Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
02 мая 2013, 17:29

Вопрос дня: тратить или не тратить?

Пол Кругман считает, что для того чтобы выйти из кризиса. государства должны тратить тратить и еще раз тратить («машина за $30K не работает потому что сдох аккумулятор за $100, его всего лишь надо зарядить и тогда вся машина поедет»).

Райнхарт и Рогоф считают, что это чушь, и что если госдолг/ВВП превысил 90%, то тратить уже не имеет смысл, так как бюджетный мультипликатор работает в обратную сторону.

Вопрос дня звучит следующим образом:

так тратить или не тратить? 
52 Комментария
  • Les Grossman
    02 мая 2013, 17:36
    вопрос не в этом, главный вопрос как скоро рухнет эта экономическая модель)
    • solar
      02 мая 2013, 17:40
      RealA, международная панорама 78 года мля…
  • solar
    02 мая 2013, 17:38
    тратить, тратить, тратить. больше выхода нет
  • andry194
    02 мая 2013, 17:41
    Тратить и затариваться реальными активами, чтобы потом было на что новые деньги менять
  • FinSerfing
    02 мая 2013, 17:42
    Что тратить?
    Нихрена ж нет.
    Или опять занимать?
  • Андрей Кучумов
    02 мая 2013, 17:42
    Тратить, но не на товары длительного пользования.
    В общем есть нужно в 3 горла, хотя куда уж амерам
    больше есть…
  • sniper
    02 мая 2013, 17:43
    затратились уже
  • solar
    02 мая 2013, 17:46
    экономику может запустить только потребление, все остальное — от беса.
  • prescott
    02 мая 2013, 17:49
    А на что тратить то? На азиатские товары? Весь кризис в том, что все производство ушло в Азию, а с ним и финансы, наука и технологии потихоньку уйдут. Европейский кризис это не что-то типа «извините у нас временные проблемы», «долговой кризис», «кризис ликвидности» — все это пустые слова. Это структурный кризис Европы. Из нее выкачали кровь, вот она теперь не успеет от одного обморока очнуться, так сразу падает в другой.
    США просто повернулись к Европе задом, а к Азиатскотихоокеании передом, Калифорния и вообще Западное побережье США и Канады будут с ними торговать и в ус не дуть. Обама же провозгласил тихоокеанское столетие Америки, все к этому и подходит.
  • Антиинвестор
    02 мая 2013, 17:49
    Подскажите мне неведающему, чем вообще обеспечивается госдолг? В любом случае наступит момент когда придётся расплачиваться по своим долговым обязательствам, и что тогда?
  • IURII
    02 мая 2013, 17:49
    Чем больше будут тратить, при госдолг/ВВП > 90%, тем сложнее будет выйти из задницы
  • Theorist
    02 мая 2013, 17:50
    создавать.
  • CVS
    02 мая 2013, 17:54
    а на чем основана парадигма, что экономика обязательно все время должна расти? например та же самая Япония, там что люди плохо живут? Ну не растёт, достигла своего потолка, почему с этим нельзя смириться?
  • solar
    02 мая 2013, 17:55
    Вы бы Все хоть историю к примеру Румынии взяли, что стало с ней после того как в ней рассчитались с долгами. Любая страна должна быть должна что-то, это рычаг. Деньги ни что. И долги ни что. Все что имеет реальную картину это производство и потребление, 1 курс экономики.
  • Nemo_2000
    02 мая 2013, 18:03
    Так источники экономического позитива не в финансовом, а в производственном секторе, где создаётся продукт, под который рисуются весёлые бумажки :) Но с некоторых пор появились так называемые финансовые продукты… Но это хрень бесовская, отсасывающая производительные силы из здоровой экономической жизни. Поэтому, я так думаю, что на финансовые догмы смотреть не будут. Если нужно, то на финансовую систему положат болт и полностью её санируют, как на Кипре. Если это нужно для занятости, производства, торгового баланса…
  • tradeformation
    02 мая 2013, 18:06
    Вопрос на что тратить, видимо не рассматривается вовсе.
  • Игорь Воробьев
    02 мая 2013, 18:13
    Можно тратить, можно не тратить! Выход все равно один! Развал и жизнь заново
  • Австриец
    02 мая 2013, 18:14
    «Пол Кругман считает, что для того чтобы выйти из кризиса. государства должны тратить тратить и еще раз тратить («машина за $30K не работает потому что сдох аккумулятор за $100, его всего лишь надо зарядить и тогда вся машина поедет»).»
    Ни разу в истории госрасходы не восстанавливали экономику.
    «Райнхарт и Рогоф считают, что это чушь, и что если госдолг/ВВП превысил 90%, то тратить уже не имеет смысл, так как бюджетный мультипликатор работает в обратную сторону.»
    Писали же неделю назад, расчёты их оказались не верны.
    • Австриец
      02 мая 2013, 18:15
      Австриец, и ещё пример про автомобиль не уместен. Экономика не машина, а организм.
  • Александр Шадрин
    02 мая 2013, 18:26
    лучше старый добрый здравый смысл, американец и европеец (средний) потребляет в разы больше, чем индус или китаец, не говоря про голодающих в Африке — может им надо меньше потреблять?

    в новостях показали фабрика обрушилась в Бангладеш, погибло много женщин, которые работали на ткацкой фабрике — у них зарплата в месяц была 50 долл. Вы представляете 1500 рублей в месяц??? В СПб и М на такие деньги в кафе не сходишь с девушкой, а тут месяц работать и кормить еще большие семьи…

    Какое потребление в США — хватит им уже потреблять в долг — пришло время отдавать долги…
    • WILSON
      02 мая 2013, 18:33
      Александр Шадрин, а ты знаешь сколь рис стоит в Бангладеш? И еще, жёнам там норковые шубы не нужны в принципе!
    • Camel
      02 мая 2013, 18:38
      Александр Шадрин,

      ничего не поделать — придётся признать, что за МКАДом жизнь таки есть
    • WILSON
      02 мая 2013, 18:43
      Александр Шадрин, подскажу тебе, Бангладеш рис стоит 10 руб/кг, в Москве 60руб/кг. Итого её 50 баксов это эквивалент 9 т.р., у нас полстраны меньше получает
      • Александр Шадрин
        02 мая 2013, 19:26
        Wilson, т.е. в Бангладеш всё нормально, а в США проблема с потреблением ??? — я про это хотел сказать…

        и по поводу 9 тр. у нас — это всё-таки преувеличение…
  • Алексей Матросов
    02 мая 2013, 18:39
    Тратить, конечно, нужно, но побольше на НИОКР — двигать границу производственных возможностей.
  • Ramil_Ibragimov
    02 мая 2013, 18:53
    Не тратить, а разумно использовать средства. Причина плохого положения в европе заключается в том, что руководство не заботило будущее, одномоментные проблемы интересовали их и европа жила от выборов до выборов. Чиновники потеряли стыд и совесть, а жажда наживы пересилила жажду славы.
  • Baak
    02 мая 2013, 19:23
    Тратить только надо не на акции-облигации(да простит меня трейдерский народ), а на развитие реальной экономики создание производств, улучшение инфраструктуры, в первую очередь это россию касается, у нас дороги между западом и востоком страны нет, той временной дорожки по которой путин на ладе калине проехал давно нет, и кстати и в америке в период великой депрессии и в германии послевоенной начинали со строительства дорог, что помогло во первых развиить инфраструктуру и во вторых создать кучу рабочих мест.
    • broker25
      02 мая 2013, 19:32
      Baak, ой не дай бог на инфраструктуру! Сейчас дороги в три раза дороже чем в Америке, а будут в десять. Все друганы разворуют
      • Baak
        02 мая 2013, 19:40
        broker25, это другой вопрос, конечно тут жесткий контроль нужен, а без дорог никак нельзя
        • Analitig
          02 мая 2013, 19:53
          Baak, не нужну нам дороги — каждому по вертолету!
          • Baak
            02 мая 2013, 19:55
            Analitig, лично я яхту хочу :)
            • Analitig
              02 мая 2013, 20:30
              Baak, будем реалистами — границы России в основном по суше.
              Сначала авиацию поднимем с колен, а во второй заход каждому по яхте!
              • Baak
                02 мая 2013, 20:35
                Analitig, я буду с нашими военными средиземное море патрулировать :)
  • broker25
    02 мая 2013, 19:25
    Кругман — социалист, а значит демагог. Пипец в Греции и на Кипре наступил не из-за того что стали экономить. А из-за того что тратили слишком много раньше. Если страна не может печатать деньги, как в Европе, то раньше или позже наступит пипец. В Америке все сложнее, они печатают. Значит их ждет потом 5-10 лет инфляции по 10-13%, стагнация. Банкротство кучи держателей бондов и тп. Но это будет не завтра
  • karapuz
    02 мая 2013, 19:33
    Райнхарт и Рогоф подтасовали данные, и обосрались на весь мир поэтому что они там себе «считают» никого не волнует уже абсолютно.
  • karapuz
    02 мая 2013, 19:34
    Тратить конечно. И контролировать инфляцию. Когда выйдет за целевые границы — перестать тратить. Пока не вышла — тратить.
  • RuUUUUU
    02 мая 2013, 19:54
    Скоро начнут тупо раздавать потребителям деньги, за красивые глаза, ну и соответственно, наступит эра всеобщего благоденствия)))
  • Андрей Кучумов
    02 мая 2013, 20:34
    Нет никакой проблемы тратить или не тратить.
    Проблема политическая — пенсионеры в Америке
    и Европе отчасти существуют, потому что в Китае
    вообще нет пенсионной системы.
    Колонии исчезли после войны, но запад ещё
    не перестоился. По-прежнему ищет варианты
    жить за счёт других, но уже не выходит.
    Приходится избирать цветного президента,
    чтобы купить время. Вряд ли что-то им
    поможет жить дальше, как они привыкли.
    • Nickolas
      02 мая 2013, 20:42
      Андрей Кучумов,
      Что им может помешать?
      • Андрей Кучумов
        02 мая 2013, 20:50
        Nickolas, видимо естественный отбор — собственная
        глупость и немощь, как следствие лени, обжорства
        и безделья. Итак уже проблема с лишним весом
        проявляется.
        • Nickolas
          02 мая 2013, 21:02
          Андрей Кучумов,
          Мне кажеться что у тебя стереотип Американца, который разработал и внедрил Задорнов.
          • Nickolas
            02 мая 2013, 21:18
            Nickolas,
            В Америке всё самое продвинутое, если чего то нет то они слегкостью покупают и завозять к себе, когда это закончиться сложно сказать, я думаю на наш век хватить =)
            Представь, стадо 6000 голов крупного раготого скота, сколько нужно человек для управления таким стадом?
            • Андрей Кучумов
              02 мая 2013, 21:29
              Nickolas, покупают, но платят чем? Вы дали бы соседу
              в долг столько, сколько он «зарабатывает» за год?
              Да ещё систему подсчёта своих заработков по своему
              усмотрению пересматривает. Думаю не дали бы.
              Вот если больше половины людей начнут думать,
              что дали бы, тогда у них появится перспектива.
              • Nickolas
                02 мая 2013, 21:57
                Андрей Кучумов,
                Почему ты это считаешь долгом? Допустим я придумал бизнес, печатать деньги, предложил тебе войти в долю скинуться на краску и принтер, бизнес идёт в гору, ты получаешь свой процент от прибылы.
                И при этом ты считаешь что я тебе должен?
                Для управления таким стадом в Америке нужно 16 человек.
                • Андрей Кучумов
                  02 мая 2013, 22:51
                  Nickolas, ну так ценность доли я измерил для себя
                  в чём-то с одной стороны и в неких универсальных
                  оценочных единицах. Процент получаю в оценочных
                  единицах и вижу, что в чём-то другом ценность
                  постоянно уменьшается, и я теряю, а не приобретаю.
                  Меня начинает напрягать этот бизнес.
                  • Nickolas
                    03 мая 2013, 10:45
                    Андрей Кучумов,
                    «я измерил для себя
                    в чём-то с одной стороны и в неких универсальных
                    оценочных единицах»
                    Есть рыночные законы в которых нет универсальных оценочных едениц, «измерил для себя» тоже неканает.
                    В сумме всёравно ты больше преобретаешь чем теряешь.
                    • Андрей Кучумов
                      03 мая 2013, 20:18
                      Nickolas, почему не канает? Суть не в юридическом
                      подсчете, а для себя, чтобы понимать когда проект
                      потребует коррекции, либо хеджа.
  • Marat
    03 мая 2013, 08:13
    где-то было «не надо бояться больших расходов, надо боятся маленьких заработков»
  • Алексей Привалов
    03 мая 2013, 09:08
    тратить, Тима, иначе война. большая война.
    такшт лучше попытаться.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн