Россия вложила ещё 118 млрд руб. в производство чипов, пока что отстающее на 30 лет.
«Россия вложила ещё 118 млрд рублей в производство чипов, пока что отстающее на три десятилетия
Производитель микроэлектроники «НМ-Тех», принадлежащий российской госкорпорации ВЭБ. РФ, получил 118,8 млрд рублей в модернизацию собственного производства микросхем по техпроцессам размером 130 нм, 180 нм и 250 нм. Средства были направлены на строительно-монтажные работы и закупку оборудования для реконструкции завода в Зеленограде. Ключевым источником финансирования стал госкредит: в августе 2023 года ВЭБ. РФ открыл «НМ-Теху» невозобновляемую кредитную линию с лимитом до 116,4 млрд рублей. Срок погашения — не позднее конца 2027 года. Кроме того, в 2022–2024 годах компания получила от Минпромторга субсидии на запуск производства SIM-карт, микросхем U-chip, UHF-меток и USB-токенов. Общая сумма господдержки за три года составила 2,5 млрд рублей.еж.»
Кто в теме, действительно на 3 десятилетия отстаём мы?
Я слышал, что сейчас на Тайване технологии с чипами 8 нм, и даже 4 нм, а у нас в 20-30 раз хуже получается что ли? В чём тут проблема делать современные чипы? И вот в этой новости написано, что 2,5 млрд. освоили, а лимит до 2027 года аж 118,8 млрд.! Получается за 2 года в теории есть возможность освоить такие средства, раз такие деньги выделили, но никто не берётся их осваивать. В чём тут дело, и почему раньше 20 лет назад мы не чесались по этому поводу, когда ни санкций не было, дружили вроде со всем миром, но ничего не сделали. Понятно что сейчас сами мы ничего не сделаем, а будем всё там же в 30-летнем отставании. Китай сомневаюсь что будет с нами делится технологиями, и что тогда нам делать? Что думаете, как решать проблему такого вот сильного отставания от передовых технологий? Есть кто хотя бы немного разбирается в этой теме?
Немногие страны готовы в это вкладываться, да и зачем, когда вон Тайвань клепает, лучше купить.
Владимир, есть ссылочки на исследования? А то международные консалтинговые компании утверждают, что основные потребители — производители электроники, смартфонов, компьютеров, телекоммуникационного оборудования и авто. И только потом уже идет промышленность, около 12%. А ВПК так вообще 2-3% занимает по отчетам за 2024-й год, и около 1-2% за 2023-й.
В принципе, вот кратко:
Кто дольше сможет воевать таким образом?
Практика показала, что железо сильно дешевле людей
И чем сложнее железо будет, тем больше функций оно будет на себя забирать.
Какая скорость реакции экипажа гаубицы по поражению цели?
Сможет ли он поражать цель на дистанции в 40 км движутся со скоростью 120 км/ч?
А вот автоматизированная система управления огнем думаю сможет весьма точно положить снаряд.
И нуджны эти 130-90 нм потому что нам нужны 130-90 нм. а не 3 нам сувать в симку или еще какой то контроллер
но хайпожорам пишушим этот бред не нужна вся правда им нужно прокукарекать и все.
по поводу 4-8 нм это очень дорого и надо вкладывать десятки миллиардов.
это тупо не выгодно. вплоть до 12-15нм мы будем делать сами. остальное закупать.
Вообще запад старается сделать так чтобы по ключевым отраслям в одной стране не получилось собрать все компетенции. Без этого на страну легко давить, перекрыв кислород.
Жнец, На это и был расчет в свое время когда гробили советские разработки: ну зачем вам изобретать свой велосипед??? Наше лучше и дешевле! Берите, да, са скидкай атдам! Подсадили, а потом ррраз! и лавочку прикрыли санкциями. И вот так вот и держат весь мир за фаберже электронные гиганты вкупе с западными политиками. Удобно «спесь сбивать с холопов». Ввести санкции на электронные товары и государство погрузится в прошлый век. И только Китай вертел всё и вся на кое — чём. Но он аккуратненько вертит, в бутылку не лезет сильно и между тем времени не теряет… берет от западных технологий всё и потихонечку развивает свое. Нам бы пример взять… Отстали но нужно начать а дальше пойдет… Ну а потом уже каким — нибудь там индусам африканцам латинам продукцию сбывать, налаживать рынок потихонечку тихой сапой. Все лучше, чем опустить руки и ничего не делать
Казалось бы, уже давно стоило понять про эту страну — тут важен процесс (и возможность присосаться), а не результат. Именно поэтому дороги или плиточку в Москве перекладывают из года в год, а где-нибудь в Копенгагене или Стокгольме как положили 500 лет назад брусчатку, так она и лежит — и кушать не просит.
При повсеместной коррупции такие проекты обречены быть мёртворождёнными
В СССР такие проекты вполне могли бы реализоваться, но не при хроническом путинизме
более того клепа унылое гавно совки не только угробили 100 лет развития они уничтожили русскую нацию и сдали все врагу россии
если бы не путин то мы вообще не имели бы страны и нации.
что то визжать про совковых монстров в текущей ситуации и приводить тех дегенератов в пример это надо быть конченным
habr.com/ru/articles/661637/
Напомню что СССР отставал не только в процессорах, но и во многом другом. К примеру одни и те же выпускаемые автомобили нельзя было назвать современными
Почитайте в других источниках про бежавших советских инженеров, ученых, которых перекупали США за колбасу и джинсы. И почитайте, в каких компаниях они работали. Один из самых ярких представителей — Брин, основатель гугла.
Вопросов нет, Америка выиграла технологическую гонку. Но выиграла она ее за счет огромного бабла, т.к. экспорт бакса и нефтедоллара имел место быть уже после 2 мировой.
www.kommersant.ru/doc/17924
Совок мог показывать в каких-то местах как космонавтика случаи успеха, но никогда не показывал какого превосходства в своей плановой экономике ни в одной отрасли. Отставание было заложено в саму основу совка
1. Я вам открою страшную тайну, если бы вы хоть приблизительно отдаленно занимались наукой, то знали бы, что у науки нет границ, российские ученые работают и используют наработки иностранцев, так и иностранные учёные используют наши наработки.
2. Если вы не в курсе, то космонавтика до сих пор является самой (!) наукоемкой и технически сложной отраслью. Как это мы в космос смогли, а во всем остальном стагнировали. Не смущает?
3. «Отставание было заложено в саму основу совка» — наверное именно поэтому вся западная коалиция 70 лет пыталась его развалить, чего собсно и добилась. Несостыковочка? Думать головой научитесь. А если мама с папой не научили уважительно с незнакомыми людьми разговаривать, не нужно срать в комментариях.
А как Северная Корея в ядерное оружие смогла, а во всём остальном это страна на уровне Африки. Не смущает?
Почему СССР смогла в космос.
1. Население в 1959 году 208 808 000 человек.
2. Совок не убил Королёва. В 1938 году Королёв был арестован НКВД по ложным обвинениям в контрреволюционной деятельности. Следователи подвергли его пыткам и шантажу, угрожая его семье. Спустя 5 недель после ареста Королёв признал свою вину, был объявлен «врагом народа» и приговорён к заключению в исправительно-трудовых лагерях. Часть срока отбывал на Колыме и в конструкторских бюро тюремного типа. Был досрочно освобождён в 1944 году без реабилитации; реабилитирован «за отсутствием состава преступления» в 1957 году.
Повезло, но совок не убил Королёва, хотя пытался.
3. Образование родителей в империи. 28 июня 1908 года семья Королёвых переехала в Киев, где отец получил место преподавателя русского языка и
О как, а говорят в империи все в лаптях ходили, а тут оказывается, что была имперская интиллегенция, об которую потом совок потом ноги вытирал. Или ты думал ракеты запускали рабочие и крестьяне на своей пердячей тяге?🤣🤣🤣
4. 4 июня 1911 года в Нежин приехал один из первых русских лётчиков, популяризатор авиации Сергей Уточкин. Самолёт в Нежин доставили поездом, на лошадях перевезли на ярмарочную площадь и там подготовили к полёту. Бабушка и дедушка с внуком на плечах отправились на площадь. Маленький Серёжа был потрясён…
О как, оказывается в империи и авиация своя была.
В 1917 году пошёл в первый класс гимназии в Одессе
В 1921 году Королёв познакомился с лётчиками Одесского гидроотряда и активно участвовал в авиационной общественной жизни.
О как, империя (совок по наследству) дала базу Королёву для профессионального развития
О как, империя основала Киевский политехнический институт в 1898 году, а МВТУ в 1830 году.
О как, обучали Королёва имперские научные преподаватели.
О как, Циолковский это имперский учёный, а Королёв учился по его трудам.
2. Биографию Королёва я и так знаю.
3. Про империю я не сказал ни слова. Я наоборот всегда и всем утверждаю, что революционный метод смены власти контрпродуктивен. Зачем вы мне начали тыкать империей, я не понимаю.
4. Вы попадаете в распространенную ловушку, физически разделяя «совок», как вы выражаетесь, и остальные периоды существования нашего государства, в связи с этим могу отметить следующие тезисы:
1. А люди, создающие «совок» были не из имперской России?
2. Могли ли «рабочие и крестьяне», за плечами у которых к 1917 году было, дай Бог, 4 класса образования, самостоятельно провести стратегические мероприятия и выиграть гражданскую войну у образованного «белого» движения, а затем, не только не развалить то, что было Российской империей, но и построить самую великую и большую страну на земном шаре?
3. Возвращаясь к имперскому образованию, вы в курсе, что сбежавших ученых было меньшинство и очень большая часть впоследствии вернулась обратно? Эти ученые перестали быть учеными? Я вас уверяю, нет. Они так же двигали науку и технику. Или это они только при империи были умные, а после революции сразу отупели?
4. Ну и подытоживая про экономику, мы всё же на финансовом форуме сидим.
Есть 5 этапов управленческой деятельности:
— учет
— контроль
— анализ
— планирование
— регулирование.
Этапы идут по порядку их осуществления, последующий этап не возможен без предыдущего.
Любой бизнесмен скажет, что если у организации нет плана осуществления своей деятельности, деятельность обречена на провал.
Государство есть то же самое ведение бизнеса в интересах правящего класса, которое нуждается в разном планировании, от тактического до стратегического.
Мне надоели всякие неучи, кто противопоставляет плановую экономику и рыночную. План — это способ организации, рынок — это способ осуществления.
И давайте на этом закончим. Я уже понял, чтобы вас переспорить, мне нужно спуститься на ваш уровень, а мне там не комфортно, как будто в школу вернулся.
Давайте на пальцах объясню — снесли вам дом а потом заплатили 100 т.р. — вы богач?
Здесь чётко видно, что с 2000 года по темпам роста тренд на понижение, наиболее ярко падение видно с 2007 года. Ну а в абсолютных цифрах ВВП страны наш сейчас меньше чем был в 2013 году. Причём 2022 год у нас был лучшим, сейчас всё намного хуже.
Теперь это всё восстановлено. Ныть и всех проклинать можно бесконечно но если посмотреть как теперь преобразилась Россия то многие вопросы уйдут сами собой.
Спросите хотя бы вояк как было в 90е.
Тут простыня переписки на 10 листов чистой лжи.
Почему у вас нет как у соседа бугати верон, вы же тоже зарплату получаете?
Боже, вы хотя бы рыночные механизмы знаете?
И не переходите на личности, я же не перехожу, прошу соответствовать, ещё раз и мне придётся вас забанить.
Поэтому просьба отвечать только по сути вопроса, почему вы считаете, что экономика РФ выросла с 2013 года, когда на самом деле она уменьшилась?
Почему вы считаете, что Россия последние 12 лет развивается наравне с Китаем, хотя на самом деле мы в разы отстаём от них?
Если Китаю не продают, то нам тем более. Поэтому там бойня идет за этот остров. Если Китай захватит технологию…
краткий ответ — мы были полной колонией запада и ничего такого нам производить было НЕ РАЗРЕШЕНО. давал интервью один физик по лазерам который тупо создал лазеры для голландкой кмпл. он сказал что любые попытки разговора о создании чего то такого в России тут же все в едре и правительстве начинали выть и визжать мол нельзя. буквально нельзя
доходило даже до агрессии
то что наши туповатый народ этого не понимает это проблшемы с мозгами походу
Тайвань — это потребительская электроника.
P.S. с элементной базой оружейки знаком не слухам либерды а сам держал в руках. Удачи.
Отказался потому что свое лучше чем чужое. Россия имеет и использует военные чипы. какую гражданку? иди лечи мозги
Так осваивают те же самые…
2553 — 7688
у нас ВВП вырос в 3 раза В ТРИ РАЗА. если ты совсем клоун измерять номинальный ВВП а не по ППС то ты либо сосем не разбираешься в экономике либо провокатор навальнист.
ППС это для лохов. ППС только для сравнения уровня жизни нужен. Больше нигде его использовать нельзя. Китайский ВВП то по номиналу вырос в десятки раз.
Под ШТАНГЕЛЬ.
Есть хороший совет… Но на него ни сам ввп не пойдёт, да и озвучивать боязно — можно загреметь под фанфары ))
Иван (глупый бедный инв.), там энергопотребление ниже и скорости выше...
если в компуктеры и интернет ты еще хоть как то смог...
но например в ии ты уже не можешь совсем и никак
и самонаводящийся артиллерийский снаряд тоже
все что ты не можешь полностью контролировать — для чк считается опасным… а по факту ничего контролировать нельзя — поэтому опасно просто все...
попробуйте логически подумать.
Китай сознательно уничтожал у себя производство высокотехнологичного оборудования и товаров?
Китай смог выползти за счет того, что у него заводов по производству микросхем много построили, и он вложился в обучение своих инженеров, копирование и тыринг технологий.
Как итог многолетней работы — своя технология литографии и свои процессоры.
В России все было уничтожено, в Белоруссии удалось сохранить производство, знания и технологии, поэтому и появлялись новости о своем оборудовании для литографии, в кооперации будут делать.
P.S. За темой не следил около года, поэтому мб Китай что-то посильнее склепал, не знаю.
smart-lab.ru/blog/offtop/1165041.php
Школы в умирающих посёлках исчезнут как и сами посёлки. Будет как в сша — нет работы — город умирает, это естественный процесс.
В сша нет таких школ — вообще нет. Если есть ребёнок то ВЕЗЁШЬ ЕГО В СОСЕДНИЙ ГОРОД. Это твои проблемы. Повезёт если школьный автобус есть на этом маршруте.
www.zelenograd.ru/news/6955/
Почему 13 лет спустя мы строим планы по запуску 250нм — хз. Определенно, «святые 90е» помешали, как тут уже говорилось (сарказм)
Японцы посмотрели, обалдели. Ходят и все только произносят: О-о-о!
Нашим интересно что так японцев впечатлило. Ну и спрашивают у них: Как? Круто?
Руководитель японской делегации помолчал и говорит: Мы думали, что вы от нас лет на двадцать отстали. Но теперь мы поняли, что вы отстали навсегда.
2. Японец узжает из России.
Кто-то из провожающей делигации спрашивает его
— Ну, что вам понравилась в нашей стране?
— У вас очень хорошие дети.
— Ну, а, что еще вам понравилось?
— У вас очень, очень хорошие дети.
— Ну, а кроме детей, что-то еще вам понравилось.
— У вас очень, очень хорошие дети, а все то, что вы делаете руками, все очень, очень плохо.
А это не только чипы, но и вся номенклатура радиоэлектронных компонентов, что сейчас есть только в Китае.
В Западной Европе, впрочем, собственная радиоэлектронная промышленность тоже полностью убита.
Мало кто помнит, но подготовка радиоинженеров в СССР начиналась с 5-го класса, когда можно было записаться в радиокружки в Станциях юных техников и во Дворцах пионеров.
Сейчас такого и в помине нет.
Изуверская глобализация либо заставит всех остальных распластаться под Китаем в тотальной технологической зависимости, либо, пока ещё не поздно, уничтожить его радиоэлектронную промышленность в ракетно-ядерной войне и надсадно восстанавливать собственную электронную промышленность.
Тогда уже готовили старт производства к 2017 году. Воз и ныне там.
Нагрелся на этом бывший минсвязи Рейман.
Сейчас будут просто закупать китайское оборудование, но без спроса на внутреннем рынке, который должно обеспечить государство (путем тарифов, пошлин и т.п.), это будет снова выброс бабок в трубу с выхлопом 0%.
Лучше бы купили у нас российское оборудование (оно есть), а так просто китайцев поддержат на 100 млрд...
Наши микроэлектронные заводы скорее застряли в 80х. А это 50 лет. Парк оборудования устарел больше чем наполовину (70% по моей субьективной оценке).
1. Индастриал
2 Милитари.
3. масмаркет — смартфоны. компы.
Для индастриал 290 нм вполне норм. там другие требования (температурный режим работы)
Для военных изделий подходит 90 нм там требования чтоб чип не расплавился и не разрушился от гиперзвуковых скоростей.
3. тут чем меньше нанометров тем лучше. Чем меньше, тем больше вы можете открыть страничек в браузере и ускорить промотр качественных видеофайлов.
В данное время важны чипы индастриал и милитари. Нужно учитывать что по заводу производящему чипы 3нм может прилететь гиперзвуковая ракета с чипом 90 нм.
И еще какое то кол-во проектов вышли в асик в компаниях, за которыми я наблюдал. От сюда мнение и сложилось
Вот приложил фото оборудования, довелось наблюдать за его работой
Установка тестирует микросхемы размерами 94х94 миллиметра на температурные режимы
Наверное так и выглядит отставание в 30 лет
Военных кстати устраивает такими микросхемами пользоваться, а вот покажи современному человеку такую схемку, на смех поднимет всю сферу
На официальном сайте Микрона техпроцесс 65 нм находится «в освоении» с 2014 года. И ни единого серийного чипа по этому процессу публике никогда не представлялось. «Эльбрус-4СМ», который должен был производить
Банковские и транспортные карты — это только для «поддержания штанов». Развития это не несет.
Рынок заполнен китайской электроникой, которая не пустит наших производителей просто так. Нужны протекционизм и заказ на конкретную номенклатуру с учетом стратегии развития страны.
Транспортные карты — не стратегия развития, при всем уважении.