будет развиваться ситуация? может, цена штурмом возьмет ваш ТП и еще в три раза больше пройдет.

Установка ТП — это торговля вслепую. Прибыль надо фиксировать там, где рынок указывает, что ее надо фиксировать, а не там, где вы себе разметили.

Не понимаю.
Закрываюсь исключительно по рынку вручную, когда вижу сигнал на закрытие либо с помощью подтянутого стопа. 
125 Комментариев
  • yakiv
    10 мая 2013, 18:11
    Все зависит от принципа торговли откусил свое и свалил, а дальше хоть трава не расти. Главное положительный результат.
  • trader_gambler
    10 мая 2013, 18:13
    1)не рассматривал вариант того, что не всегда есть возможность у трейдера сидеть за монитором, поэтому в некоторых случаях уместно поставить тейк
    2) определил цели по сделке перед ее открытием, выставил тейк
    3)стратегия например активной торговли, где автоматом ставится и тейк и стоп
  • FanatikBMW
    10 мая 2013, 18:13
    я ставлю несколько тейков. 40% позиции 30% и 30%.
      • FanatikBMW
        10 мая 2013, 18:19
        Sergei789, у меня система- сигнал который дает 3 цели всегда… й цель высоко вероятная, 2-средневероятная 3 маловероятная.
        на первой фиксирую. и переношу стоп на цену открытия позиции, остально висит пока что то не сработает…

        А как вы предлогаете фиксировать профит?
          • FanatikBMW
            10 мая 2013, 18:27
            Sergei789, у вас есть торговая система? у меня есть, это моя собственная, ни классический та ни фундаментал. Мой ТА как то так. )) и расчеты очень хорошо себя показывают.
            КОнечно лоси тоже бывают и часто. Но за счет мм в плюсе.
              • FanatikBMW
                10 мая 2013, 18:31
                Sergei789, я рботаю по уровням. ) Просто у каждого своя система
                  • FanatikBMW
                    10 мая 2013, 19:02
                    Sergei789, я вхожу по сигналу… Вы читайте что пишу. сигнал у меня очень сложный. это не просто о уровень войду ка… нет… я бывает сделки жду неделями
                      • FanatikBMW
                        11 мая 2013, 08:35
                        Sergei789, ты немного того или как?.. Я вхожу и выходу по расчетам своей системы. Она расчитывает цены.Можете называть меня гуру и как угодно, но если у вас система это входы отбалды не имея ни челей ничего то не значит что у всех так )))
          • FanatikBMW
            10 мая 2013, 18:25
            Sergei789, если по обратному сигналу то я буду терять порядка 40% прибыли… это я уже расчитывал…
              • FanatikBMW
                10 мая 2013, 18:32
                Sergei789, я ставлю не в слепую. у меня система.
      • FanatikBMW
        10 мая 2013, 18:20
        Sergei789, обычно цена косается моих целей и на этих уровнях небольшие остановки происходят…
  • Мой господин
    10 мая 2013, 18:29
    тейкпрофит нужен, чтоб круглые сутки не сидеть у терминала с бледным лицом, а на случай если цена резко развернется в следствие новостей, у вас сработает тейкпрофит, а пройдет она или нет в 3 раза больше еще не факт!
      • tradeformation
        10 мая 2013, 21:51
        Sergei789, при позиционной торговле около уровня ставится лимитник на открытие позиции, стоп за ним и можно позволить себе отойти от монитора.
      • Мой господин
        10 мая 2013, 18:45
        Sergei789, просто сегодня например, прошли 200 п безоткатно, продавай себе пирамидкой и без тейков! а так зашел, поставил стоп тейк из расчета 1 к 3 взял тейк и при случае стоп в б\у! и ушел! а без тейка надо сидеть у терминала, т к выйдет кто-то или что-то и резкая большая свечка может в любую сторону пойти
          • Мой господин
            10 мая 2013, 18:58
            Sergei789, такие движения крайне редки, а в дальнейшем, когда вы полезете в боковик, такая стратегия без тейков приведет к убытками!
  • SHCHUTUSHCHA
    10 мая 2013, 18:32
    если как я проводить перед терминалом по 14 часов в день, то тейк проффит ставить смысла не имеет
      • SHCHUTUSHCHA
        10 мая 2013, 18:48
        Sergei789, вхожу я в сделку когда одним местом чувствую что цена пойдет в этом направлении. Выхожу по настроению. тейк профит я никогда не ставил, разве что встречную заявку в неликвиде, а так по рынку в основном.
    • Мой господин
      10 мая 2013, 18:46
      SHCHUTUSHCHA, соболезную вам
      • SHCHUTUSHCHA
        10 мая 2013, 18:50
        pansportsmen, в сам терминал я заглядываю не часто, особенно во время экзаменационной сессии.
          • SHCHUTUSHCHA
            10 мая 2013, 18:57
            Sergei789, проблема в том, что позицию открываю я краткосрочно, если она в плюсе, закрываю, если идет не в ту сторону, сделка становиться среднесрочной и опять жду когда выйдет в плюс, и так жду до тех пор пока не увижу цену которая меня устраивает.
            • nik
              10 мая 2013, 18:59
              SHCHUTUSHCHA, для некоторых, купивших ГП по 320 рублей это не наступит никогда.
              • SHCHUTUSHCHA
                10 мая 2013, 19:19
                Виктор~ (Gopnik), ну почему сразу никогда. я думаю что шансов Газпрома быть выше 320 намного больше чем например у меня стать императором всея Руси.
        • Мой господин
          10 мая 2013, 18:59
          SHCHUTUSHCHA, тогда зачем сидеть по 14 часов?
          • SHCHUTUSHCHA
            10 мая 2013, 19:17
            pansportsmen, делаю лабы и курсачи, иногда поглядывая в терминал.
  • FanatikBMW
    10 мая 2013, 18:32
    вот смотри сегодня первая цель у меня была 141. тормознули же немного… Да… Теперь ждем далее. ))
      • FanatikBMW
        10 мая 2013, 19:01
        Sergei789, я не собираюсь брать все движение. я торгую системно и мне хватает того сколько я беру.
          • FanatikBMW
            11 мая 2013, 08:36
            Sergei789, если я буду выходить по обратному сигналу то я буду терять практически всю прибыль… Системы разные если ты не в курсе…
  • Dolmatinec
    10 мая 2013, 18:43
    ВотВытам херню всякую пишете Там у нас недооценен Там бля наш деньгами забросают А я вижу другое Сечин хуй вместе с Путиным сосут Я просто нехочу писать Ко мне старший брат сегодня приехал Я ему вопрос задал Саня скажи что Россия что производит кроме того что Путин пиздит у меня Он только после размышлений назвал 2 Курицы и соль Вот Вам фумендальный анализ
    • Dolmatinec, немножко огорчу вас… в питере на прилавках соль почему то финская…
      • Dolmatinec
        10 мая 2013, 18:53
        Сергей Терлецкий (Graffhunter), Да у меня брат на соли замбазой работает Он поэтому сказал Больше ничего не придумал Одежда и техника у всех Мои люди придумывали Чо у нас Сколково дахера придумывали А почему двигатель для мащины или электрички придумывать А как спиздить деньги Лучше нанотехнологии
  • suslik
    10 мая 2013, 19:09
    есть поговорка: «бог дал, бог взял». постановка stop-loss и take-profit — это попытка идти против бога. так сказать, богу — богово, а кесарю — кесарево… и видать по всему, в этом топике до смарт-лаба снизошёл молодой бог. посмотрим, как он заговорит лет этак через 5…
  • kasha
    10 мая 2013, 19:13
    У меня получается неплохо предсказывать рынок. Вот за 2 дня сделал 36%. Торгую только по прогнозам + сверяюсь с мнением аналитиков.
  • Dolmatinec
    10 мая 2013, 19:15
    Я как пенсионер потрепаный жизнью скажу Здесь стоп лосс никто не соблюдает
  • Contrarian
    10 мая 2013, 19:21
    не понимаю… как рынок вам что то может подсказывать? ))) по ночам на ухо шепчет чтоли?
  • waldhaber
    10 мая 2013, 19:33
    Sergei789, полностью поддерживаю эту рациональную и здравую мысль!
    Только сегодня с утра размышлял немного на эту тему, даже запись в дневник сделал небольшую, вкратце: условия выхода из позиции — всегда по стопу, профит не ставить, т.к. потенциал движения никогда не предугадаешь… просто двигаем стоп.
    люблю я переписывать простые и банальные истины, повторение — мать учения)
      • waldhaber
        10 мая 2013, 20:00
        Sergei789, Вся песня из-за, скажем, зоны комфорта, иметь сторго оформленную(хотя бы в голове) цель — комфортно психологически. Если это прописано и протестировано в системе, уверенность и комфорт возрастают ещё более…
        Но «дьявол в мелочах»… и я искренне считаю и вижу на некоторых примерах… что цель всей деятельности трейдера интрадейщика, в идеале, должна быть направлена на выявление и «поимение» ударных дней.

        Понять что день ударный можно только постфактум, но если ты равномерно, в соответствии с РМ загрузил весь счёт в такой день и не ставил никаких профитов… то в конце дня тебя ждёт ооочень приятный бонус за твоё терпение, ну и изрядная доля зависти от читающих твой пост(если ты вдруг вздумал его написать, на тему: хороший сегодня день +70% к счёту) на Смарт-Лабе)
  • prescott
    10 мая 2013, 19:52
    Тогда надо постоянно контролировать терминал, а это стресс и напряжение.
    Ведь цена может пройти какое-то движение по направлению к цели, а потом резко развернуться и вообще обвалиться.
    • waldhaber
      10 мая 2013, 20:12
      prescott, ну так она может пройти любое количество пунктов и не дойти до цели… что 5 000- что 300. В какой бубен бить, что бы узнать какой тейк сегодня ставить? Ок ставим условно — 1000п, ползёт-ползёт цена… 600 ..800, бац — разворот, катимся к точке входа… КхххМрррусука… мычим мы и завтра думаем поставить 750 тейк. Наступило завтра: встаём в позу, теёк — 750… ползёт-ползёт, бац. Ураа, прибыльная сделка профит 750п. А это 24 мая… 5 000п безоткатной движухи. А ведь таких дней в месяц 2-3 да бывает, они и есть цель.
  • Леха Майтрейд
    10 мая 2013, 20:01
    В боковике например цена может снизу стрелять сразу на верхнюю границу без каких либо сигналов к этому. Поэтому если ты в шорте, лучше внизу выйти сразу по тейку, чем по безубытку или с лосем)
      • FinSerfing
        10 мая 2013, 20:14
        Sergei789, в ваших словах есть смысл, но и жадность недополученной прибыли тоже присутствует.
        Так вот тэйк-профит — это таблетка от жадности.
        Взял немного и пошёл своей дорогой.
        • waldhaber
          10 мая 2013, 20:19
          FinSerfing, а что вы думаете, если сделать стоп-лосс условным тейком, то есть при прохождении условного тейка выставляем туда стоп-лосс и всё… забываем до конца дня, ну а в конце дня уже смотрим повезло ли нам на дополнительный бонус к нашему тейку?
          • FinSerfing
            10 мая 2013, 20:25
            waldhaber, везёт в казино, но редко.
            Открытые заявки оставлять нельзя, потому как точно ускользит.
            Лично я использую роботов, вот они и контролируют что происходит на рынке.
            Где нужно ждут, а где нужно догоняют.

            А «Таблетка от жадности» — это аллегория, отражающая суть, но не претендующая на описание всей полноты приёмов торговли.
  • Gugenot
    10 мая 2013, 20:25
    Вставлю-ка и я свои «5 копеек»:
    в целом предпочитаю выход из позы по заранее определённому тейк-профита (вернее, по тейк-профитам (2-3) — т.е. выход практикую чаще дробный).
    Почему?.. Да потому что, такие воистину УДАРНЫЕ дни, как сегодня (в Si, к примеру, или в голде) СРАВНИТЕЛЬНО всё реже и реже случаются… а тактика выхода из позы, описанная топикстартером, хорошо именно для УД…
    для боковичного дня — она плоха… как-то так…
      • Gugenot
        10 мая 2013, 20:32
        Sergei789, Так вот лично для меня — в боковике — уровень «реализации тейк-профита» и ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СИГНАЛОМ — к примеру, горизонтальным внутридневным пятым уровнем Camarilla… :)
          • Gugenot
            10 мая 2013, 20:38
            Sergei789, Вы понимаете, вся прелесть горизонтальных — внутридневных и внутринедельных — уровней именно в том и состоит, что они — с определённым уровнем вероятности — формируются «как бы наперёд»… :)
            А сигнал — в их отношении — да, лучша закавычить: «сигнал»…
    • waldhaber
      10 мая 2013, 20:53
      Gugenot, сейчас для интереса глянул… в мае по Si было 5 классических УД, мало!? Говорят конечно 2-3 года назад таких дней было в разы больше, но что ж поделать… всё течёт — всё меняется.
      • Gugenot
        10 мая 2013, 20:58
        waldhaber, Раньше УД были чаще… :)
          • Gugenot
            10 мая 2013, 21:16
            Sergei789, Удачи Вам! :)
            Форекс для меня неприемлем в силу ряда причин: прежде всего в силу отсутствия индикаторов сантимента и проч… :)
              • Gugenot
                10 мая 2013, 21:23
                Sergei789, Да привык я как-то к ФОРТСу…
                Да и потом — трейдинг — для меня сугубо хобби…
                в моём возрасте (47-й год идёт) коней на переправе не меняют… как-то так…
    • Realist
      10 мая 2013, 21:24
      Gugenot, присоединяюсь к мнению. Пока работаю с тейк профитами и стоп лоссами. Действительно жаба давит, когда цена уходит существенно выше, ниже тейк профита. Но в основном цена возвращается к точке старта или даже разворачивается.
      Давно хочу и проверить эффективность разных вариантов выхода из позиции. Предполагаю, что в разные стадии рыночного процесса и на разных инструментах эффективность будет разница. Возможно удастся найти косвенные признаки того, какой способ выхода из позиции надо применять. Возможно один из способов будет наиболее оптимальным на периодах в 2-3 месяца и его можно использовать, как универсальный.
      • Gugenot
        10 мая 2013, 21:26
        Realist, Да, удачи Вам! :)
        • Realist
          11 мая 2013, 19:10
          Gugenot, Спасибо. Обязательно проверю и опубликую результат. Самому интересно. Тем более, что начальные условия выравнены МТС и потому, будут сравнимы.
  • Антон Кротов
    10 мая 2013, 20:29
    Вообще-то, есть какое-то противоречие в том, чтобы претендовать на внимание к точке зрения, изложение которой начинается словами «никогда не понимал».
    • Gugenot
      10 мая 2013, 20:33
      Антон Кротов,!!! :)))…
    • waldhaber
      10 мая 2013, 20:47
      Антон Кротов, ну с этим не поспоришь… сколько людей — столько систем)
  • bagor
    10 мая 2013, 20:44
    А стопы ты ставишь?
  • Тимофей Мартынов
    10 мая 2013, 20:48
    На самом деле, без привязки к конкретной системе, сам по себе тейк-профит это ни хорошо и не плохо, а просто нейтрально. Плюс в том что после срабатывания тейк-профита цена может пойти против позиции, а минус в том что после срабатывания тейк-профита цена может продолжить свое движение. А в целом, это то же самое как споры о том что появилось раньше — яйцо или курица. :)
  • Igr
    10 мая 2013, 20:49
    торгуем по ТА, нарисовался восходящий канал, произошло отбитие от нижней границы — купили, выставили стоп под нижней линией и тейк на пол позиции на верхней линии, цена идёт к тейку, переставляем стоп за ценой, возле верхней границы есть два варианта развития событий, пробитие канала и улёт цены далеко вверх или отбитие от верхней границы и движение в боковике или вниз, в первом случаи фиксируем половину прибыли и остаёмся в позиции и движемся дальше с ценой, во втором случаи фиксация по тейку половины позиции на максимуме и дальше выход по стопу или без тейка просто по стопу, в первом случаи движемся дальше с ценой — хорошо, во втором случаии тейк даёт максимальную прибыль тоже хорошо
  • Silent Hamster
    10 мая 2013, 20:53
    Если чел не понимал, и не хочет понять, то зачем на него давить! пусть работает без ТП, нам больше останеться))))
  • Igr
    10 мая 2013, 20:56
    не потерять хватит, но ведь можно немного увеличить возможную прибыль фиксируя половину на максимуме
  • Иван Иванович
    10 мая 2013, 21:00
    не пали грааль
      • Gugenot
        10 мая 2013, 21:18
        Sergei789, У известнейшего дейтрейдера Борселино можете прочитать мысли по поводу выхода по тейк-профиту… :)
          • Gugenot
            10 мая 2013, 21:26
            Sergei789, Да… там у него две книжки: учебник по дейтрейдингу и задачник по дейтрейдингу…
  • bagor
    10 мая 2013, 21:05
    Хотя, если система приносит прибыль, то какая она — совсем не имеет значения!!!
  • Жук Скарабей
    10 мая 2013, 21:35
    тейк профит нужен чтобы расчитать стоп… ели торговать по принципу 1 к 2, 3, 4 и т.д… обязательно нужна цель выхода по стопу и по профиту, а иначе нет логики…
      • Жук Скарабей
        11 мая 2013, 08:35
        Sergei789, нормальный трейдер воспринимает чужую торговлю без призмы оценки нормальности или не нормальности относительно своего мировоззрения.
        стоп стоит в случае отмены сценария, который видит трейдер.
        а тейк-профит пуст самый мизерный, но заложенный профит.
        ==
        я не использую ТП, но считаю данную атктику очень даженормлаьной)))
      • Realist
        11 мая 2013, 19:17
        Sergei789, все это верно с точки зрения обычной логики и отрицании рыночного формализма. Но нуждается в проверке. Вам проверить не возможно, т.к. ваша ТС достаточно облачна. Мне проще, т.к моя ТС жестко структурирована.
  • Igr
    10 мая 2013, 22:31
    ну 1 к 2 и т.д. по моему вполне можно использовать как оценку ситуации, стоит ли входить или лучше пропустить, 1 к 2 нормально, а вот 1 к 1 пропущу.
    Sergei789 как вы оцениваете ситуацию?
    • Жук Скарабей
      11 мая 2013, 08:37
      Sergei789, считаю что механически вычислять величину стопа в зависимости от ТП — это та еще ересь
      ===========
      стоп исчиляют не от ТП, а от возможных просадков депо в % соотношении.
      Тп исчисляют от стопа.
      учите мат.часть)
  • Igr
    10 мая 2013, 22:44
    понятно что стоп никак не связан с потенциалом, и что стоп в зависимости от условий сделки и графика, ну вот вам поступил сигнал на покупку с определённым потенциалом, и стоп по графику вы видите где поставить, как вы оцениваете стоит ли входить в данную сделку или пропустить? или входите в любом случаи если поступил сигнал?
      • Жук Скарабей
        11 мая 2013, 08:46
        Sergei789, Для это есть БезУбыток.
        вычисляете стоп. ТП.
        прошла цена по вашему сценарию, считаете есть потениал развития?
        отменяете ТП, ставите БУ- идете заниматься своими делами)
      • FanatikBMW
        11 мая 2013, 08:47
        Sergei789, ты не знаешь как оценивать. а другие знают. и не важно будет упущено часть движа или нет… Система есть система.
      • Realist
        13 мая 2013, 16:17
        Sergei789, судя по текстам, вы считаете, что понимаете, где рынок даст коррекцию к текущему росту, а где смену тренда? Или второй вариант перенос стопа в бу. Как вариант скользящий стоп. В итоге трейдер сидит в танке, и ждет или следует за длинным ходом.
  • antala
    10 мая 2013, 23:11
    Вы правы, но только в случае трендовых ставок. Когда играешь боковик надо ставить ТП, потому что известна заранее цена, по которой не должно быть позиции вообще, или позиция должна быть уменьшена.
  • Igr
    10 мая 2013, 23:28
    Sergei789 согласен что потенциал может вылиться в другой больший, но есть же наверное минимальная цель. то есть ваш минимум 1 к 10, в остальных случаях сигнал не поступает. я правильно понял?
  • Chrome DNA
    11 мая 2013, 01:45
    Там, где рынок указывает фиксировать? Хорошо. Вот, к примеру, вы увидели, что рынок указывает фиксировать. Фиксанули… А он взял и попёр куда нужно дальше. В итоге — потеряли дальнейшую прибыль, хотя тщательно изначально горели желанием её не потерять, не ставя тейк-профит. Рано или поздно рынок может начать отбирать частенько приличное уже прошедшее плюсовое движение и тогда вопрос ставить цели станет насущным. Работа с трейлинг-стопом — это считай всё равно работа с тейком, просто в этом случае тейк берётся не по ходу движения, а при коррекции. Так что, как ни крути, жизнь всё равно заставит ставить цели, вопрос времени. И изменчивости рынка. Когда сплошные тренды, так и маячат мысли не ставить тейки, а вот когда рынок станет низкоподвижным и более петляемым, то почему-то мысли не ставить тейки куда-то испаряются. Цели нужно ставить всегда, ставьте цель в 20 фигур, если не любите тейки. А вот сможете ли её высидеть, вопрос.
    • Realist
      13 мая 2013, 16:20
      ChromeDNA, все верно. Но как хотелось бы все эти варианты проверить, а не толочь воду в ступе.
  • Dragonprofit
    11 мая 2013, 07:28
    Полностью согласен с автором. ТП нужен только если ушел на блядки. В остальных случаях надо посмотреть по ситуации.
  • FanatikBMW
    11 мая 2013, 08:40
    автор есть разные системы. если у меня всего в месяц 10 сделок и не более. Т.е. я обратного сигнала могу ждать неделю или две… За это время я из прибыли уйду в минус…
    А подтягивание стопа это глупость… СТоп сильно перенесенный в бу, сработает быстро и цена так же пойдет дальше…
    • FanatikBMW
      11 мая 2013, 08:43
      VladimirB, и как я говорил я не жадничаю, и мне хватает того что приносит система.
      А автором правит жадность и он хочет брать все движения…
      и я более чем уверен что на рынке он пока нихрена не заработал…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн