30 июля 2011, 16:35

Сколько денег нужно на счёте для того, чтобы жить трейдингом?

Добрый день, сегодня у меня вопрос к профитрейдерам, которые живут тем,что торгуют на рынке и практ. не имеют другого заработка. Вопрос: снимаете ли вы прибыль, как часто вы выводите деньги, какую сумму (какой процент), сколько оставляете для депозита, что делаете в минусные месяцы (года). Ну так по мелочи,можете расписать жизнь трейдера? А то знакомый один собрался увольняться, я и сам бы хотел ,но чтобы захотеть реально и поставить себе такую цель, нужно хотя бы представлять,как они живут.

Жизнь трейдера опрос

Алексей Цаплин

Москва

1 145

с 13 ноября 2010

104 Комментария

Вадим
30 июля 2011, 16:37
Шесть тысяч четыреста рублей и с этой суммой мне будет на свете очень хорошо.
+2
- Алексей Цаплин
  30 июля 2011, 16:38
  Ставлю миллион!, Пиз*ишь, май френд :)
  0
  - lambreken
    30 июля 2011, 16:39
    Nickname, классиков не читаем? )
    +1
    - Алексей Цаплин
      30 июля 2011, 16:40
      lexakot, не читаем, просветите.
      0
      - lambreken
        30 июля 2011, 16:42
        Nickname, lib.rus.ec/b/23390/read
        Золотой теленок
        маст рид если еще не читал
        0
        Алексей Цаплин
        30 июля 2011, 16:45
        lexakot, Это я читал и смотрел раз 5 на dvd.
        0
        lambreken
        30 июля 2011, 16:46
        Nickname, видимо недостаточно глубоко ))
        0
        Алексей Цаплин
        30 июля 2011, 16:45
        lexakot, Ой простите, понял :D Вадим, прости, шутку не понял сразу
        0
        lambreken
        30 июля 2011, 16:47
        Вадим, придется видимо простить Никнейма? ))
        0
        Вадим
        30 июля 2011, 17:01
        lexakot, прощаем)))
        0
- lambreken
  30 июля 2011, 16:38
  Ставлю миллион!, главное чтоб в трамвае не спалили ;)
  0
- Nika
  30 июля 2011, 17:37
  Ставлю миллион!, в смысле — в день?
  0
  - Алексей Цаплин
    30 июля 2011, 17:51
    Nika, Посмотри Золотой телёнок.
    0
    - Nika
      30 июля 2011, 18:16
      Nickname, ах да! Был там такой фрагмент...:)))
      0
Борис Козырев
30 июля 2011, 16:38
Смотря какие запросы и как жить. Если просто как обычный рядовой зарабатывает от 35-65 тыс. руб то достаточно до 1 млн. руб. Ну а если надо содержать не только себя но и яхту 30ти метров, то желательно от 5млн. и больше))))))
0
- Алексей Цаплин
  30 июля 2011, 16:43
  Fantom, Подожди, вот допустим инженер, он получает 25 000 рублей. В день чтобы сравниться с заработком за месяц трейдеру надо зарабатывтьа не меньше 1500 рублей, а лучше чуть больше, так как могут случиться отрицательные дни, когда кушать будет нечего. Чтобы заработать 2000 рублей нужно 10 контрактов и 400 пунктов. 10 контрактов это 1 млн рублей. Как мы видим, имея 1 млн рублей, с моим стилем торговли я могу расчитываьт на 2000 рублей в день с жёсткими правилами по прибыли и прочему. При этом мой счёт расти не будет, а будет лишь служить средством заработка.
  0
  - Вадим
    30 июля 2011, 16:45
    Nickname, 10 контрактов — это сто тысяч рублей.
    0
    - Алексей Цаплин
      30 июля 2011, 16:47
      Ставлю миллион!, ага, но морально ты всё равно знаешь.что ляма у тебя нет :) И счёт твой не выдержит серьёзную просадку, которую ты можешь себе позволить с лямом.
      0
      - mihasya
        30 июля 2011, 16:56
        Nickname, Прости, а ты собраешь выдерживать просадку в 900к торгую 10 контрактами?
        Хм… в таком случае с риск-менеджментом явно что-то не то.
        0
        Алексей Цаплин
        30 июля 2011, 17:01
        Михаил, Нет, конечно :) Но как работать с психологией? Для меня брать в кредит (всё равно что торговать средствами, которых у меня нет) психологически очень тяжело. А зачем нам лишняя тяжесть в торговле?
        0
        mihasya
        30 июля 2011, 17:23
        Nickname, Так никто не заставляет тратить те 900к свободные.
        Кладешь на счет 200к и спокойно торгуешь 10 контрактами.
        А остальные 800к допустим положил в банк, еще и проценты получишь какие-то. Плюс такого подхода еще и в том, что на случай если ты начнешь тильтовать, то не сможешь херачить соткой контрактов на все плечи, т.к. на счету у тебя всего 200к.
        
        А вообще я считаю что просто так лежать деньгам смысла нету, и 10е плечо вполне нормально при адекватном риск-менеджменте. А если риск-менеджмента нету, то и торговля без плеча не поможет заработать.
        0
  - mihasya
    30 июля 2011, 16:45
    Nickname, А нахрена депозит 1 млн. рублей для торговли 10 контрактами?
    900к будут просто валяться без дела.
    0
    - Алексей Цаплин
      30 июля 2011, 16:46
      Михаил, Чтобы работать без плеча.
      0
  - MaxStark
    30 июля 2011, 16:50
    Nickname, ну вот сам все ответил, у каждого по разному. Сам планирую постепенно перейти на такое. А чтобы на мозг минусовые дни не давили, я для себя создаю подушку в виде депозита в банке с 7-10% годовых (да, такие все еще есть, как правило местные банки) с ежемесячным начислением процентов. Ну или в бизнес отдать если есть кому. Знакомые в бизнесе рады взять и под 15-20% если свои. как-то так.
    0
    - Алексей Цаплин
      30 июля 2011, 16:51
      MaxStark, Не ответил, мне интересно.как другие снимают, а не мои расчёты, сам то я посчитал, что мне по хорошему надо было бы 5 млн, но я ещё психологически не готов к таким суммам.
      0
      - MaxStark
        30 июля 2011, 16:53
        Nickname, это да, я тоже пока :) Вобще есть мнение, что 300к на фРТС более чем хватает. Больше уже есть ньюансы.
        0
      - MaxStark
        30 июля 2011, 16:55
        Nickname, торгуй как торгуется, все что выше выводи в подушку. Как готов увеличить объем, так и добавишь средств на депо. я бы спекуляции больше рассматривал как средства увеличить свою подушку, а жить именно с процента от этой подушки :) Так очень комфортно торговать для меня
        0
        Алексей Цаплин
        30 июля 2011, 16:58
        MaxStark, Мне для жизни тогда надо подушку в 10 млн. тогда.
        0
        MaxStark
        30 июля 2011, 17:02
        Nickname, дак нивопрос :) за несколько лет создашь. Суть в том, чтобы она была :) Тогда и будешь по настоящему сам себе хозяин
        0
  - Борис Козырев
    30 июля 2011, 16:52
    Nickname, Если на 1млн. руб. зарабатывать в месяц 25тыс. руб, то проще пойти на работу и не торговать.
    0
    - Алексей Цаплин
      30 июля 2011, 16:57
      Fantom, не скажи, в месяц зарабатывая 3%, за год будешь иметь ~50%, через 5 лет сам посчитай.
      0
      - Борис Козырев
        30 июля 2011, 17:02
        Nickname, 1800000р и что? так ты же их проживешь, их не будет у тебя и через 5ть лет ты останешься с первоначальной суммой.
        Я не понимаю тогда смысла опроса.
        Ты пришел на рынок зарабатывать или просто подработать?
        0
        Алексей Цаплин
        30 июля 2011, 17:06
        Fantom, Я пришёл увидеть, смогу ли я зарабатывать на этом, оказалось, что это возможно, ровным счётом кк и слить счёт. Просто я рассматриваю вариант, что не получится однажды сделать даже 1 млн рублей, что тогда делать? Согласись, увольняться с работы, занимаясь трейдингом одним лишь очень рискованно. Ведь через 5 лет, допустим, ты больше не сможешь зарабатывать на рынке, а на работу ты хрен уже устроишься на нормальную с 5 летним разрывом в деятельности.
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 17:14
        Nickname, Я не спорю и даже многие, чтобы увеличить свой счет, работаю ещё на обычной работе.
        А вот когда сумма достаточно приемлемая, то тогда можно уже и пробовать жить только с трейдинга.
        Опять же, в первое время сумма вывода средств должна не превышать того заработка, который ты получал на обычной работе, а доходность должна возрасти, так как ты больше времени уже будешь уделять трейдингу.
        0
lambreken
30 июля 2011, 16:43
Ляма хватит на спекуляции
0
ves2010
30 июля 2011, 16:47
есть 2 подхода
1) давным-давно посчитали на комоне… взяли доходность бафета 25% годовых что для большинства унреал, ежемесячный доход 50000руб типа средненькая такая зарплата, учли инфляцию в 10% годовых и получили в результате 5лямов рублей причем счет увеличиваться не будет…
2) у америкосов считается нормальным жить на 7% от капитала в год… т.е 2000баксов в месяц*12месяцев*100/7=343000баксов что в рублях 10лям…
0
Maaxee
30 июля 2011, 16:54
я с апреля нигде не работаю. банкую на 70тр. на подходе в сенитябре ещё 180тр будут. собираюсь выжить. в день имею пол процента абсолютно стабильно. плечо 1.5
0
maratufa
30 июля 2011, 17:04
Чтобы жить с рынка нужны в первую очередь ни деньги, а голова. Причём можно вообще не иметь счёта, а рассылать аналитику, читать семинары, запускать роботов на компьютерах клиентов.
Если чел умеет торговать ему хватит любой суммы чтобы торговать на фортс и иметь как минимум одну, две, тысячи долларов в месяц. Только люди умеющие торговать прибыльно торгуют другими суммами)))
+1
Виски
30 июля 2011, 17:05
мне кажется вопрос надо не так ставить. )))
А так: Сколько нужно денег иметь вне трейдинга, чтобы жить трейдингом =)
+4
- Алексей Цаплин
  30 июля 2011, 17:06
  WhiskyTrader, +100500!
  0
- maratufa
  30 июля 2011, 17:19
  WhiskyTrader, ))))))))))))))))
  0
- astray
  30 июля 2011, 17:20
  WhiskyTrader, +
  0
- Nika
  30 июля 2011, 18:30
  WhiskyTrader, плюсую!
  0
Coxa
30 июля 2011, 17:18
Зарегился, чтоб только сюда тебе ответить т.к. внятного так тебе никто ничего не написал.
На рынке 2 года, живу только трейдингом 8 мес. Торгую только отклонения. Около 10-15 сделок в мес(могу днями сидеть и не входить, а могу за 1 день сделать 3 сделки). Живу в Казани. Доходность 20-30% в мес. Счет 300тыс. Получается примерно 65тыс в мес в среднем. Снимаю квартиру за 12тыс/мес, ем на 25 тыс. Остальное откладываю пока. Макс убыточный мес -6%. Макс прибыльный мес +42%. Думаю подробно ответил на твой вопрос.
+1
- astray
  30 июля 2011, 17:22
  Coxa, какие отклонения?
  0
  - Coxa
    30 июля 2011, 17:29
    astray, это моя теория. Могу сказать лишь то, что это трендовая стратегия. Кстати этот мес и есть тот самый -6%.
    0
    - astray
      30 июля 2011, 17:44
      Coxa, я там тебе отписал письмо,
      твоя торговля 300 тыр, 25 на еду, схожа с моей
      но 20-30% я делать не могу, точнее для этого надо брать дикие риски, а это имха путь в никуда
      0
- mihasya
  30 июля 2011, 17:32
  Coxa, 12 тыр это однушка?
  0
  - Coxa
    30 июля 2011, 17:34
    Михаил, да
    0
- Алексей Цаплин
  30 июля 2011, 17:39
  Coxa, Спасибо за ответ подробный.
  0
  - Coxa
    30 июля 2011, 17:40
    Nickname, пожалуйста. Читаю сайт этот с основания, мне нравится как ты пишешь, вот и ответил.
    0
alexv1975
30 июля 2011, 17:18
имхо, у тебя вопрос родился от текущего прибыльного периода на счете). я тоже рассуждал, что вроде и неплохо на трейдинге можно жить, когда вывел за 2 недели 200тр прибыли. и сумму вроде как не особо большую нужно. а как оказолось просто удачный период был.
все мысли про жизнь только на трейдинге заканчиваются на первой значительной просадке счета. тогда понимаешь, что рынок уж слишком непредсказуемый, чтобы его всегда доить. тут и опыт не помогает, т.к. любая новая для тебя ситуация на рынке временно выбивает из колеи.

Правильный ответ: Лучше иметь тылы в виде постоянной работы/дохода вне трейдинга, тогда и в торговле тебе будет проще зарабатывать вне зависимости от суммы на счете. Но больше 1млн в биржу точно заводить не стоит).
0
- astray
  30 июля 2011, 17:24
  alexv1975, «все мысли про жизнь только на трейдинге заканчиваются на первой значительной просадке счета»
  +
  0
- Борис Козырев
  30 июля 2011, 17:36
  alexv1975, Только вот когда подушка в виде работы/дохода есть, то деньги которые на бирже легче потерять, так как уходит страх потери счета.
  0
  - astray
    30 июля 2011, 17:40
    Fantom, это лечится тем что берешь на торговлю чужие бапки и профит делишь с инвестором, тогда остается страх потерять чужие бапки, а сам продолжаешь работать на работе :)
    0
    - Борис Козырев
      30 июля 2011, 17:50
      astray, Торгавать на чужие для меня лично — неприемлемо.
      0
      - astray
        30 июля 2011, 17:54
        Fantom, зато путешь сраться от кажного шороха и выпрыгивать из гиблых поз как ошпаренный ибо инвестор буит стоять рядом с утюгом :)
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 17:58
        astray, В том то и дело, что я не буду подпрыгивать, во первых я никогда не займу сумму большую чем могу вернуть.
        Во вторых, мне не надо занимать))))
        0
  - Алексей Цаплин
    30 июля 2011, 17:41
    Fantom, это спорно, так как просрать всегда неприятно, а пересижиываьт убыток ты можешь даже всамой наихеровейшей ситуации.
    0
  - alexv1975
    30 июля 2011, 17:44
    Fantom,
    здесь немного не согласен. если деньги выводишь, то и страх потерять остается, т.к. для тебя это уже не циферки на счете, а вполне осязаемы суммы, которые можно потратить на что угодно.
    а вот при отсутствии подушки торговать однозначно сложнее, т.к. и прибыль удерживать будет психологически тяжело. любой тик против позы будет пугать убытком.
    0
    - Борис Козырев
      30 июля 2011, 17:52
      alexv1975, Смысл вывода денег не вижу, так как если есть зарплата/доход, то есть возможность на заработанные деньги ещё больше зарабатывать.
      мы же все пришли на биржу для того, чтобы не просто прожить, а заработать достаточное количество денег на безбедную старость.
      0
      - astray
        30 июля 2011, 17:55
        Fantom, на зарплату инженера 25 тыр в мес щас можно тока жьепу подтереть после оплаты ЖКХ бензина и мобилки с инетом
        выводить приходицо
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 18:01
        astray, Да ладно уж))) У меня например скромные расходы в месяц, 25-40тыс. руб. и абсолютно нормально живу.
        Просто всё зависит от внутреннего ощущения.
        Просто надо быть в комфорте с самим собой.
        0
        astray
        30 июля 2011, 18:04
        Fantom, это у тебя тока текущие расходы, а купить крупные покупки на них попробуй, кухню за 150-200тыр, машину итп
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 18:07
        astray, Ты кухню, машину, самолет, яхту и т.д. и т.п. покупаешь с зарплаты? или всё же сначала приумножаешь деньги а потом идешь тратить?
        Мы говорим о текущих расходах в месяц, типа прожиточного.
        Конечно у всех он разный.
        0
        alexv1975
        30 июля 2011, 18:05
        Fantom,
        про комфорт не поспорить. но добавим жену+пару детей и зона комфорта смещается в сторону 100тр в регионе и 150тр+ в москве.
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 18:09
        alexv1975, Жена у меня с дитем отделена с комфортов была в своё время)
        Я же говорил о том сколько я просто трачу на себя, на мелкие расходы в месяц.
        Понятно что сюда не входят глобальные покупки, отдых и тому подобное.
        0
        Сергей Воронцов (sergey-110)
        30 июля 2011, 20:30
        astray, на зарплату инженера 25 тыр в мес щас можно тока жьепу подтереть после оплаты ЖКХ бензина и мобилки с инетом
        выводить приходицо
        
        блин откуда у вас такие расходы? я снимаю квартиу3тыс при зарплате в 10400 и я еще эти деньги не знаю куда портатить — приходится в банк переводить под7%годовых
        
        может потому что живу в деревне и за бензин не плачу
        
        ну а с биржы в 2011году я вывел 35000р с депо в 200000 и купил технику. комп усилил
        пошла полоса неудач — перешел на фортс и понял что достаточно и 105000рублей для торговли
        
        ну и на работу конечно приходится ходить
        0
      - alexv1975
        30 июля 2011, 17:58
        Fantom,
        я смысл вывода только после большой просадки понял. когда сидишь и прикидываешь как ты на виртуальный профит чего-то купишь ненужного (на что зарплату вроде как неразумно тратить), а потом бах и нету профита. тогда и понимаешь, что любой период роста счета не вечен и прибыль периодически лучше забирать.
        к тому же чем больше контрактов в работе, тем сложнее психологически работать. точно знаю, что торгуя 5ю контрактами риу и 34ю ощущения ооочень разные.
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 18:04
        alexv1975, Это уже зависит от индивидуальной психологии трейдера и правильности оцененной ситуации.
        Главное не тупить и вовремя закрыть просадку.
        А торговать можно хоть с максимальным плечём, главное ты всегда должен знать, какую сумму ты можешь потерять, если что-то пойдет не так как планировал.
        Я очень часто торгую с макимальным плечем и комфортно себя чувствую.
        У меня не большой пока что счет, просто я не стал вламывать пока что денег в биржу.
        Но всему своё время.
        0
        Алексей Цаплин
        30 июля 2011, 18:11
        Fantom, С максимальным плечом стоп будет так близко, что его будет выбивать вечно.
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 18:12
        Nickname, я не торгю со стопами
        0
        Алексей Цаплин
        30 июля 2011, 18:13
        Fantom, Что будешь делаьт, если войдёшь в лонг, а будет гэп в -3000 пунктов за 5 минут и начнётся медвежий рынок?
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 18:14
        Nickname, просто закрою позицию и отойду в сторону, для принятия решения что делать дальше.
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 18:15
        Nickname, Паника на рынке, самый плохой советчик
        0
        alexv1975
        30 июля 2011, 18:15
        Nickname,
        чую он интрадей, по другому с большим плечом нельзя. а внутри дня часто уровни возвращаемые, если ты конечно не специалист по покупки хаев и продажи лоев. и только против толпы нельзя долго стоять.
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 18:17
        alexv1975, Я не интрадей, я на сегодняшний день удерживаю позу со 184 по ри и пока ещё не крылся)
        0
        alexv1975
        30 июля 2011, 18:21
        Fantom,
        респект за усидчивость. но в рынке главное не вход, а выход.
        по мне лучше интересное движение найти и к нему присоединится, а т.к. в своей предсказательной способности на несколько дней вперед я уже совсем не уверен, то только интрадей.
        0
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 18:19
        alexv1975, У меня не получается пока что работать внутри дня по хорошему, но очень хорошо получается работать в долгую.)
        Единственное, что я начал совсем с мизерной суммы, по этому пока что похвастаться не могу своим большим счетом))))))))
        0
        alexv1975
        30 июля 2011, 18:24
        Fantom,
        так тут никто счета и не меряется)
        имхо, самый мелкий счет со стабильной доходностью лучше, чем большой счет во флэте))
        прежде всего на рынке опыт надо нарабатывать и не важно кто ты в реальной жизни (суперменеджер, математик, экономист газпрома или олиграх) на бирже все совсем по другому.
        0
        alexv1975
        30 июля 2011, 18:12
        Fantom,
        имхо, заводить деньги на биржу ни в коем случае нельзя. торгуешь прибыльно — счет и так расти будет, сливаешь — потеряешь последнее.
        про индивидуальную психологию трейдера думаю тебе предстоит еще многое узнать.
        а вообще трейдинг — это путь познания себя. многие качества своей личности придется адаптировать под торговлю и еще новые воспитать.
        +1
        Борис Козырев
        30 июля 2011, 18:17
        alexv1975, Я же не собирасють вломить в рынок 10лямов, но каждый месяц добавлять тыс по 50 это нормально.
        0
Василий Олейник
30 июля 2011, 17:46
Автор извини, я опять на телефоне промахнулся и поставил тебе -2, в следующий раз обязательно плюсану.
0
- astray
  30 июля 2011, 17:49
  Василий Олейник, красафчик :)
  0
- Алексей Цаплин
  30 июля 2011, 17:52
  Василий Олейник, Вася, ты как всегда жжошь! :D
  0
  - Василий Олейник
    30 июля 2011, 17:57
    Nickname, Ну бля буду случайно вышло ))
    0
Василий Олейник
30 июля 2011, 17:56
Мне кажется оптимальный вариант, когда можно смело уходить со второй работы и заниматься трейдингом, это когда у тебя будет от 500 тыщ до 1 мульта на фортс для интрадея, а также 1 мульт на ММВБ для инвестиций и отдельных идей, а также ещё 1 мульт в качестве подушки безопасности.
0
- astray
  30 июля 2011, 18:06
  Василий Олейник, спасибо за вью
  у тебя щас так? или в какой части так?
  0
  - Василий Олейник
    30 июля 2011, 20:55
    astray, У меня не так, так как я управляю ещё счетами клиентов.
    0
- astray
  30 июля 2011, 18:07
  Василий Олейник, 1 мульт подушки где при этом хранить? дома под подушкой для безопасности?
  0
  - Василий Олейник
    30 июля 2011, 20:57
    astray, Да где угодно, хоть в тушёнку перевести, хоть на депозит в банк.
    0
MrCrazyTrade
30 июля 2011, 18:42
«много-мало» от опыта и способностей зарабатывать зависит.
если идет стабильный слив, хоть миллион, хоть десять — кардинальных различий не будет.
0
WILSON
30 июля 2011, 18:50
Для того чтобы жить трейдингом в первую очередь нужна проверенная ручками в течение хотя бы пары лет торговая система, стабильно приносящая определенный профит. А вот зная параметры своей торговой системы и размер стабильного профита — ты без труда посчитаешь сумму которая тебе нужна для того чтобы жить трейдингом. Если системы нет и стабильного профита нет, то тебе никакая сумма не поможет. Хотя нет, 100 лямов рублей накопи и положи в Сбербанк на депозит, 100 штук в месяц в качестве процентов тебе хватит на безбедную жизнь (ну или скока там, не знаю текущих ставок СБ РФ).
0
- WILSON
  30 июля 2011, 18:54
  чё та я погорячился про 100 лямов, 15-ти будет достаточно.
  0
Max_Profit
30 июля 2011, 20:09
Совсем можно не иметь своих денег. Покажите в течении года хорошие стабильные результаты на минимуме денег… и вас возьмут в любую фирму. А там, уже будет видно, с какими деньгами вы справитесь.
0
golova
30 июля 2011, 20:24
это зависит от потребностей(сколько надо для жизни) и возможностей(сколько сможете зарабатывать)
0
Сергей
30 июля 2011, 22:38
какая популярная тема однако.
чтобы хорошо жить нужно более 5 млн. намного больше 5 млн.
0
Odysey
30 июля 2011, 23:24
У знакомого депо 10 000 000, при хорошем движении доход достигает 2 500 000 в неделю, максимальная просадка 700т торгует редко но метко… Имеет постоянную работу не вязаную с биржей… как то так… есть к чем стремится (мне)
0
Tpaxte6eDox
31 июля 2011, 00:23
Профитная система — первична. Размер счёта и профит — само собой разумеющееся от деятельности профитной системы. Нет системы, и ахулиард просрёшь.
0
Поток Риччи
31 июля 2011, 01:11
100 т.р. достаточно чтобы жить с рынка и торгуя при этом безсистемно внутри дня.
0
- Tpaxte6eDox
  31 июля 2011, 14:11
  RusTotalWar, по-больше бы таких торговце на рынке.
  0
  - Поток Риччи
    31 июля 2011, 15:43
    Tpaxte6eDox, ага, ага :)))
    а мне побольше тех, кто ставит стопы ;)
    0
    - Tpaxte6eDox
      31 июля 2011, 17:22
      RusTotalWar, стоп стопу рознь. Их надо уметь ставить
      0
      - Поток Риччи
        31 июля 2011, 17:56
        Tpaxte6eDox,
        да тыкать в стакан все умеют, согласен, тут нужно нечто более.
        0