Да пребудет с нами удача!
Да пребудет с нами удача! личный блог
30 апреля 2013, 23:19

Яблоку писец пришел?

Читаю тут про Усманова http://smart-lab.ru/blog/117265.php 
и вспоминается http://motor.ru/news/2007/08/07/deripaska/

а вот график, каждый сам может найти момент славнозвестной покупки Дерипаски))):

Яблоку писец пришел? 
64 Комментария
  • Веласкес
    30 апреля 2013, 23:21
    не сцать если чо путин денег даст, у него много, а мы все добрые, нам не жалко! :))
    • megatrade
      30 апреля 2013, 23:24
      Rapuncel, жаль только что эти деньги отобрали у пенсионеров
      • Веласкес
        30 апреля 2013, 23:40
        megatrade, они все вынесут! старая закалка!
        и прощенные долги дружеским странам в кол-ве 123 ярдов баксов тоже! :))
          • Веласкес
            30 апреля 2013, 23:55
            alexnewbee, угу!
            жулики просрали и просирают под защитой путина, а хлебаем все мы
              • Веласкес
                01 мая 2013, 00:01
                alexnewbee, думаю если жуликов посадить воровать станут в разы меньше.
                и не надо по себе судить уже, сколько можно?
                  • Веласкес
                    01 мая 2013, 00:42
                    alexnewbee, сам ты пиждун и балабол либеральные, считаешь себя вором и уебком и думаешь что все такие.

                    наши люди в большинстве совестливые и честные перед собой и законом!
                    и это не просто мои хотелки, это по фактам и делам.
    • karapuz
      30 апреля 2013, 23:27
      alexnewbee, совершенно ничего любопытного. бонды размещаются, чтобы профинансировать байбэк на 60 млрд. Иначе его придется оплачивать из кэша, который лежит на офшорных счетах. И они попадут на налоги. А так — не попадут, вот и всё — банально и ничего интересного.
      • Константин Дубровин
        30 апреля 2013, 23:30
        karapuz, + еще возможно кэш лежит под процентами больше чем дают в долг главной компнаии
        • karapuz
          30 апреля 2013, 23:31
          Konstantin, ну по поводу целесообразности байбэк — я просто скажу. найдите мне другую компанию в мире, куда можно вложить 60 миллиардов долларов с ROI 28%.
        • karapuz
          30 апреля 2013, 23:32
          alexnewbee, почему нелегально? всё полностью легально.
            • karapuz
              30 апреля 2013, 23:37
              alexnewbee, мля, ещё раз. на НАЛОГИ попадут.
        • karapuz
          30 апреля 2013, 23:33
          alexnewbee,
          если интересны подробности можно тут почитать\
          www.huffingtonpost.com/2013/04/24/apple-debt-offshore-cash_n_3142063.html

          и тут
          beta.fool.com/504capital/2013/02/13/why-apple-should-use-debt-finance-larger-buyback/24053/

          просто ну они же по всему миру работают — они кэш на офшорных счетах оставляют и всё — это легально
            • karapuz
              30 апреля 2013, 23:40
              alexnewbee, вряд ли бонды эппл будут покупать держатели их акций — разве что акции к моменту размещения вырастут до 700 долл обратно — тогда бонды будут выгоднее, а сейчас акции выгоднее.

              бонды будут брать те, кто акции держать не может в таких объемах — банки, фонды облигационные и т.п.
                • karapuz
                  30 апреля 2013, 23:44
                  alexnewbee,
                  я не говорил, что все фонды не могут держать акции.
                  те фонды которые могут держать акции не будут покупать бонды эпл при текущих ценах на акции.
                  но есть фонды которые НЕ МОГУТ держать акции — это фонды облигаций, например те же PIMCO и т.д. — много их — они с радостью купят бонды такой компании как эпл.
  • karapuz
    30 апреля 2013, 23:29
    тем более, что размещаться сейчас — это просто прекрасно. наилучшие условия за 70 лет. ставки очень низкие, размещайся сколько хочешь.
      • karapuz
        30 апреля 2013, 23:35
        alexnewbee, что не вяжется? если они вернут кэш в США, а это необходимо сделать для целей байбэк, они на 35 ярдов налогов попадут. а так под 2,3% займут денег да и всё. есть разница то?
          • karapuz
            30 апреля 2013, 23:42
            alexnewbee, пока кэш с офшоров не попадает в США и используется для финансирования операций вне США, он не облагается налогами США — но байбэк никак не сделать таким образом — там чисто бухгалтерские тонкости — и да — это лазейка такая — ну и что? она легальная и пока она не прикрыта — годами существует кстати — все пользуются, у кого мозги есть)
              • karapuz
                30 апреля 2013, 23:46
                alexnewbee, американская компания не может выкупать собственные акции на офшор.
          • karapuz
            30 апреля 2013, 23:43
            alexnewbee, а цифирь доходности размещения легко себе представить из присвоенного кредитного рейтинга АА+ и сравнения с аналогами. Примерно 2.3% 7 летний корпоративный бонд такого же кредитного качества сейчас.
              • karapuz
                30 апреля 2013, 23:59
                alexnewbee,
                так это так и есть, только наоборот — курс акций будет зависеть от доходности облиг. я об этом уже полтора года пытаюсь объяснить — никто никак понять не хочет.

                а деньги они возвращают в США возвращая их держателям акций — вот и всё.
                  • karapuz
                    01 мая 2013, 00:03
                    alexnewbee, берут у бондхолдеров и отдают акционерам — чё такого то? на микрософт посмотри — они этим уже много лет занимаются
                      • karapuz
                        01 мая 2013, 00:11
                        alexnewbee, так бондхолдерам они тоже вернут — по бондам то тоже платить надо вообще-то. )
                          • karapuz
                            01 мая 2013, 00:19
                            alexnewbee, продавать акции им будет выгодно, когда акции будут существенно переоценены по сравнению с бондами. иначе говоря, при дивдоходности примерно 1,5%. при этих условиях эплу будет иметь смысл провести SPO.
                  • karapuz
                    01 мая 2013, 00:05
                    alexnewbee, а что очевиднее — очевиднее capital arbitrage. очевидно, что дивпоток за какое-то количество лет по акциям не может быть меньше или больше, чем поток по бондам той же компании — иначе это арбитражная возможность — рынок её устраняет, вот и все дела то.
                      • karapuz
                        01 мая 2013, 00:15
                        alexnewbee,
                        эпл не нужны деньги для развития. у эпл есть 145 млрд долларов на офшорных счетах для развития. эпл будет их вкладывать в развитие. а чтобы сделать байбэк эпл привлекает деньги на долговом рынке, чтобы осталось больше денег на развитие, потому что если эпл потратит кэш с офшорных счетов на байбэк, а не на развитие, то у эпл станет на 35 млрд кэша меньше из за налогов.

                        а так — его станет меньше только на %% по бондам.

                        стратегия меняется — да. компания перестала расти по экспоненте — она стала просто хорошей стабильной медленно растущей компанией и начала выплаты акционерам, как делают все компании подобного сорта, кроме таких как Газпром.
                          • karapuz
                            01 мая 2013, 00:20
                            alexnewbee,
                            «ты сам то в это веришь что она будет стабильно медленно растущей? я — нет.»

                            я верю в то, что 60 миллиардов долларов, которые компания вкладывает сама в себя не могут ошибаться.
                              • karapuz
                                01 мая 2013, 00:22
                                alexnewbee, я беру деньги и покупаю на них акции эпл. я вложил в эпл? да. Эпл берет деньги и покупает на них акции эпл. эпл вложила в эпл? да.
                          • karapuz
                            01 мая 2013, 00:21
                            alexnewbee, я уже написал Konstantin. Найдите мне другое место, куда можно вложить 60 млрд долл с ROI 28% как у Эпл — тогда поговорим о «производительности» этой траты.
                              • karapuz
                                01 мая 2013, 00:23
                                alexnewbee, 60 миллиардов долларов — вполне достаточная гарантия будущих доходов для меня. эта прошлая цифирь подкреплена солидной суммой)
                                • karapuz
                                  01 мая 2013, 00:25
                                  во всяком случае меня это убеждает больше, чем любые заверения и обещания менеджмента и предположения аналитиков-паралитиков.
                                  верите в успех своей компании? так покупайте её акции. именно это и делает тим кук.
                                  я верю деньгам, а не словам.
                                    • karapuz
                                      01 мая 2013, 00:35
                                      alexnewbee, так заёмные нужно будет тоже отдавать.

                                      более того — в случае США это не просто слова всё, такие решения могут тюремным сроком обернутся между прочим, если ты как CEO тупо прожирал value выкупая собственные стоки с рынка. у них между прочим право косвенных исков есть, и если кто-то из акционеров, даже самых мелких, придёт к обоснованному выводу, что байбэки такого масштаба послужили не процветанию компании, а были способом высасывания из неё денег и доведения до банкротства — он может подать в суд на защиту прав всего акционерного общества — и менеджмент будет иметь прямые перспективы загреметь на много лет.
                                      и примеры были — тот же энрон.
                                      • karapuz
                                        01 мая 2013, 00:36
                                        поэтому раз такое решение принято — значит менеджмент уверен в перспективах и знает, что делает — для меня это лучшее подтверждение хороших перспектив. не думаю, что они для эпл будут блестящими, но думаю что они будут просто хорошими — долгосрочно — вот и всё.
  • karapuz
    30 апреля 2013, 23:49
    вообще это распространенная практика для штатов. микрософт точно также поступал, оракл тоже, да многие — это сплошь и рядом встречается, у кого офшорный кэш есть — предпочитают финансировать байбэки долгами — выгоднее.
  • asev76
    01 мая 2013, 00:49
    А кэш на офшорах они могут использовать для операционной деятельности за пределами США? т.е. оплату производства, разработки, и т.п?
  • Alex3585
    01 мая 2013, 19:45
    ещё раз доказывает опасность публичной торговли… увы дерипаска всего лишь бесграмотный сливала, лох берущий на хаях…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн