Flamel
Flamel личный блог
23 июня 2025, 23:38

Трейдинг - это финансовая независимость? Скорее дорогая подписка на стресс!

Трейдинг заманил меня возможностью неограниченного заработка — мол, не сидишь на фиксированной зарплате, возможностью бросить работу, быть самому себе начальником, не быть привязанным к месту! За этим все и приходят. И ошибка в том, что каждый слышал и слышит: в трейдинге 95% теряют, а я бы сказал — теряют 99%.

Каждый считает себя лучше всех остальных: умнее, психологически устойчивее и напористее. Но правда в том, что ты — это очередная свежая кровь и чей-то хлеб. Кто-то скажет, что рынок безжалостен, но суть в том, что у рынка нет эмоций. Если рынок дал, то только потому, что ты забрал. И если рынок забрал, то только потому, что ты отдал.

Другими словами, рынок не заставляет заходить в сделки или закрывать их. Ему без разницы, вы в лонгах или в шортах. Ему неважно у вас стоп или рект.

Заработок в трейдинге на горизонте 2-3 лет — это иллюзия. Можно стать безубыточным за это время, но для успеха этого мало. Это моё видение. Может, и есть избранные, которые осваивают трейдинг быстрее, но это точно не про большинство.

Часто можно услышать, что трейдинг — это сложно. Но правда в том, что трейдинг — это практически невозможно и об этом вам не расскажут продавцы курсов, ботов, успеха и другой лапши. А ещё трейдинг — это бесконечные часы за графиками, рутинная писанина в журнале, нервы, нервы и ещё раз нервы. Плюсом ко всему этому ты так же теряешь деньги в начале — кто-то мало, кто-то много, но без потерь невозможно.

Если вам обещают научить торговать в плюс — это ложь и провокация, чтобы выманить ваши деньги. Если, конечно, речь не идёт о личном менторстве на длительный период.

Трейдинг — это как университет, только вместо лекций — слитые депозиты, вместо экзаменов — эмоциональные качели, а вместо диплома — либо выживание, либо разорение. И самое страшное: здесь нельзя просто «отсидеться» — если ты не учишься и не адаптируешься, рынок просто вышвырнет тебя без шансов на пересдачу.
100 Комментариев
  • ВВШ  Free.Solo.
    23 июня 2025, 23:39
    "  Каждый считает себя лучше всех остальных:" — НЕТ .  только дебилы.
  • Options Medley
    24 июня 2025, 00:03
    заголовок — супер!
    • DrManhattan
      24 июня 2025, 16:53
      Options Medley, кривой.
      Трейдинг — это лишь путь к финансовой независимости рантье.
      Потому что если будете торговать до пенсии —
      то будете зависеть от колебаний рынка.
      • Options Medley
        24 июня 2025, 18:04
        DrManhattan, я вас не понял, можно чуть подробнее? 
  • Байкал
    24 июня 2025, 00:19
    Ну да кто то приходит к прибыльной торговле через пол года другие через 5 лет а кто то никогда.
    Но что сливают 99% неверно конечно.
    Все мы скорей всего сливали свой первый депозит пока учились шишки набивали. 
    Думали какой путь в трейдинге выбрать.

    То что это сложно трудно нуторно да верно.
    Продавцы курсов конечно об этом не расскажут.
    И смешно читать цыган которые обещают научить прибыльно торговать за 2 недели или месяц. Сами не умеют а что делать буду учить)

    У каждого здесь свой путь.
      • Байкал
        24 июня 2025, 05:57
        Flamel, много кто
      • DrManhattan
        24 июня 2025, 16:51
        Flamel, а кто тебе будет что-то доказывать и зачем?
        Если ты сам не можешь задать нужных вопросов?
        Вопросы и отражают твой уровень.
  • Гуру Хренов
    24 июня 2025, 01:56
    этот пост написан LLM-кой

  • Григорий Старцун
    24 июня 2025, 05:52
    Мне кажется вы преувеличиваете проблему, главная ошибка в том что вы обобщаете методы торговли в одну статистику. Да соглашусь что среди спекулянтов большинство теряет деньги и даже не 95% а все 100%. И среди инвесторов то же не все так однозначно. Но ведь существуют и другие методы торговли, например арбитраж, лично я уже давно живу с прибыли от трейдинга и вполне нормально себя чувствую. Вам нужно просто сменить метод торговли в частности перестать открывать одноногие позиции и выбросить в мусор технический анализ со стопами и прочей лабудой.
    • Робот Вася
      24 июня 2025, 11:05
      Григорий Старцун, арбитраж фьюча и базового актива-возможно, но там и прибыли копеечные, арбитраж одного и того же но с разными датами-нефть ближняя недавно отлетала. Стат арбитраж например, вспоминаю Ю.Чеботарева, когда он торговал нефть против печного топлива, как там разорвало позицию.
      Я одно время хорошо торговал Твердую пшеницу против мягкой, довольно неплохо, но напрягает, что плечи приходится брать безмные (8х кажется) при 12.5% расхождении счет обнулится. 
      А вы что торгуете если не секрет?
      • Григорий Старцун
        24 июня 2025, 11:40
        Робот Вася, У меня в портфеле льготные кредиты с грейс периодом, фонды ликвидности, хедж Газпром против вечного и хедж доллар США против вечного, раньше еще паритет евро доллара гонял форекс против биржи но и за рисков делокализации сальдирования завязал с этим.
        • Робот Вася
          24 июня 2025, 12:03
          Григорий Старцун, Про грейс период, это отличная идея!
          Газпром-акции против вечного или срочные против них?
          • Григорий Старцун
            24 июня 2025, 20:15
            Робот Вася, Обычные акции против вечного ну иногда и второй вариант когда это становится выгодно, я ведь маневрирую позиции в зависимости от базиса и фандинга иногда имеет смысл даже в РЕПО залезть но это не часто бывает. Времена нестабильности заканчиваются, помню была знатная тема когда можно было календарные фьючи выкупать в бэквордации на доллар США но это закончилось. 
    • CapITank
      24 июня 2025, 22:26
      Григорий Старцун, замечательно… а доходность от «такой гениальности» не озвучите? на уровне ставки плюс минус, я полагаю? вы нечаянно или умышленно «торговлю» (считай серфинг) с удержанием всякого «халявного по логике» (считай на плоту большом на спокойной реке плавание) путаете? сядут на потоки (хз где еще и какими способами средств набрали… в основном в раше  и мире считай «ворованное»), смонтируют какую то вялую халяву и поучать советами начинают… в ПФР тоже хронически всему и вся «проигрывают» управленцы, а народа кормиться жирно-тьма. Только какое это отношение «к торговле» то имеет? 
      • Григорий Старцун
        24 июня 2025, 23:22
        CapITank, От куда такая агрессия я с каждого рубля заплатил налоги и не обязан ни перед кем отчитываться кроме налоговой и банков. Первоначальный капитал был честно заработан долгой трудовой деятельностью в компании общественного питания что отражено в личном кабинете ФНС, я никогда и ни у кого не воровал.
        • CapITank
          25 июня 2025, 03:19
          Григорий Старцун, тригернуло с доходов? посыл комментария был про «к  ТОРГОВЛе » это не имеет никакого отношения такой трейдинг--арбитраж и прочая халява… мне этот фнс и прочие бумажки до лампочки… у учстников клуба «едимрссю» в декларациях так тоже одни «трудовые доходы» указаны, на уровне среднего слесаря, старая Ява и гараж… общепит, серьезно?!!! и на арбитраж хватило скопить?? я понимаю, что вы понимаете, что я понимаю.  
  • Eugen Invest Malina
    24 июня 2025, 06:43
    1. Не торговля а игра.
    2. Не заработать а выйграть
    3. Не потерять а проиграть
    4. Все игроки хотят выйграть поэтому играют
    5. Мотивация играть это лень
    6. Игра в биржу это не сложно это очень просто поэтому тут так много игроков
    7. Черточки и «волны идиота» — попытка игроков систематизировать игру и этим пользуется казино
    8. Казино системный победитель
    9. Но создать казино сложно, поэтому казино зарабатывает а не играет
    • LSV
      24 июня 2025, 21:29
      Eugen Invest Malina, 10- в казино — всегда выигрывает ( зарабатывает) казино, в трейдинге — всегда выигрывает( зарабатывает)биржа.
  • serdgio
    24 июня 2025, 06:59
    Рад за тебя, что ты пришёл к этому осознанию! Познакомившись с рынком в 20-м, я изначально позиционировал себя как долгосрочный дивидендник, но углубляясь в кущу событий уж очень заманчиво смотрелись все эти иксо-доходности спекулей разного пошиба))) Благо, на стадии становления, хватило ума прислушаться к мнению «наставников» на поприще инвестиций и поэтому безмерно доволен, что сия чаша (не иначе как Грааля) благополучно миновала меня. Мне реально нравится смотреть «как сохнет краска» и «как растёт трава»)))     Тут прям как с алкоголиками аналогия какая-то))), но раз уж ты это признал и принял, то ещё не всё потеряно… Жаль только даже не проё… терянных денег, а времени! Ведь оно и есть самая важная ценность, и в инвестировании в том числе, и как нигде! Удачи!
      • Empirix
        24 июня 2025, 10:52
        Flamel, для начала лучше постепенно выходить из дейтрейдинга. Торговля внутри дня в 2020-х годах (да еще и вручную) — штука ну совсем не перспективная. Подробнее можно почитать в этой статье.
        • DrManhattan
          24 июня 2025, 16:45
          Empirix, ты бы не статьи читал, а посмотрел как профессионалы торгуют.
          Внутри дня.
          В 2025 году.
          Прямо сейчас.
          А для этого надо научиться отличать профи от лузера.
          • DNN
            24 июня 2025, 18:22
            DrManhattan, руками?
            🤨
            • Байкал
              24 июня 2025, 23:45
              DNN, руками конечно что смущает?)
            • DrManhattan
              25 июня 2025, 10:21
              DNN, если такой ленивый — напиши скрипт на питоне и луа.
              Дипсиик поможет. 
              Все зависит от количества сделок.
              • DNN
                25 июня 2025, 14:17
                DrManhattan, я не ленивый и максимально далек от краткосрока.
                Вот и уточняю в чужой для себя области — роботы всё подмяли или есть ещё героиццкие кавалергарды... 
                • DrManhattan
                  26 июня 2025, 10:02
                  DNN, тру-роботы работают в спреде и миллисекундном фронтране.
                  Тех роботов, что методично набирают объем единичками в течение дня ты не отличишь от единичек трейдера Васи. 
                  Тема роботов популярна среди лузеров.
                  Чтобы оправдать свои убытки. 
                  А мы не туда куда роботы.





                  • DNN
                    26 июня 2025, 12:50
                    DrManhattan, но «единичками» жыть — да рази энто жызнь?.. 
        • Байкал
          24 июня 2025, 11:09
          Empirix, смотря как торговать))))
          • Empirix
            24 июня 2025, 11:54

            Flamel, да, всё так. Эти правила, в целом, и к любым подходам в трейдинге относятся — будь то свинг, скальпинг или даже алгоритмические подходы (несмотря на то, что там эмоции при принятии решений сведены к минимуму).

             

            Так что успехов вам! Настрой и фокус — тоже значительная часть всего этого пути)

      • serdgio
        24 июня 2025, 12:52
        Flamel, ааа, так это у тебя чё-то вроде нервного срыва? Значит никуя ещё не осознал, и никуя не понял))) Ну извини, ошибся. Ты достойный представитель клуба 95%)))))
      • Среднеброд
        24 июня 2025, 14:24
        не зарабатываю но и не теряю и останавливаться тоже не планирую, надеюсь в будущем что нибудь получится

        Flamel, по моему работа таксистом или курьером выглядит гораздо привлекательнее, чем работа торговым роботом…
  • Egorkon79
    24 июня 2025, 07:45
    а как вообще можно слить депозит?сбер обнулится?)
    • Профуршетник
      24 июня 2025, 08:30
      Egorkon79, 1. Шорт когда рост 2. Продал дешевле чем купил.
      Так и сливаются портфели 
      • Egorkon79
        24 июня 2025, 08:34
        Поликарп Брусникин, 1.сбер 600 будет?2.это сколько надо не угадать если стопы ставить)
    • Al Bax
      24 июня 2025, 17:39
      Egorkon79,
      предположим сейчас 1916 год
      Выкупили акции банка России..
      Продолжать?
      • Mister KoK
        24 июня 2025, 23:35
        Al Bax, не будем предполагать. Сейчас 2025, а до этого был 2024…
        • Al Bax
          25 июня 2025, 04:30
          Mister KoK, значит ситуация ещё хуже?
  • astray
    24 июня 2025, 10:26
    • DrManhattan
      24 июня 2025, 16:44
      astray, посыплю соль на рану...
      Они же смеются над тобой.




    • LSV
      24 июня 2025, 21:30
      astray, ИНФОРУМЫН.
  • DrManhattan
    24 июня 2025, 10:58
    Заработок в трейдинге на горизонте 2-3 лет — это иллюзия


    Логунов нам показывает обратное.
    Что не трейдер — начал недавно,
    сейчас зарабатывает миллионы.
    Неужели нагло врет?
    Но он же не на Смартлабе.
    В чем его интерес?
    Но за картинку и монтаж простить можно!
      • DrManhattan
        24 июня 2025, 14:58
        Flamel, Сергей Логунов
        Основатель и действующий руководитель PROP-трейдинговой компании LOG Capital. Практикующий трейдер, специализирующийся на торговле акциями российских компаний. Предпочитает краткосрочный трейдинг.
    • Жора Интрадей
      24 июня 2025, 14:57
      DrManhattan, да, вот про этоже хотел написать. Смотрю интервью там у него что не трейдер уже депо под 40кк, торгует 2 года, и таких много. Ответ у меня один, либо рынок такой и они сольются все в ближайшие десять лет, либо вообще все его видосы это выгон.
  • DrManhattan
    24 июня 2025, 10:57
     И самое страшное: здесь нельзя просто «отсидеться»

    Это самое замечательное что есть в рынке.
    Справедливая оценка твоих способностей без всяких судей.
    Сколько ты стоишь?
    А твои хотелки — это твои проблемы.



  • 22022022
    24 июня 2025, 11:20
    Не любой клюют на трейдинг, на ставки, на казики, итп. Клюют лишь «особенные люди», не как все! Это важно понимать.
    Обычные, нормальные люди, их мозг, не поддается фантазиям как можно сидеть, ничего не делать, пялясь в черточки и линии на мониторе, зарабатывать. Это вызывает у них улыбку. Но всегда есть те кто верят. Трейдинг это в первую очередь вера, вера в идею, вера в себя)))
    Весь опыт доказывает что рынок меняется, не линейный, итп… Но ВЕРАА остается непоколебимой. Продолжаем тестировать и экстраполировать)) Потому что ВЕРА, больше ничего!
    Это удивительно, как вроде бы не глупые люди, начинают зависеть от ВЕРЫ. Как взрослые, не маленькие дети, а мужики, которые кажутся адекватными начинают говорить о том чего не существует, о каких то уровнях ммвб, линиях ахахаха))) Притягивая как магнит таких же «понимающих».
    Есть чтото общее между плоскоземельщиками и трейдерами, и те и другие игнорируют факты, и с пеной у рта готовы доказывать друг другу свою правоту «Твоя Фибоначчи не работает и отстой, иди учи линии Гана» итп)))
    И те и другие любят сначала выдумать что-то, а потом начинают придумывать и подгоняют реальность под бредовую идею, таким образом типа доказывают что идея полностью рилл))
    Трейдинг — вера, а биржа это абсорбер денег не правильных денег. Деньги переходят от бредовых людей к умным, осуществляется эволюция.
      • Eugen Invest Malina
        24 июня 2025, 13:20
        Flamel, успешные это те что курсы продают
  • Мир в экономике
    24 июня 2025, 11:11
    трейдинг всегда ведёт к банкротству. рано или поздно. чисто математически.

    Фин.независимость — это инвестиции: вклады, облигации, после снятия санкций и акции.
    Фин.независимость — это понимание, что на год — вклад, до 5 лет — облигация, а если готов вложить от 10-15 лет — акции.
    и будет всё отлично.
      • Al Bax
        24 июня 2025, 17:42
        Flamel, обоснуйте


        А пока я вам докажу что на падающем рынке вы обнулитесь —
        Каждая ваша покупка акций будет уменьшать ваш счёт. В итоге обнуление .
        Это я ещё не рассматривал экстренные закрытия биржи и т п плюшки
  • John Doe
    24 июня 2025, 11:43
    Сливают и стрессуют потому что берут ношу не по силам. Обычно приходят заработать рубль имея копейку за душой, отсюда и плечи, и риски, и нервы.
    Не имея капитала, тяжело стабильно зарабатывать даже среднюю зарплату по стране. Для ориентира считаю, что не стоит лезть на рынок имея капитал менее 3 годовых заработков от своей текущей стабильной работы.

      • John Doe
        24 июня 2025, 11:59
        Flamel, и толку? Проп будет тебе платить зарплату пока ты сливаешь?
        Наличие капитала с запасом как раз и нужно, чтобы пережить просадку, не ухудшая текущего уровня жизни и не повышая риски.
          • John Doe
            24 июня 2025, 12:19

            Flamel, результат в полгода это ни о чем, если решил зарабатывать на этом как альтернатива основной работе. У любого трейдера наступает черная полоса, иногда она длится долго и опытный человек в этот период остановит торговлю, чтобы разобраться в причинах, при этом на него не будет давить пресс текущих расходов, потому что у него капитал с запасом. А менее опытные и без запаса денег ловят тильт.

      • Яков Юрников
        24 июня 2025, 13:26
        Flamel, кто такие пропы?
          • ЛОТОС-М
            24 июня 2025, 16:37
            Flamel, пропы кормятся за счет оплаты за экзамены, требования ставят невыполнимые и так по кругу
  • MatrixLis
    24 июня 2025, 13:27
    рынок не заставляет заходить в сделки или закрывать их. Ему без разницы, вы в лонгах или в шортах. Ему неважно у вас стоп или рект




    1. Рынок всегда прав.
    2. Если рынок не прав, смотри пункт 1.
  • Al Bax
    24 июня 2025, 17:47
    1. Заработок возможен при условиях —
    А. Рост рынка
    Б. Желательна ликвидность

    2. Вспомните форекс 30 лет назад — торговое место стоило 500-700 долларов в месяц
    И люди платили и проигрывали а минималка была 10 000долл
  • Diamond
    24 июня 2025, 13:34
    Самые большие деньги в трейдинге делают на неэффективностях или очень глубоком анализе какого-то события. Например, недавняя история с конфликтом на Ближнем Востоке — нефть заметно выросла на ожиданиях закрытия Ормузского пролива, но потом инсайдеры продали ее обратно, когда узнали о прекращении огня.
    • Al Bax
      24 июня 2025, 17:48
      Diamond, только инсайд.
  • Брузго
    24 июня 2025, 13:55
    Давайте по чесноку.

    Мы все с вами делаем ставки или заключаем пари, зная наперёд что если ставка окажется неверной, то придётся заплатить за это своими деньгами.

    Всё по честному!

    Так зачем же скулить, если вы рассчитывали поплавать в штиль, а попали в шторм?

      • Брузго
        24 июня 2025, 14:19
        Flamel, Желаю Вам скидок при дорогой подписке на стресс. ¯\_(ツ)_/¯
    • Al Bax
      24 июня 2025, 17:50
      Брузго, патамушта здесь нечестно играют чудак


  • Андрей Шуткин
    24 июня 2025, 14:44
     Не видел ни одного «зарабатывающего трейдера». Околорыночников много, да, которые продают курсы и роботов, конечно же это все не работает.
      • Al Bax
        24 июня 2025, 18:02
        Flamel, просто мы не светимся и не продаем курсы того чему невозможно обучить

        Невозможно что то рубить внутри дня и об этом параллельно трепаться.

        А сейчас — когда рынок летит в ад- вообще не о чем говорить. Щас биржа тасуя котировки на продолжительном отрезке времени с лёгкостью заберёт все ибо рынок падает, денег мало и она видит реальные заявки а мы — нет.
    • DrManhattan
      24 июня 2025, 16:39
      Андрей Шуткин, я тоже не видел.
      Выхожу на улицу — не вижу.
      Захожу в магазин — не вижу.
      Обедаю в кафе — не вижу.
      Может на Пхукет или Бали слетать, чтобы увидеть?
  • Жора Интрадей
    24 июня 2025, 14:45

    пора, очередной пост познавшего...
  • Зачем зелёные головастики лезут в акции и более сложные вещи, начните с облигаций, чтобы потом вот так не ныть
  • Al Bax
    24 июня 2025, 17:46
    MatrixLis, покажите мне рынок для начала а не кухню






    • MatrixLis
      24 июня 2025, 18:04
      Al Bax, а зачем Газпром торговать? Есть вечные ценности: золото, нефть и газ)
      • Al Bax
        24 июня 2025, 18:39
        MatrixLis, потому что Газпром или сбербанк или что там ещё — это акции.

        А некая нефть золото и газ это производные вытекающими рисками

        • MatrixLis
          24 июня 2025, 19:45
          Al Bax, Золото, нефть и газ на Мос бирже следуют за мировыми ценами. А у акций 7 пятниц на неделе)
          • Al Bax
            24 июня 2025, 19:48
            MatrixLis,

            Повторю


            • ЛОТОС-М
              24 июня 2025, 22:21
              Al Bax, А кто их заставлял экспирации ждать в лонгах, когда хранилища были переполнены и не принимали нефть? Головой нужно думать, а не только ею есть. И переходить в новый контракт нужно за неделю до экспирации, тогда таких сюрпризов не будет.
              • Владимир Арютов
                24 июня 2025, 22:37
                ЛОТОС-М, подписав соглашение о рисках любой участник не застрахован от подобных ситуаций 
                • ЛОТОС-М
                  25 июня 2025, 11:04
                  Владимир Арютов, Если с головой не дружит и не хочет вникать в суть процесса, то да.
              • Al Bax
                24 июня 2025, 22:47
                ЛОТОС-М, повторяю
                Это риск.
                Если бы там не было риска то банки скупили бы все Нарочь.
                Но они туда почему то не лезут, а с удовольствием кредитуют покупки чайника в видео.
        • MatrixLis
          24 июня 2025, 20:01
          Al Bax, Техасскую нефть не надо было торговать. Только БРЕНТ) 
  • GOLD
    24 июня 2025, 21:37
    ручной трейдинг подобен древней ручной сварке

    торговать нужно ботами
  • Виктор Мохин
    24 июня 2025, 22:40
    Вернее, 95% теряют. А затем еще 4% теряют на долгосроке. Вот так будет честнее, а не те, кто обещает на трейдинге или спекуляциях золотые горы. Может, один процент и останется от силы. И то всё это зыбко. Сам предпочитаю на долгосроке инвестировать. Стабильная работа, небольшая зарплата и инвестирование. Цель недвижимость и саморазвитие. 
  • Мир в экономике
    26 июня 2025, 18:31
    если торговать широкий спред, то это даже не трейдинг, а поставка ликвидности :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн