Что еще за тэйк-профит? зачем он нужен? это же глупость

Никогда его не использовал и никогда не понимал, зачем он нужен. Вы же входите в сделку так или иначе по рынку, исходя из сложившейся ситуации — иначе зачем входить? а рынок — он слабопредсказуем. Зачем ставить цель по прибыли, если не знаешь, как будет развиваться ситуация? может, цена штурмом возьмет ваш ТП и еще в три раза больше пройдет.

Установка ТП — это торговля вслепую. Прибыль надо фиксировать там, где рынок указывает, что ее надо фиксировать, а не там, где вы себе разметили.

Не понимаю.
Закрываюсь исключительно по рынку вручную, когда вижу сигнал на закрытие либо с помощью подтянутого стопа.

тейк-профит

Sergei789

Москва

421

с 6 мая 2012

125 Комментариев

Сергей Воронцов (sergey-110)
10 мая 2013, 18:09
++
+1
yakiv
10 мая 2013, 18:11
Все зависит от принципа торговли откусил свое и свалил, а дальше хоть трава не расти. Главное положительный результат.
+9
- Sergei789
  10 мая 2013, 18:17
  yakiv, ну это не торговля, а баловство… т.е. кладем на рынок по существу и торгуем как в казино… белое, черное…
  +2
trader_gambler
10 мая 2013, 18:13
1)не рассматривал вариант того, что не всегда есть возможность у трейдера сидеть за монитором, поэтому в некоторых случаях уместно поставить тейк
2) определил цели по сделке перед ее открытием, выставил тейк
3)стратегия например активной торговли, где автоматом ставится и тейк и стоп
+1
- Sergei789
  10 мая 2013, 18:16
  trader_gambler, по 2. Какие еще цели? вы ясновидец? или торгуете вслепую? откуда вам цели известны? работать можно только по рыночной ситуации и минимизировать риски
  А выставлять ТП — значит, предвидеть где будет рынок, т.е. именно что торговля вслепую
  А если цена улетит далеко за ТП одной свечой? зачем так себя обламывать?
  
  по п.1 — да, это вариант, но это не совсем торговля, так скажем… т.е. как вынужденная мера — ну может быть…
  +1
FanatikBMW
10 мая 2013, 18:13
я ставлю несколько тейков. 40% позиции 30% и 30%.
-1
- Sergei789
  10 мая 2013, 18:17
  VladimirB, зачем вы их ставите? вы же не знаете, как цена пойдет и куда, какие будут сигналы и проч. Зачем себя так обламывать?
  -1
  - FanatikBMW
    10 мая 2013, 18:19
    Sergei789, у меня система- сигнал который дает 3 цели всегда… й цель высоко вероятная, 2-средневероятная 3 маловероятная.
    на первой фиксирую. и переношу стоп на цену открытия позиции, остально висит пока что то не сработает…
    
    А как вы предлогаете фиксировать профит?
    0
    - Sergei789
      10 мая 2013, 18:23
      VladimirB, не понимаю, что это за система, которая дает цели всегда… машина времени? сигнал на вход — исходя из ситуации на рынке и тех же графиков — понимаю, а как система дает цель — не понимаю
      
      не, ну конечно я тоже делаю прогнозы — куда примерно цена может сходить, но это ведь так, вилами на воде… иначе рынок не был бы рынком
      0
      - FanatikBMW
        10 мая 2013, 18:27
        Sergei789, у вас есть торговая система? у меня есть, это моя собственная, ни классический та ни фундаментал. Мой ТА как то так. )) и расчеты очень хорошо себя показывают.
        КОнечно лоси тоже бывают и часто. Но за счет мм в плюсе.
        0
        Sergei789
        10 мая 2013, 18:28
        VladimirB, конечно у меня есть система, которая дает сигналы на вход. Но системы, которая цели еще и ставит по прибыли у меня, слава богу нет, и быть не может. Цели формируется по рынку, а не вслепую
        -2
        FanatikBMW
        10 мая 2013, 18:31
        Sergei789, я рботаю по уровням. ) Просто у каждого своя система
        +1
        Sergei789
        10 мая 2013, 18:41
        VladimirB, я не против уровней… сам их использую. Т.е. входите вы тоже наобум — если есть уровень — то входим? загодя, совершенно не смотря на график — без сигнала на вход?
        т.е. на месяц и год вперед у вас ордера расставлены?
        -1
        FanatikBMW
        10 мая 2013, 19:02
        Sergei789, я вхожу по сигналу… Вы читайте что пишу. сигнал у меня очень сложный. это не просто о уровень войду ка… нет… я бывает сделки жду неделями
        +1
        Sergei789
        10 мая 2013, 19:23
        VladimirB, ок, входите по сигналу, который основан на текущей ситуации по факту… а выходите наобум — а зачем? почему не выходить по сигналу, раз входите по нему?
        ведь сигнал в одну или другую сторону — вполне себе сигнал и на выход из сделки, разве нет?
        0
        FanatikBMW
        11 мая 2013, 08:35
        Sergei789, ты немного того или как?.. Я вхожу и выходу по расчетам своей системы. Она расчитывает цены.Можете называть меня гуру и как угодно, но если у вас система это входы отбалды не имея ни челей ничего то не значит что у всех так )))
        -1
    - Sergei789
      10 мая 2013, 18:24
      VladimirB, я предлагаю фиксировать прибыль по обратному сигналлу, исходя из рынка. Т.е. если я в покупках и вижу сигнал на продажу — надо фиксировать прибыль и, если есть желание, вставать в обратную сторону
      
      А как иначе?
      0
      - FanatikBMW
        10 мая 2013, 18:25
        Sergei789, если по обратному сигналу то я буду терять порядка 40% прибыли… это я уже расчитывал…
        0
        Sergei789
        10 мая 2013, 18:29
        VladimirB, ок, пусть не по обратному сигналу, пусть по консолидации, неопределенности или чему-то еще — не суть важно
        вопрос в том, как можно ставить ТП на этапе входа в сделку — т.е. вслепую, независимо от поведения рынка
        0
        FanatikBMW
        10 мая 2013, 18:32
        Sergei789, я ставлю не в слепую. у меня система.
        +1
  - FanatikBMW
    10 мая 2013, 18:20
    Sergei789, обычно цена косается моих целей и на этих уровнях небольшие остановки происходят…
    0
    - Sergei789
      10 мая 2013, 18:22
      VladimirB, ну тогда поздравляю :) вы исключительный случай, если цена так послушно себя ведет
      0
      - Сергей Терлецкий (Graffhunter)
        10 мая 2013, 18:44
        Sergei789, цена всегда так себя ведет, если есть торговая система и план.
        -1
Мой господин
10 мая 2013, 18:29
тейкпрофит нужен, чтоб круглые сутки не сидеть у терминала с бледным лицом, а на случай если цена резко развернется в следствие новостей, у вас сработает тейкпрофит, а пройдет она или нет в 3 раза больше еще не факт!
+1
- Sergei789
  10 мая 2013, 18:32
  pansportsmen, а входить как, если не сидеть у терминала? тоже вслепую? встал с утра, выпил кофе, погадал на куще — и оба! — вход здесь, выход здесь
  
  или как? входите вы наверное, все же, исходя из сигнала на вход, т.е. исходя из ситуации текущей, а не наобум
  
  а выходите наобум, получается?
  0
  - tradeformation
    10 мая 2013, 21:51
    Sergei789, при позиционной торговле около уровня ставится лимитник на открытие позиции, стоп за ним и можно позволить себе отойти от монитора.
    +1
- Sergei789
  10 мая 2013, 18:32
  pansportsmen, если цена резко развернется, как в случае с новостями, на это есть грамотно подтянутый и размещенный стоп-ордер, я уже писал
  0
  - Мой господин
    10 мая 2013, 18:45
    Sergei789, просто сегодня например, прошли 200 п безоткатно, продавай себе пирамидкой и без тейков! а так зашел, поставил стоп тейк из расчета 1 к 3 взял тейк и при случае стоп в б\у! и ушел! а без тейка надо сидеть у терминала, т к выйдет кто-то или что-то и резкая большая свечка может в любую сторону пойти
    0
    - Sergei789
      10 мая 2013, 18:50
      pansportsmen, вот именно сегодня хороший пример — у меня счет растет, цена пробивает всякие уровни и прочую мистику, все позиции сработали, сижу кофе пью, подтянул стопы грамотно и жду сигналов на выход из сделки
      все ТП предполагаемые цена уже снесла и дальше пошла
      0
      - Мой господин
        10 мая 2013, 18:58
        Sergei789, такие движения крайне редки, а в дальнейшем, когда вы полезете в боковик, такая стратегия без тейков приведет к убытками!
        +1
        Sergei789
        10 мая 2013, 19:30
        pansportsmen, а в чем проблема в боковике торговать по сигналам — как на вход, так и на выход, зачем ТП наобум ставить?
        0
SHCHUTUSHCHA
10 мая 2013, 18:32
если как я проводить перед терминалом по 14 часов в день, то тейк проффит ставить смысла не имеет
0
- Sergei789
  10 мая 2013, 18:39
  SHCHUTUSHCHA, не понял. Входите вы в сделку как? по сигналу? а выходите по мистическому тэйк-профиту, который ставите в момент, когда будущее еще не определено
  не понимаю
  выход из сделки — ровно такая же важная часть ее, как и вход. На мой взгляд, это очевидно
  
  и нне важно, сколько времени вы у монитора. Сигнал на вход как и сигнал на выход может формироваться часами и днями, зависит от ТФ
  +1
  - SHCHUTUSHCHA
    10 мая 2013, 18:48
    Sergei789, вхожу я в сделку когда одним местом чувствую что цена пойдет в этом направлении. Выхожу по настроению. тейк профит я никогда не ставил, разве что встречную заявку в неликвиде, а так по рынку в основном.
    +2
- Мой господин
  10 мая 2013, 18:46
  SHCHUTUSHCHA, соболезную вам
  +2
  - SHCHUTUSHCHA
    10 мая 2013, 18:50
    pansportsmen, в сам терминал я заглядываю не часто, особенно во время экзаменационной сессии.
    0
    - Sergei789
      10 мая 2013, 18:51
      SHCHUTUSHCHA, торгуйте на дневках, если времени на рынок мало — тоже нормальный способ. Но там точно также ТП не нужен
      -1
      - SHCHUTUSHCHA
        10 мая 2013, 18:57
        Sergei789, проблема в том, что позицию открываю я краткосрочно, если она в плюсе, закрываю, если идет не в ту сторону, сделка становиться среднесрочной и опять жду когда выйдет в плюс, и так жду до тех пор пока не увижу цену которая меня устраивает.
        0
        nik
        10 мая 2013, 18:59
        SHCHUTUSHCHA, для некоторых, купивших ГП по 320 рублей это не наступит никогда.
        +1
        SHCHUTUSHCHA
        10 мая 2013, 19:19
        Виктор~ (Gopnik), ну почему сразу никогда. я думаю что шансов Газпрома быть выше 320 намного больше чем например у меня стать императором всея Руси.
        +1
    - Мой господин
      10 мая 2013, 18:59
      SHCHUTUSHCHA, тогда зачем сидеть по 14 часов?
      0
      - SHCHUTUSHCHA
        10 мая 2013, 19:17
        pansportsmen, делаю лабы и курсачи, иногда поглядывая в терминал.
        0
FanatikBMW
10 мая 2013, 18:32
вот смотри сегодня первая цель у меня была 141. тормознули же немного… Да… Теперь ждем далее. ))
0
- Sergei789
  10 мая 2013, 18:39
  VladimirB, вот я и говорю — торговля наобум. Ну тормознули, и что? а если бы не тормознули? а если тормознули и дальше поехали? выходить надо по сигналу!
  -1
  - FanatikBMW
    10 мая 2013, 19:01
    Sergei789, я не собираюсь брать все движение. я торгую системно и мне хватает того сколько я беру.
    +1
    - Sergei789
      10 мая 2013, 19:25
      VladimirB, ок, я, как уже писал выше, одного не пойму — зачем входить по сигналу, хорошему, надежному, а выходить — наобум? когда выходить нужно тоже по сигналу
      0
      - FanatikBMW
        11 мая 2013, 08:36
        Sergei789, если я буду выходить по обратному сигналу то я буду терять практически всю прибыль… Системы разные если ты не в курсе…
        0
Dolmatinec
10 мая 2013, 18:43
ВотВытам херню всякую пишете Там у нас недооценен Там бля наш деньгами забросают А я вижу другое Сечин хуй вместе с Путиным сосут Я просто нехочу писать Ко мне старший брат сегодня приехал Я ему вопрос задал Саня скажи что Россия что производит кроме того что Путин пиздит у меня Он только после размышлений назвал 2 Курицы и соль Вот Вам фумендальный анализ
-2
- Сергей Терлецкий (Graffhunter)
  10 мая 2013, 18:46
  Dolmatinec, немножко огорчу вас… в питере на прилавках соль почему то финская…
  0
  - Dolmatinec
    10 мая 2013, 18:53
    Сергей Терлецкий (Graffhunter), Да у меня брат на соли замбазой работает Он поэтому сказал Больше ничего не придумал Одежда и техника у всех Мои люди придумывали Чо у нас Сколково дахера придумывали А почему двигатель для мащины или электрички придумывать А как спиздить деньги Лучше нанотехнологии
    +1
suslik
10 мая 2013, 19:09
есть поговорка: «бог дал, бог взял». постановка stop-loss и take-profit — это попытка идти против бога. так сказать, богу — богово, а кесарю — кесарево… и видать по всему, в этом топике до смарт-лаба снизошёл молодой бог. посмотрим, как он заговорит лет этак через 5…
+2
kasha
10 мая 2013, 19:13
У меня получается неплохо предсказывать рынок. Вот за 2 дня сделал 36%. Торгую только по прогнозам + сверяюсь с мнением аналитиков.
0
Dolmatinec
10 мая 2013, 19:15
Я как пенсионер потрепаный жизнью скажу Здесь стоп лосс никто не соблюдает
+1
Contrarian
10 мая 2013, 19:21
не понимаю… как рынок вам что то может подсказывать? ))) по ночам на ухо шепчет чтоли?
0
waldhaber
10 мая 2013, 19:33
Sergei789, полностью поддерживаю эту рациональную и здравую мысль!
Только сегодня с утра размышлял немного на эту тему, даже запись в дневник сделал небольшую, вкратце: условия выхода из позиции — всегда по стопу, профит не ставить, т.к. потенциал движения никогда не предугадаешь… просто двигаем стоп.
люблю я переписывать простые и банальные истины, повторение — мать учения)
+1
- Sergei789
  10 мая 2013, 19:36
  waldhaber, +100
  просто пересматривал смарт, наткнулся на график, где ТП указан, вот и удивился в очередной раз
  наверное, ТП придумали кухни, чтобы побольше сливали
  0
- Sergei789
  10 мая 2013, 19:37
  waldhaber, «условия выхода из позиции — всегда по стопу, профит не ставить, т.к. потенциал движения никогда не предугадаешь… просто двигаем стоп.»
  
  +100
  сколько раз на этом накалывался… сколько раз себе говорил — выход ТОЛЬКО по стопу подтянутому, сколько денег потерял, когда это правило нарушал…
  0
  - waldhaber
    10 мая 2013, 20:00
    Sergei789, Вся песня из-за, скажем, зоны комфорта, иметь сторго оформленную(хотя бы в голове) цель — комфортно психологически. Если это прописано и протестировано в системе, уверенность и комфорт возрастают ещё более…
    Но «дьявол в мелочах»… и я искренне считаю и вижу на некоторых примерах… что цель всей деятельности трейдера интрадейщика, в идеале, должна быть направлена на выявление и «поимение» ударных дней.
    
    Понять что день ударный можно только постфактум, но если ты равномерно, в соответствии с РМ загрузил весь счёт в такой день и не ставил никаких профитов… то в конце дня тебя ждёт ооочень приятный бонус за твоё терпение, ну и изрядная доля зависти от читающих твой пост(если ты вдруг вздумал его написать, на тему: хороший сегодня день +70% к счёту) на Смарт-Лабе)
    +3
prescott
10 мая 2013, 19:52
Тогда надо постоянно контролировать терминал, а это стресс и напряжение.
Ведь цена может пройти какое-то движение по направлению к цели, а потом резко развернуться и вообще обвалиться.
0
- Sergei789
  10 мая 2013, 20:05
  prescott, ну так? в этом случае спасет подтянутый стоп-ордер
  а раз цена не дошла до цели — то и ТП никак не поможет
  а если цена не дошла до ТП и нарисовала сигнал на выход — надо выходить
  0
- waldhaber
  10 мая 2013, 20:12
  prescott, ну так она может пройти любое количество пунктов и не дойти до цели… что 5 000- что 300. В какой бубен бить, что бы узнать какой тейк сегодня ставить? Ок ставим условно — 1000п, ползёт-ползёт цена… 600 ..800, бац — разворот, катимся к точке входа… КхххМрррусука… мычим мы и завтра думаем поставить 750 тейк. Наступило завтра: встаём в позу, теёк — 750… ползёт-ползёт, бац. Ураа, прибыльная сделка профит 750п. А это 24 мая… 5 000п безоткатной движухи. А ведь таких дней в месяц 2-3 да бывает, они и есть цель.
  +2
Леха Майтрейд
10 мая 2013, 20:01
В боковике например цена может снизу стрелять сразу на верхнюю границу без каких либо сигналов к этому. Поэтому если ты в шорте, лучше внизу выйти сразу по тейку, чем по безубытку или с лосем)
+1
- Sergei789
  10 мая 2013, 20:08
  Леха Майтрейд, бывает. А если выстрелит из боковика да в твою сторону, оставив ТП далеко позади? какая ж это торговля — резать прибыли…
  0
  - FinSerfing
    10 мая 2013, 20:14
    Sergei789, в ваших словах есть смысл, но и жадность недополученной прибыли тоже присутствует.
    Так вот тэйк-профит — это таблетка от жадности.
    Взял немного и пошёл своей дорогой.
    +2
    - waldhaber
      10 мая 2013, 20:19
      FinSerfing, а что вы думаете, если сделать стоп-лосс условным тейком, то есть при прохождении условного тейка выставляем туда стоп-лосс и всё… забываем до конца дня, ну а в конце дня уже смотрим повезло ли нам на дополнительный бонус к нашему тейку?
      +1
      - Sergei789
        10 мая 2013, 20:21
        waldhaber, +100
        0
      - FinSerfing
        10 мая 2013, 20:25
        waldhaber, везёт в казино, но редко.
        Открытые заявки оставлять нельзя, потому как точно ускользит.
        Лично я использую роботов, вот они и контролируют что происходит на рынке.
        Где нужно ждут, а где нужно догоняют.
        
        А «Таблетка от жадности» — это аллегория, отражающая суть, но не претендующая на описание всей полноты приёмов торговли.
        0
    - Sergei789
      10 мая 2013, 20:21
      FinSerfing, нет, не в жадности дело
      я не понимаю — при равенстве (!) важности как входа, так и выхода из сделки, РАВЕНСТВЕ! почему люди входят по сигналам, а выходят наобум — по ТП — т.е. от балды
      0
Gugenot
10 мая 2013, 20:25
Вставлю-ка и я свои «5 копеек»:
в целом предпочитаю выход из позы по заранее определённому тейк-профита (вернее, по тейк-профитам (2-3) — т.е. выход практикую чаще дробный).
Почему?.. Да потому что, такие воистину УДАРНЫЕ дни, как сегодня (в Si, к примеру, или в голде) СРАВНИТЕЛЬНО всё реже и реже случаются… а тактика выхода из позы, описанная топикстартером, хорошо именно для УД…
для боковичного дня — она плоха… как-то так…
+1
- Sergei789
  10 мая 2013, 20:29
  Gugenot, а в боковике разве нельзя выходить по сигналу, а не ТП? вот вход вы на чем делаете? то же самое применять и для выхода
  
  но насчет ударных дней вы примерно правы… а работаю на длинных движениях, торгую на h4/d
  -1
  - Gugenot
    10 мая 2013, 20:32
    Sergei789, Так вот лично для меня — в боковике — уровень «реализации тейк-профита» и ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СИГНАЛОМ — к примеру, горизонтальным внутридневным пятым уровнем Camarilla… :)
    0
    - Sergei789
      10 мая 2013, 20:35
      Gugenot, вряд ли термин «сигнал» здесь применим. По смыслу — сигнал — возникает в некий момент времени по появлении соответствующих условий.
      А при выставлении ТП еще нет сигнала, ибо это будущее :)
      -1
      - Gugenot
        10 мая 2013, 20:38
        Sergei789, Вы понимаете, вся прелесть горизонтальных — внутридневных и внутринедельных — уровней именно в том и состоит, что они — с определённым уровнем вероятности — формируются «как бы наперёд»… :)
        А сигнал — в их отношении — да, лучша закавычить: «сигнал»…
        0
- waldhaber
  10 мая 2013, 20:53
  Gugenot, сейчас для интереса глянул… в мае по Si было 5 классических УД, мало!? Говорят конечно 2-3 года назад таких дней было в разы больше, но что ж поделать… всё течёт — всё меняется.
  0
  - Gugenot
    10 мая 2013, 20:58
    waldhaber, Раньше УД были чаще… :)
    0
    - Sergei789
      10 мая 2013, 21:11
      Gugenot, я на форексе торгую, там все хорошо с УД
      может, ну его нах такой рынок, где приходится на боковике наживаться?
      :)
      0
      - Gugenot
        10 мая 2013, 21:16
        Sergei789, Удачи Вам! :)
        Форекс для меня неприемлем в силу ряда причин: прежде всего в силу отсутствия индикаторов сантимента и проч… :)
        0
        Sergei789
        10 мая 2013, 21:20
        Gugenot, форекс я для примера привел, конечно, у него есть недостатки
        А западные площадки, фьючерсы, товары?
        золото, себеро, валюты и т.д. и т.п.?
        -1
        Gugenot
        10 мая 2013, 21:23
        Sergei789, Да привык я как-то к ФОРТСу…
        Да и потом — трейдинг — для меня сугубо хобби…
        в моём возрасте (47-й год идёт) коней на переправе не меняют… как-то так…
        +1
- Realist
  10 мая 2013, 21:24
  Gugenot, присоединяюсь к мнению. Пока работаю с тейк профитами и стоп лоссами. Действительно жаба давит, когда цена уходит существенно выше, ниже тейк профита. Но в основном цена возвращается к точке старта или даже разворачивается.
  Давно хочу и проверить эффективность разных вариантов выхода из позиции. Предполагаю, что в разные стадии рыночного процесса и на разных инструментах эффективность будет разница. Возможно удастся найти косвенные признаки того, какой способ выхода из позиции надо применять. Возможно один из способов будет наиболее оптимальным на периодах в 2-3 месяца и его можно использовать, как универсальный.
  +1
  - Gugenot
    10 мая 2013, 21:26
    Realist, Да, удачи Вам! :)
    0
    - Realist
      11 мая 2013, 19:10
      Gugenot, Спасибо. Обязательно проверю и опубликую результат. Самому интересно. Тем более, что начальные условия выравнены МТС и потому, будут сравнимы.
      +1
Антон Кротов
10 мая 2013, 20:29
Вообще-то, есть какое-то противоречие в том, чтобы претендовать на внимание к точке зрения, изложение которой начинается словами «никогда не понимал».
+3
- Gugenot
  10 мая 2013, 20:33
  Антон Кротов,!!! :)))…
  0
- waldhaber
  10 мая 2013, 20:47
  Антон Кротов, ну с этим не поспоришь… сколько людей — столько систем)
  0
bagor
10 мая 2013, 20:44
А стопы ты ставишь?
0
- Sergei789
  10 мая 2013, 20:51
  bagor, я? разумеется, причем короткие, стопы — основа риск менеджмента, без которой трейдинг вообще бессмысленен
  стоп ставится тоже осмысленно — таким образом, чтобы сработал в случае отказа текущего сигнала на вход (т.е. отмена сигнала)
  т.е. стопы не ставятся наобум исходя из определенного значения 50 или 100 пунктов
  -1
Тимофей Мартынов
10 мая 2013, 20:48
На самом деле, без привязки к конкретной системе, сам по себе тейк-профит это ни хорошо и не плохо, а просто нейтрально. Плюс в том что после срабатывания тейк-профита цена может пойти против позиции, а минус в том что после срабатывания тейк-профита цена может продолжить свое движение. А в целом, это то же самое как споры о том что появилось раньше — яйцо или курица. :)
+1
Igr
10 мая 2013, 20:49
торгуем по ТА, нарисовался восходящий канал, произошло отбитие от нижней границы — купили, выставили стоп под нижней линией и тейк на пол позиции на верхней линии, цена идёт к тейку, переставляем стоп за ценой, возле верхней границы есть два варианта развития событий, пробитие канала и улёт цены далеко вверх или отбитие от верхней границы и движение в боковике или вниз, в первом случаи фиксируем половину прибыли и остаёмся в позиции и движемся дальше с ценой, во втором случаи фиксация по тейку половины позиции на максимуме и дальше выход по стопу или без тейка просто по стопу, в первом случаи движемся дальше с ценой — хорошо, во втором случаии тейк даёт максимальную прибыль тоже хорошо
0
- Sergei789
  10 мая 2013, 20:54
  Igr, ключевое — «прозошло отбитие», т.е. не просто цена коснулась нужного уровня. Т.е. был сигнал на вход определенный.
  а зачем тэйк? зачем автоматически закрывать сделку или ее половину просто так, без сигнала? вы ведь стоп уже подтянули — этого хватит, чтобы не потерять деньги
  -1
Silent Hamster
10 мая 2013, 20:53
Если чел не понимал, и не хочет понять, то зачем на него давить! пусть работает без ТП, нам больше останеться))))
0
Igr
10 мая 2013, 20:56
не потерять хватит, но ведь можно немного увеличить возможную прибыль фиксируя половину на максимуме
0
- Sergei789
  10 мая 2013, 21:07
  Igr, так это когда «максимум» — а когда максимум решает рынок и график, а не мистический ТП в начале сделки :)
  если, скажем, цена пошла в вашу сторону безоткатно и прошила играюче ваш ТП — зачем деньги терять, не дождавшись малейших признаков «максимума»
  -1
Иван Иванович
10 мая 2013, 21:00
не пали грааль
+1
- Sergei789
  10 мая 2013, 21:08
  Никифор Иванович, это точно. Еще ни у одного гуру ни в одной книге не прочитал «ставьте ТП, режьте прибыль, не давайте ей течь!»
  0
  - Gugenot
    10 мая 2013, 21:18
    Sergei789, У известнейшего дейтрейдера Борселино можете прочитать мысли по поводу выхода по тейк-профиту… :)
    0
    - Sergei789
      10 мая 2013, 21:21
      Gugenot, учебник по дэйтрейдингу? ок, почитаю, как раз скачивал недавно, спасибо :)
      впрочем, я от дейтрейдинга отошел давно и вряд ли вернусь, как оказалось — мне не подходит :_
      -1
      - Gugenot
        10 мая 2013, 21:26
        Sergei789, Да… там у него две книжки: учебник по дейтрейдингу и задачник по дейтрейдингу…
        0
bagor
10 мая 2013, 21:05
Хотя, если система приносит прибыль, то какая она — совсем не имеет значения!!!
0
Sergei789
10 мая 2013, 21:15
smart-lab.ru/blog/118398.php
-1
Жук Скарабей
10 мая 2013, 21:35
тейк профит нужен чтобы расчитать стоп… ели торговать по принципу 1 к 2, 3, 4 и т.д… обязательно нужна цель выхода по стопу и по профиту, а иначе нет логики…
0
- Sergei789
  10 мая 2013, 22:25
  Жук Скарабей, это еще одна ересь, которой я не понимаю :)
  зачем нужны эти соотношения? и кому?
  стоп надо ставить там, где отменяется сценарий, по которому вы входите в сделку
  выход — там, где рынок рисует выход, без этих мифических 1 к 2 и т.д.
  а то какое-то механистическая фигня выходит — хочу так, да так, здесь и вот там, вместо того, чтобы следовать за Рынком
  -1
- Sergei789
  10 мая 2013, 22:26
  Жук Скарабей, нормальный трейдер не ставит стопы от балды исходя из каких-то соотношений. Всегда должно быть обоснование — на графике! — почему стоп стоит именно здесь, а не вот там
  -1
  - Жук Скарабей
    11 мая 2013, 08:35
    Sergei789, нормальный трейдер воспринимает чужую торговлю без призмы оценки нормальности или не нормальности относительно своего мировоззрения.
    стоп стоит в случае отмены сценария, который видит трейдер.
    а тейк-профит пуст самый мизерный, но заложенный профит.
    ==
    я не использую ТП, но считаю данную атктику очень даженормлаьной)))
    0
  - Realist
    11 мая 2013, 19:17
    Sergei789, все это верно с точки зрения обычной логики и отрицании рыночного формализма. Но нуждается в проверке. Вам проверить не возможно, т.к. ваша ТС достаточно облачна. Мне проще, т.к моя ТС жестко структурирована.
    +1
Igr
10 мая 2013, 22:31
ну 1 к 2 и т.д. по моему вполне можно использовать как оценку ситуации, стоит ли входить или лучше пропустить, 1 к 2 нормально, а вот 1 к 1 пропущу.
Sergei789 как вы оцениваете ситуацию?
0
Sergei789
10 мая 2013, 22:38
я не работаю в терминах 1 к скольки-то
я их не понимаю
когда вижу сигнал шорт или лонг по своей системе и потенциал движения в какую либо сторону — я вхожу в сделку
при этом стоп ставлю от 5 до 50 — в зависимости от условий сделки, от графика, от волатильности (это по валютам)
потенциал может быть разный — 200 или 1000 пунктов даже, стоп при этом НИКАК не связан с потенциалом

считаю что механически вычислять величину стопа в зависимости от ТП — это та еще ересь

предпочитаю читать рынок и понимать его, нежели наобум играть с цифирьками

вот и удивляюсь, что кто-то торгует иначе :)
-1
- Жук Скарабей
  11 мая 2013, 08:37
  Sergei789, считаю что механически вычислять величину стопа в зависимости от ТП — это та еще ересь
  ===========
  стоп исчиляют не от ТП, а от возможных просадков депо в % соотношении.
  Тп исчисляют от стопа.
  учите мат.часть)
  0
Igr
10 мая 2013, 22:44
понятно что стоп никак не связан с потенциалом, и что стоп в зависимости от условий сделки и графика, ну вот вам поступил сигнал на покупку с определённым потенциалом, и стоп по графику вы видите где поставить, как вы оцениваете стоит ли входить в данную сделку или пропустить? или входите в любом случаи если поступил сигнал?
0
- Sergei789
  10 мая 2013, 22:56
  Igr, понял вопрос. ОК, скажем так — у меня соотношение примерно от 1 к 10 и до бесконечности, грубо
  по моей торговли просто физически не может быть соотношения 1 к 1 или даже к двум, ну вот так сложилось
  -1
- Sergei789
  10 мая 2013, 22:58
  Igr, да, причем потенциал как оценить — я не знаю
  может, это 300, может, 1000, а может и все 10000?
  я почему и удивляюсь на ТП — ведь один потенциал сделки вполне может вылиться в другой, на порядок выше, поэтому зачем себя ограничивать, да еще наобум, когда рынок сам подскажет, что надо делать
  -1
  - Жук Скарабей
    11 мая 2013, 08:46
    Sergei789, Для это есть БезУбыток.
    вычисляете стоп. ТП.
    прошла цена по вашему сценарию, считаете есть потениал развития?
    отменяете ТП, ставите БУ- идете заниматься своими делами)
    0
  - FanatikBMW
    11 мая 2013, 08:47
    Sergei789, ты не знаешь как оценивать. а другие знают. и не важно будет упущено часть движа или нет… Система есть система.
    -1
  - Realist
    13 мая 2013, 16:17
    Sergei789, судя по текстам, вы считаете, что понимаете, где рынок даст коррекцию к текущему росту, а где смену тренда? Или второй вариант перенос стопа в бу. Как вариант скользящий стоп. В итоге трейдер сидит в танке, и ждет или следует за длинным ходом.
    0
antala
10 мая 2013, 23:11
Вы правы, но только в случае трендовых ставок. Когда играешь боковик надо ставить ТП, потому что известна заранее цена, по которой не должно быть позиции вообще, или позиция должна быть уменьшена.
0
Igr
10 мая 2013, 23:28
Sergei789 согласен что потенциал может вылиться в другой больший, но есть же наверное минимальная цель. то есть ваш минимум 1 к 10, в остальных случаях сигнал не поступает. я правильно понял?
0
Chrome DNA
11 мая 2013, 01:45
Там, где рынок указывает фиксировать? Хорошо. Вот, к примеру, вы увидели, что рынок указывает фиксировать. Фиксанули… А он взял и попёр куда нужно дальше. В итоге — потеряли дальнейшую прибыль, хотя тщательно изначально горели желанием её не потерять, не ставя тейк-профит. Рано или поздно рынок может начать отбирать частенько приличное уже прошедшее плюсовое движение и тогда вопрос ставить цели станет насущным. Работа с трейлинг-стопом — это считай всё равно работа с тейком, просто в этом случае тейк берётся не по ходу движения, а при коррекции. Так что, как ни крути, жизнь всё равно заставит ставить цели, вопрос времени. И изменчивости рынка. Когда сплошные тренды, так и маячат мысли не ставить тейки, а вот когда рынок станет низкоподвижным и более петляемым, то почему-то мысли не ставить тейки куда-то испаряются. Цели нужно ставить всегда, ставьте цель в 20 фигур, если не любите тейки. А вот сможете ли её высидеть, вопрос.
0
- Sergei789
  11 мая 2013, 01:57
  ChromeDNA,
  
  «Вот, к примеру, вы увидели, что рынок указывает фиксировать. Фиксанули… А он взял и попёр куда нужно дальше»
  
  ну и? обычная ситуация, равноценная той, когда вы вошли в сделку и вас вынесло по стопу. Ровно то же самое :)
  
  «Работа с трейлинг-стопом»
  трейлинг-стоп — такой же идиотизм, как и ТП, даже хуже :)
  не знаю трейдеров, которые его используют
  
  «Цели нужно ставить всегда»
  зачем? почему не торговать просто тупо его величество Рынок и использовать те возможности, которые он дает — здесь и сейчас — по выходу из сделки, в частности? зачем самонадеянно ставить какие-то цели, когда эти цели могут и будут изменяться по ходу того, как развивается ситуация на рынке?
  -1
- Realist
  13 мая 2013, 16:20
  ChromeDNA, все верно. Но как хотелось бы все эти варианты проверить, а не толочь воду в ступе.
  0
Dragonprofit
11 мая 2013, 07:28
Полностью согласен с автором. ТП нужен только если ушел на блядки. В остальных случаях надо посмотреть по ситуации.
0
FanatikBMW
11 мая 2013, 08:40
автор есть разные системы. если у меня всего в месяц 10 сделок и не более. Т.е. я обратного сигнала могу ждать неделю или две… За это время я из прибыли уйду в минус…
А подтягивание стопа это глупость… СТоп сильно перенесенный в бу, сработает быстро и цена так же пойдет дальше…
0
- FanatikBMW
  11 мая 2013, 08:43
  VladimirB, и как я говорил я не жадничаю, и мне хватает того что приносит система.
  А автором правит жадность и он хочет брать все движения…
  и я более чем уверен что на рынке он пока нихрена не заработал…
  0