Думаю объяснять не надо, что такое интуитивный трейдинг.
Хочу лишь предложить дискуссию на тему как улучшить торговлю при помощи интуиции.
Итак понятно, что 90% торгуют интуитивно. Но и используя этот метод торговли можно неплохо держаться «на плаву». Правда неизвестно насколько долго получиться :)
Получается, что если в трейдинге риски нужно жетско контролировать, то в интуитивном трейдинге это становится критичным, потому что не известен результат исхода, как в случае с протестированными системами.
Соответственно вот мои меры по контролю риска в интуитивном трейдинге:
1. Торговать только интрадей; 2. Рабочий ТФ от 1мин до 5мин., не выше; 3. Никаких позиций овренайт/овервик — это вразы увеличивает риск; 4. При хорошем потенциале хода и малом риске — вход максимально возможным объемом;
5. Стопы ставятся всегда. Не отменяются; 6. Вход только лимитками; 7. Выход частями по ходу движения цены; 8. Стоп постоянно подтягивается если позиция генерирует прибыль.
Но самая важная задача, это конечно найти импульс, и присоединиться к нему :) И, соблюдая правила, описанные выше, обычно, и что самое главное, чаще всего, рынок отлично вознаграждает :)
Arhilamer, не могу не согласиться с вами. Только «рано» или «поздно» для каждого свое, естественно. Можно и несколько лет неплохо зарабатывать, а можно и за неделю всё слить. Тут каждому свое, да и от рынка сильно зависит.
Я реинвестирую прибыль с трейдинга, но уже не в трейдинг :)
madeyourtrade.ru, помимо интуиции используете какую-либо систему? К примеру — сохраняется ли соотношение объема и величины счета или объемы тоже устанавливаются интуитивно?
Извиняюсь сразу за возможную наивность, я всего год в теме и стараюсь выработать систему торговли (только не знаю с чего начинать) интуиция дает результаты, но только на коротких сроках :)))
Вот такими как я нужно торговать:
1. Торговать не только интрадей;
2. Рабочий ТФ от 1тик до 1день., можно и выше;
3. Побольше позиций овренайт/овервик — это вразы увеличивает шансы поймать хороший гэп;
4. Даже при плохом потенциале хода и большом риске — вход максимально возможным объемом;
5. Стопы не ставятся вообще. Если и поставили обязательно отмените;
6. Входить можно и по рынку;
7. Выход по настроению;
8. Если позиция генерирует прибыль быстрее её закрывайте.
В целом, всё неплохо, но, сорри, как-то
с трудом компонуется правило №6 («вход только лимитками»)
и — озвученное в конце топика
«найти импульс и присоединиться к нему»… :)))…
Gugenot, если входить в импульс по рынку, довольно опасно, скорее, получить проскальзывание. Если, конечно, не одним контрактом входить :) Ну вы поняли, думаю :)
madeyourtrade.ru,
Можно подумать, «входя в импульс» стоп-лимиткой,
риск проскальзывания,
по сравнению со входом «рыночным ордером», — существенно меньше… :)))…
(А «входить в импульс» обычной «лимиткой-отложкой» — простите, ну так «случается/везёт» исключительно редко...)
:)))
если вы знаете где импулься(у вас стоит задача найти умпульс и присоединится) зачем тогда тыкать кнопками?
потерпите и входите… обязательно тыкать?
лишьбы что-то делать… это не в офисе сидеть и делать вид, что работаете… каждое движение- деньги
1. я не знаю что такое интуитивный трейдинг — объясните, что это такое? от балды жахать? на показалось? или есть работающий метод открытия третьего глаза?
ЗЫ тут стандартная ситуация когда новичок пытается работать на том, чего у него нет )) — все новички падки на чуйку, но никакой реальной чуйки у них нет — просто они подсознательно просчитывают возможное будущее движение на основе того, что уже видели — естестно слив гарантирован, потому что видели они еще очень немного… рациональным зерном является лишь ориентация именно на текущий рынок, но само по себе это не поможет, потому что рынок изменится, а они этого не поймут уже
2. это кому интересно понятно, что 90% торгуют по чуйке? где вы такое нашли открытие?
3. в случае с протестированными на истории системы результат в будущем совершенно не известен — иначе надо было бы быть круглым идиотом, чтобы торговать по чуйке, когда можно с заранее известным результатом )))))0
4 единственный правильный момент это сама идея создания торговых правил — это да! (сами правила правда кажутся очень сомнительными, но на данном этапе это не важно, главное что они есть, а далее надо лишь развивать их)
2. Вроде как есть статистика, что 90% сливают. Так вот это и есть, как я понимаю, интуитивщики.
3. Не так выразился. Но я думаю вы и так поняли, что я имел в виду по поводу протестированных систем. Конечно речь идет о потенциальной возможности системы (проверенной на истории) генерить профит в будущем.
madeyourtrade.ru, 1. понятно, 2. нет, сливают в основном новички и вечные новички, никакого отношения к интуиции они не имеют 3. проверка на истории сама по себе ничего не дает.
1-3 правила это одно и то же — почему выбран именно интрадей интересно?
2. нельзя использовать только один ТФ при обычной торговле — по любому нужно ориентироваться хотя бы на часовики
4. неправильно — риск на сделку должен быть всегда одинаков. Тут видно, что проблема в выборе точек входа — и хреновые входы торгуются и «верняки»…
5. ну это правильно
6. это правило имеет большое противоречие с 7 и 8 — импульсы не бывают настолько большими, чтобы и частями закрывать и стопы подтягивать — тут перепутано с позиционной торговлей
Palmonk, 1. торгуя на 1м или 5м можно загружаться по максимуму в импульс и при этом ставить стоп близко. Не представляю как можно загрузить все депо на входе на 1h. Точнее представляю :) но риск гигантский, поскольку мне не очевидно будет, куда ставить стоп.
2. Это что за догма такая? Кто запретил использовать только 1 ТФ? :)
4. «неправильно — риск на сделку должен быть всегда одинаков. » Почему «должен» то? У меня вот всегда не одинаков, и наоборот не представляю как он может быть одинаков :)
6. Бывают. После импульса, если он правильный, движение продолжается. На то он и ипмпульс, чтобы давать начало новому движению.
madeyourtrade.ru, прикольно вы спорите — «я так делаю, ЗНАЧИТ так правильно» — вы видимо Сорос или Баффет? )))))) или просто самомнение настолько раздутое? )))
Год торгую форекс интуитивно. Увеличил своё состояние со 100 до 167. :-) Правда, для меня форекс — всё-таки игра.
2. ТФ 1 час.
6. Вход по рынку.
7. Выход по ТП\СЛ. ТП ставится сразу же вместе с СЛ. Если не удалось поймать движение, ТП подтягивается поближе. СЛ при первой же возможности переводится в безубыток.
самое хреновое в новичках, это бесполезность общения с ними — какие бы доводы и факты не приводились, новички всегда останутся при своем мнении, потому что это ИХ (великих!))) ) мнение ))))))
ниче, года три сливов и рынок обломает все величие ))
ой, йо!!! 9 лет афтор себе в профиль написал?!!! ))))))))))))))))))))))))))
слушай, парень — все таки не надо путать месяцы с годами — тут и последнему дураку понятно, что ты еще зеленый как огурец… ой, врунишки… сразу в черный список заношу.
как выразился один успешный трейдер: «право на интуицию надо заработать». А пока лучше работать по проверенной системе (лучше интрадей) с обязательным контролем рисков. Как только получиться не сливать, и что-то выводить, тогда можно думать об интуиции. А пока, СИСТЕМА и только СИСТЕМА.
Андрей Чарыков, На мой взгляд. Если человек пришел в трейдинг с целю работать профессионально, то и надо стремиться к профессионализму. Тут ни о какой интуиции и речи быть не может. Это очень кропотливый труд, который в современном мире требует очень приличных знаний. Я не обладаю такими знаниями и отчетливо понимаю, что у меня уйдет очень много времени, чтобы это все восполнить, и не факт еще что результат будет. Поэтому я не заморачиваюсь и воспринимаю трейдинг как хобби, которое приносить доп доход, для реинвеста в другие, не связанные с трейдингом области.
madeyourtrade.ru, самое интересное, что это и есть единственный путь от краха; в противном случае рынок вас просто раздавит. Я даже могу предположить, что Вы как раз тот один из немногих, кто может не просто что-то заработать на рынке. А воспользоваться результатами своего заработка. Вы мудрый человек, рынок в долгу перед такими не остается. А тот, кто говорит, что он все знает, тот ничего еще не знает, как следовало бы знать. Рынок обычно бьет по носу гордецов. И очень сильно.
п.7 давно протестирован и считается неверным, т.к. риск вы принимаете на всю позицию, а прибыль на меньшую часть, что ведет к изменению отношения риск/прибыль в худшую сторону.
aldo, Я не тестировал, не могу сказать. Могу сказать как у меня это в реальной торговле. Если я фиксирую часть профита, то, как правило, стопы уже подтянуты в это время.
Мой прежний опыт попыток торговать интуитивно приводил вот к такому: 1) заметил, что эмоции появляются в разы и даже десятки раз большие, чем в алготорговле; 2) успех в предыдущей сделке ослепляет и появляется ложное чувство «крутизны» — и от этого следующая сделка идёт немного большим объёмом и обычно по старому паттерну (который в какой-то момент не отрабатывается и начинается «мщение» рынку с последующими тильтами); 3) со временем понимаешь, что нужно уходить от интуитивных входов, потому что начинаешь набираться опыта и понимания того, что безсистемность просто рано или поздно вытрепет нервы и превратит это всё занятие в аналог похода в казино иди дёргание за ручку слот-машины… Ну и все те, кто пишет о якобы каких-то преимуществ в интуитивной торговле просто ищут со стороны оправдание тому, что у них попросту нет способностей алгоритмизировать трейдинг, вот и всё.
Интуиция — это мышление на уровне подсознания. Это то что мы не можем измерить и проверить. Измерить мы можем только результат действий основанных на безсознательном уровне, но и в этом случае мы не сможем оценить качество безсознательного, так как доля случайного в этом не определена.
Трейдинг — это деятельность человека направленная на извлечение прибыли (это как раз то что мы можем измерить).
Интуитивный трейдинг — безсознательная деятельность человека направленная на извлечение прибыли. Последнее звучит просто нелепо.
Производство алюминия —
11м 2024г: МИР 66,52 млн т (+3,1% г/г); Ноябрь 2024г: 6,04 млн т (+3% г/г; +2,7% м/м).
11м 2024г: Китай 39,65 млн т (+4% г/г), Ноябрь 3,61 млн т (+4,6% г/г; -2,7% м/м).
1...
Матрёшка, посмотрим, что будет в отчете. Пока все слабенько и серенько. +6-7% роста)) да одни проценты по плавающему долгу сожрут весь этот рост на раз-два. Да добавим капексы и будет на выходе так...
Если тока так побаловаться малость…
Я реинвестирую прибыль с трейдинга, но уже не в трейдинг :)
Извиняюсь сразу за возможную наивность, я всего год в теме и стараюсь выработать систему торговли (только не знаю с чего начинать) интуиция дает результаты, но только на коротких сроках :)))
1. Торговать не только интрадей;
2. Рабочий ТФ от 1тик до 1день., можно и выше;
3. Побольше позиций овренайт/овервик — это вразы увеличивает шансы поймать хороший гэп;
4. Даже при плохом потенциале хода и большом риске — вход максимально возможным объемом;
5. Стопы не ставятся вообще. Если и поставили обязательно отмените;
6. Входить можно и по рынку;
7. Выход по настроению;
8. Если позиция генерирует прибыль быстрее её закрывайте.
Во-вторых, почему вы решили, что будет постоянно сносить на стопах? Вы знаете, где я ставлю стопы, чтобы так утверждать?
И почему вы решили что я все равно не перезайду, даже если словлю несколько стопов подряд?
Критику приветствую, но уж если критикуете, то и аргументируйте тогда :)
с трудом компонуется правило №6 («вход только лимитками»)
и — озвученное в конце топика
«найти импульс и присоединиться к нему»… :)))…
Привет, Друг! :)
Ну… если стоп-лимитными… тогда да… хотя порой это бывает довольно опасным… в импульс, имхо,
лучше входить по рынку…
Можно подумать, «входя в импульс» стоп-лимиткой,
риск проскальзывания,
по сравнению со входом «рыночным ордером», — существенно меньше… :)))…
(А «входить в импульс» обычной «лимиткой-отложкой» — простите, ну так «случается/везёт» исключительно редко...)
:)))
потерпите и входите… обязательно тыкать?
лишьбы что-то делать… это не в офисе сидеть и делать вид, что работаете… каждое движение- деньги
1. я не знаю что такое интуитивный трейдинг — объясните, что это такое? от балды жахать? на показалось? или есть работающий метод открытия третьего глаза?
ЗЫ тут стандартная ситуация когда новичок пытается работать на том, чего у него нет )) — все новички падки на чуйку, но никакой реальной чуйки у них нет — просто они подсознательно просчитывают возможное будущее движение на основе того, что уже видели — естестно слив гарантирован, потому что видели они еще очень немного… рациональным зерном является лишь ориентация именно на текущий рынок, но само по себе это не поможет, потому что рынок изменится, а они этого не поймут уже
2. это кому интересно понятно, что 90% торгуют по чуйке? где вы такое нашли открытие?
3. в случае с протестированными на истории системы результат в будущем совершенно не известен — иначе надо было бы быть круглым идиотом, чтобы торговать по чуйке, когда можно с заранее известным результатом )))))0
4 единственный правильный момент это сама идея создания торговых правил — это да! (сами правила правда кажутся очень сомнительными, но на данном этапе это не важно, главное что они есть, а далее надо лишь развивать их)
1. smart-lab.ru/finansoviy-slovar/%D0%98%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20(%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3
2. Вроде как есть статистика, что 90% сливают. Так вот это и есть, как я понимаю, интуитивщики.
3. Не так выразился. Но я думаю вы и так поняли, что я имел в виду по поводу протестированных систем. Конечно речь идет о потенциальной возможности системы (проверенной на истории) генерить профит в будущем.
Это потенциал хода.
Если Вы входите максимальным объемом, то вы как раз получите максимальный риск.
2. нельзя использовать только один ТФ при обычной торговле — по любому нужно ориентироваться хотя бы на часовики
4. неправильно — риск на сделку должен быть всегда одинаков. Тут видно, что проблема в выборе точек входа — и хреновые входы торгуются и «верняки»…
5. ну это правильно
6. это правило имеет большое противоречие с 7 и 8 — импульсы не бывают настолько большими, чтобы и частями закрывать и стопы подтягивать — тут перепутано с позиционной торговлей
2. Это что за догма такая? Кто запретил использовать только 1 ТФ? :)
4. «неправильно — риск на сделку должен быть всегда одинаков. » Почему «должен» то? У меня вот всегда не одинаков, и наоборот не представляю как он может быть одинаков :)
6. Бывают. После импульса, если он правильный, движение продолжается. На то он и ипмпульс, чтобы давать начало новому движению.
2. причем здесь догма? на малом ТФ ситуации не видно
1. понятно
4. и вот вы всегда прям в плюсе, да? ))) че тут непонятного? будешь сливать на «верняках» весь профит что заработал на предыдущих движениях
2. ТФ 1 час.
6. Вход по рынку.
7. Выход по ТП\СЛ. ТП ставится сразу же вместе с СЛ. Если не удалось поймать движение, ТП подтягивается поближе. СЛ при первой же возможности переводится в безубыток.
ниче, года три сливов и рынок обломает все величие ))
слушай, парень — все таки не надо путать месяцы с годами — тут и последнему дураку понятно, что ты еще зеленый как огурец… ой, врунишки… сразу в черный список заношу.
1. Математика
2. Статистика
3. Логика
4. Интиуция
5. Ну и риски конечно же
Трейдинг — это деятельность человека направленная на извлечение прибыли (это как раз то что мы можем измерить).
Интуитивный трейдинг — безсознательная деятельность человека направленная на извлечение прибыли. Последнее звучит просто нелепо.