FIRE Роман Рагуля
FIRE Роман Рагуля личный блог
11 июня 2025, 11:17

Вкладчики выкупят фондовый рынок! (нет)

В народе есть байка, что раз на вкладах физиков лежат рекордные 57 трлн рублей (больше чем текущая капитализация фондового рынка), то при снижении ставки они пойдут в рынок и вот тогда то будет ракета!

Логика максимально тупая, как будто дальше общей суммы вкладов никто не смотрел. А зачем? Разбираться ещё в цифрах, скучно, мы такое не любим.

ЛЮБИМ! Я изучил свежую статистику АСВ за 1 квартал и ставлю под сомнение начальный тезис и вот почему:

• в рублях по суммам вкладов распределение без перекосов — нищих крестьян с вкладом до 1 млн примерно столько же, сколько зажиточных бояр с 10+ млн.

• а вот в количестве вкладчиков жеский дисбаланс — 95% держат меньше 1 миллиона. Если сузить и взять сумму от 3 млн и до бесконечности, то их всего 1% от общего числа, но на них приходится половина всех вкладов.

В методологии указано, что учитывают консолидацию (объединение) остатков на всех счетах вкладчика в одном банке. Гипотетически может быть такое, что 1 чел и 5 разных вкладов в 5 разных банков, но тогда бы не было такого сильно перекоса в распределении, что при консолидации 95% имеют менее 1 млн, а структура по сумме в одном банке равномерно распределена. Математически не сходится гипотеза, поэтому получается что реально у большинства менее 1 млн и 1 вклад.
Вкладчики выкупят фондовый рынок! (нет)
Ещё раз: 95% всех вкладчиков это нищие крестьяне, которые закинули свои три копейки во вклады. Даже если ставку снизят до 15% (дай бог в 2026 году), рынок уже переоценится и всё равно будет давать меньше.

Читая отчеты ЦБ, как народ с улицы не понимает что такое инфляция, банально на бытовом уровне не верю, что фондовый рынок начнут рассматривать как альтернативу вкладам при снижении ставки.

Не убедительно? Ладно, смотрим третий график ниже и пытаемся найти там отрезки перелива вкладов в рынок. Для наглядности оставил подсказки.
Вкладчики выкупят фондовый рынок! (нет)
Вывод: пока уровень финансовой грамотности не повысится, забудьте про байку с вкладами, минимум лет на 10 наверное.

Источник: сам додумался

90 Комментариев
    • Zvr
      11 июня 2025, 13:34
      FIRE в России | Роман, сначала инфоцыгане типа атора четвертый год ждущие роста застрявшие в газпроме по 160 на все кормили хомяков что нерезы льют рынок, потом снизят ставку все побегут на рынок)), а да перемирие скоро тоже было
      • L4brazzJro
        11 июня 2025, 15:59
        Zvr, воистину молвил в феврале великий гуру автор, все откаты выкупать, твердо и четко) как рынок может быстро расти мы УЖЕ видели)
        • Zvr
          11 июня 2025, 21:34
          L4brazzJro, как успехи торговли по атору?))

          С 3400 он  выкупал рынок до 2300.....)) в прошлом году

          У меня есть пост про это с доказательствами… идет третий год ожиданий роста))
          • L4brazzJro
            12 июня 2025, 23:18
            Zvr, его «успехи» хорошо заметны по возросшей активности рекламного крипто и прочего скама в телеге и куда же без приглашений в закрытые вип клубы для инсайдерской торговли «только сегодня»))) 
        • Zvr
          11 июня 2025, 21:30
          FIRE в России | Роман, круто у вас получается, а эмэмвэбэ за год в минусах, а у бабки на депозите +20% удачи




            • Zvr
              13 июня 2025, 14:54
              FIRE в России | Роман, я бы вам поверил на слово, но к сожалению я не верю на слово)
                • Zvr
                  13 июня 2025, 18:13
                  FIRE в России | Роман, ну тут ведь за год почтии-5% 

                  А бабка на депозите в Сбере +20% за это время


                  В чем ваш профессионализм?

                  То что на индексе -14% а у вас -5% 

                  Т.е пока рынок растет вы в плюсе, купил и держи? Много мозгов не надо




      • Денис
        12 июня 2025, 21:02
        Zvr, по поводу нерезов в 2024, ЦБ же подтвердил эту инфу?
  • Natalia St*****a
    11 июня 2025, 11:22
     нужно в очередной раз пускать слух о заморозке вкладов
    • NargunTC
      11 июня 2025, 12:39
      Natalia St*****a, почему же слух? Заморозка нужна, это единственный способ притормозить инфляцию при понижении ставки на 4-5%.
      • Natalia St*****a
        11 июня 2025, 13:24
        NargunTC, 
        Терпение) Думаю развязка уже скоро) Мы все в ней и поучаствуем
      • Лесенкой
        12 июня 2025, 21:37
        NargunTC,

        уже давно «заморожено» тем на-лохом на сраный лям+ гробовых
        больше мрота холопам не положено
      • Al Bax
        17 июня 2025, 16:16
        NargunTC, разумеется тема заморозки это не слух а надобность.


    • IliaM
      11 июня 2025, 13:12
      Natalia St*****a, ЭВРИКА…
      надо условие при продаже квартиры сделать. Хочешь купить квартиру за 10 лямов, надо чтобы у тебя был портфель акций на 10 лямов (разных, любых ). И всё это в ипотеку завернуть. Тогда точно попрет. И финансовая безграмотность будет побеждена 
      • Natalia St*****a
        11 июня 2025, 13:21
        IliaM, 
        надо условие при продаже квартиры сделать. Хочешь купить квартиру за 10  лямов...
         Так, а кто хочет продать квартиру?) Ему что всучить? Архимед
        • IliaM
          11 июня 2025, 13:25
          Natalia St*****a, кто хочет продать, это неважно. Но покупатель должен купить портфель акций на эту сумму. И если квартира растёт в цене, то надо собственнику квартиры увеличивать портфель. Иначе штраф от ФНС 
          • Natalia St*****a
            11 июня 2025, 13:30
            IliaM, ну и схема
            Думаю не протащить такое в госдуру)

          • Natalia St*****a
            11 июня 2025, 13:31
            IliaM, 
            Иначе штраф от ФНС 
             Серую аренду не могут победить, а тут ...))))
          • Лесенкой
            12 июня 2025, 21:40
            IliaM,

            да вы поэт

      • Viacheslav Ivanenkov
        11 июня 2025, 13:31
        IliaM, 
        Может лучше макулатуры сдать 20 кг?
        • IliaM
          11 июня 2025, 13:36
          Viacheslav Ivanenkov, это чтобы мусор забирали. Иначе от услуги «Вывоз мусора» отключат. Пока 20 кг не сдашь
      • Лесенкой
        12 июня 2025, 21:41
        IliaM,

        сначала на клоунах с тазопрома, впаривающих свое г**** за пару лямов «только в кредит» )))

    • Viacheslav Ivanenkov
      11 июня 2025, 13:29
      Natalia St*****a, чтобы пустить такой слух надо бабло в СМИ и блоггеров вкинуть.
      А адекватного выхлопа все равно не будет

      Уже кричали «Волк, волк», можно еще раз крикнуть. но уже не поверят
      • Natalia St*****a
        11 июня 2025, 13:43
        Viacheslav Ivanenkov, 
        Уже кричали «Волк, волк», можно еще раз крикнуть. но уже не  поверят
         Значит при блокировке средств на вкладах, вдруг и внезапно, мы не пишем в спортлото)))
        Вспарываем Матрасы тогда
        • Viacheslav Ivanenkov
          11 июня 2025, 13:56
          Natalia St*****a, 
          Значит при блокировке средств на вкладах, вдруг и внезапно, мы не пишем в спортлото)))
          Все верно. В Спортлото нужно писать только при прилете марсиан 
  • Вообще-то, вы рассуждаете как инвестор. Вы забываете цикличность. Логично, что придут новые трейдеры. Да и старые, когда потеряют деньги на криптовалюте, тоже вернутся. Люди после сорока лет. Пенсионеры. Все они кандидаты на трейдинг. На один МРОТ не прожить.
    Когда-нибудь снизят ставки. Когда-нибудь рынок снова пойдёт в гору.
      • Natalia St*****a
        11 июня 2025, 11:37
        FIRE в России | Роман, 
        Жирно идет, у вкладчиков
      • FIRE в России | Роман, Этот график для дураков. Он показывает не трейдеров и не инвесторов. И это у вас всего лишь троллинг.
    • Oleg Kotov
      18 июня 2025, 08:21
      Дмитрий-Димас Ермаков, С этим трейдингом они вобще без штанов останутся))
      • Oleg Kotov, Каждый трейдер может делать 3-5% в месяц. Некоторые бросают работу и становятся скальперами.
        • Oleg Kotov
          18 июня 2025, 09:07
          Дмитрий-Димас Ермаков, я то знаю что это такое, еще в нулевых трейдил, вернее лудоманил, каких только схем не перепробовал, но понял что только одна по настоящему рабочая — продавать книжки как «успешно» трейдить)) А если серьезно давно уже доказано что холд по времени все эти метания переигрывает, главное шлака не набрать.
          • Oleg Kotov, возможно, вы торговали без стратегии. Не искали знаний и не стремились к пониманию. Не суть. Вы делаете так, как вам удобно. Я не мажор. И у меня не было миллиона долларов. Доходность в 20-30% годовых меня не устраивала. Даже 100% годовых. Было мало. Понятно, что многие пошли инвестировать в криптовалюты. И сделали на них десять иксов. Сейчас этот рынок будет регулироваться США. Не дадут просто так обнулиться, как было с пирамидой Мавроди. Хотя, кто знает. Может быть, это как раз для организации глобального краха и падения мировой экономики. Для управляемого сноса. Как они уже сделали это с башнями WTC.
            • Oleg Kotov
              18 июня 2025, 11:44

              Дмитрий-Димас Ермаков, Так вы же понятия не имеете как я делал. И я тоже не мажор мне жалко деньги сливать на этом трейдинге, и нервы свои жалко.

               Текущую фин. систему сравнивают с телегой и лошадью относительно всех других технологий  которыми уже пользуется весь мир. Поэтому принято решение менять ее на базе блокчейна. Уже в ближайшие годы будет перезапуск мировой финансовой системы, в частности заменят СВИФТ, ему уже около 44 лет, до него был Телекс, тоже гдето 43-44 года просуществовал.  Я в крипте давненько уже, видел много разных проектов и знаете что я понял — все проекты развивающихся стран никому не нужны, даже им самим и по итогу оказывались просто скаминой. Крипта это США и Китай. К примеру таже Бразилия, страна БРИКС кстати, запускает фин. проекты на базе блокчейна Рипла вроде, американского заметьте, вот вам и уход от доллара. Через крипту идет переток больших денег от старичков  к молодым поколениям, старые ящеры еще сопротивляются, но у них уже нет времени, оно неумолимо ушло. 
               Мы в силу известных событий пока оказались «как бы» за бортом этих изменений, даже вот не знаю к счастью или нет, пока сложно сказать. Очень не хочется чтобы мы пошли в сторону китайского цифрового тоталконтроля, хотя по видимым признакам именно туда и взято направление. 

               

              • Oleg Kotov, Контроль необходим. Хорошо, что мы в девяностые скинули эти дикарей мигрантов, и спасая себя от этой орды, распустили Союз. Но они снова полезли. И скоро начнут эти ОПГ и диаспоры заниматься политической резнёй. Пойдут на террор. Очень важно контролировать. И регулировать движение с помощью чипов и ИИ. Другого пути нет. Представьте, что открылись тюрьмы, и хлынули волны уголовников. Миллион бандитов на службе криминала. Хотите так? И мы не хотим.
                А по крипте… Она подрывает экономику, реальные финансы и реальный сектор. Её скоро начнут гасить. То есть, сейчас нагоняют капитал, чтобы вовлечь всю планету. Отжать через это доллары. Скупить на эти деньги недвижимость и промышленность в странах третьего мира. А потом всё. Блэкаут. Обнуление. Запреты и уголовка. Посадки. Конфискация. Операция ЦРУ.
  • Григорий
    11 июня 2025, 11:40
    это термин FIRE максимально тупой, а если еще добавить в России, то почти экстремистский.
    • Григорий, согласен. Автора по 281 УК РФ, за подрывную деятельность.
    • Vaone
      11 июня 2025, 13:18
      Григорий, будет называться ОГОНЬ в России. ИМХО не все поймут
  • Сиделец
    11 июня 2025, 11:48
    вообще у институционалов достаточно денег на руках («в рынке» — это абстрактно, так как там просто цены акций, без живых денег) чтобы проторговать хорошо вверх, в том числе попинывая физиков кто уже «в рынке». А вот когда всё хорошо разгонется, да все аналитики начнут вторить про корабли, бороздящие космос — вот тогда уже нужно «тащить в рыно» новых физиков и разгружаться об них. 

    Несколько лет на это уйдёт. 
  • Дмитрий Корягин
    11 июня 2025, 11:52
    Можно только поблагодарить высшие силы, что всё так. Только благодаря этой ситуации, в РФ вполне реально быстро накопить на пенсию уровня хотя бы пенсионного фонда.
    Те, кто это понимают — инвестируют и не стремятся обучать всех вокруг.
    • Лесенкой
      12 июня 2025, 21:47
      Дмитрий Корягин,
      э, неее....
      А кто «будет кормить» те пенсионные опг-шки — когда вы в полтинник бросите работать на налохи им ;0/
  • Андрей Логинов
    11 июня 2025, 11:55
    Эту сказку, что депозитчики побегут и в фонду и в недвижку рассказывают не первый год ... А воз и ныне там ... На депозитах много очень мелких и мелких вкладчиков, недвижку они не потянут без кредитов, а кредиты под такую ставку брать никто не хочет, а в фонду не пойдут так как волатильность дикая и риски конские, так и будут сидеть в депозитах пока ставку до 10-12% не скинут ...
    • Дмитрий Корягин
      11 июня 2025, 12:02
      Андрей Логинов, да даже если скинут до 5, а инфляция будет 4 процента, то тоже вряд ли пойдут. Скорее всего, это непересекающиеся множества: депозитчики и инвесторы в акции.
    • Viacheslav Ivanenkov
      11 июня 2025, 13:34
      Андрей Логинов, 
      «а в фонду не пойдут так как волатильность дикая»
      Дело не в волатильности, а как раз наоборот.
      Российская фонда гарантирует убыток для инвесторов

      Здесь можно только спекулировать

  • командор
    11 июня 2025, 12:10
    буууугагагагаагагагааа-  «пока уровень финансовой грамотности»  буууугагагагагагагааааааааааа.  финансово грамотные спекулянты рашнрынка… бугагагагааааа… открывай мне озиции, держи мои деньги, и я наберусь финансовой грамотности чтобы увеличить мои деньги которые у тебя сейчас, за счет твоих денег... подключай давай меня через твой терминал к твоим деньгам...
  • martynova team
    11 июня 2025, 12:25
    просто спекулянтам очень хочется чтобы потекло) комфортная ставка по депозитам до 15%, вот если ниже то только тогда можно думать о перетоке в казино🤓
  • Chiko Bamboni
    11 июня 2025, 12:35
    Не цены на акции переоценятся из за перетока а переток начнется из за изменения цен ввиду изменения ставки дисконтирования. Хотя что было первым курица или яйцо вопрос конечно риторический
  • Игорь ПМ
    11 июня 2025, 13:16
    Основные ошибки — в терминах и аксиомах, от которых можно дальше рассуждать (отталкиваться). Все остальное — вторично!
    Например, у меня и многих других куча вкладов и НС в десятках банков до 1.4 млн руб. 
    Мы все — «кресты»? 
    • Andrew_Kl
      11 июня 2025, 14:24
      Игорь ПМ, Вопрос в том, что «куча вкладов и НС в десятках банков до 1.4 млн руб. » — это вклады в большинстве более 1 млн. или менее? Если более, то вывод что «95% держат меньше 1 миллиона» скорее верный.
      • Игорь ПМ
        11 июня 2025, 14:36
        Andrew_Kl, Главное — кто и как считал! (Наполен III, Сталин и др.)
        • Andrew_Kl
          11 июня 2025, 14:50
          Игорь ПМ, Так кто и как — понятно. Считал ЦБ и консолидировал вклады внутри одного банка. Смысл ЦБ искажать данные?
          • Игорь ПМ
            11 июня 2025, 15:29
            Andrew_Kl, Под словом «как» я имел в виду истинность исходных данных и правильность методики. Т.к, сейчас — все секретно и как они там все это считают ...
  • Лорд Замкадья
    11 июня 2025, 13:23

    Когда уровень финансовой грамотности повысится среди инвесторов, и люди сумеют сравнить свои мамкины доходы в Р с доходностью в $ за последние 10 лет, то на помоекс тоже народу не останется.

    А разумисты получат внж в сербии и уйдут на IB.

  • Big Ben
    11 июня 2025, 13:43
    Акции всегда обгоняют любой другой способ инвестирования.
    • Al Bax
      17 июня 2025, 16:18
      Big Ben, акционеры ВТБ это знают как никто
  • gogels84
    11 июня 2025, 14:15
    А в этой методологии учитывается, что у человека может быть несколько вкладов? В разных банках, залитые туда под различные акции лояльности виазное время? не говоря уже о других активах? А следовательно об этот недочёт рушится вся теория автора о том, кто во вкладках этих нынче сидит, и куда после этого деньги направит
  • Piliph
    11 июня 2025, 14:45
    А что насчёт второй половины (денег) — почему она не пойдёт в фондовый рынок?
  • variantolog
    11 июня 2025, 15:05
    Автор аргументировано убедил меня, что 5% крестьянских вкладов на фондовый рынок не пойдут.
    А вот почему этого не будут делать 95% (или хотя бы 25%) буржуйский вкладов — этому я объяснения в тексте не нашёл.
  • Sloikin
    12 июня 2025, 03:06

    Очередной пространный, демагогический материал на сей предмет. Хотя и полезный для бухтящих в комментах, далеких от математических изысков.

    Совершенно очевидно, что на фоне снижения доходности вкладов/депозитов часть консолидированных средств юр и физлиц переложится в том числе в акции, элементарно в парадигме диверсификации.

    Думаю это будут не менее 10трлн., необходимые регулятору для купирования обвала рынка при продаже части примерно 50% нашего FF, заблокированного в НРД во владении недружрезов.

    Напоминаю, наш отдаленно напоминающий рынок ФР акций пребывает в дефицитном состоянии и проторговывает от силы лишь 20% FF, находясь при этом на низко ликвидном дне. В тоже время денег становится все больше и они ищут рационального применения.

    Помимо этого следует помнить, что реальная инфляция как минимум обнуляет доходность вкладов, но за последние несколько лет не впитана рынком акций.

    Так что миграцию в акции хотя бы 10% размещенной физ/юр консолидации глупо даже обсуждать, она будет.

    Что касается больших обьемов это уже другая песня, регулятор и банки физически не могут вернуть владельцам в рынок/экономику по требованию эти средства с учетом дикой доходности. За исключением  средств юрлиц, ибо их ограничения обвалят платежную дисциплину.

    Только на определенных условиях, а как раз на этих самых «особых условиях» собсно и зиждется пребывание мультимиллиардеров во вкладах и депозитах. С ними в индивидуальном порядке будут согласовываться сроки и трансферная архитектура по их обьемам.

    Учитывая очевидную, мягко говоря, привилегированность этого круга лиц приток их денег в рынок акций будет происходить где-то на донышках. Не думаю, что осталось ждать долго.

     

    • Ярослав Кочергин
      17 июня 2025, 16:18
      Sloikin, пока в реальности наблюдаю перекладывание вкладов из банка в банк + покупку недвижимости и автомобилей как защитный метод поведения. До фондового рынка доходят единицы (облигации/акции).
      • Sloikin
        17 июня 2025, 21:20

        Ярослав Кочергин, согласен, но это скорее мелкая, потребительская модель, собственники десятков триллионов, то есть основной массы всех этих чудо вкладов нуждаются в диверсификации уже сейчас.

        Довольно странный индекс 2400, которого ждут из каждого утюга это вчерашний день и это как раз сегодняшние 2800.

        На Мосбирже достаточно откровенно дешевых бумаг и в моем понимании будет крайне нелепо, если в ближайшее время тот самый большой капитал не начнет их покупать. Уводить ниже нет никакого практического смысла.

        Ко всему прочему думаю недолго осталось ждать новых IPO, бюджет уже не в состоянии субсидировать кредитование стратегов.

        • Ярослав Кочергин
          19 июня 2025, 16:01
          Sloikin, мелкая потребительская модель? Я бы так не сказал, учитывая уровень доходов населения. На такие покупки нужно копить деньги от года и более. МСК. 2 млн руб. и выше стоит средний китайский автомобиль. Что-то приличное из авто 3-4 млн руб. Квартира — 6-10 млн (студия, однушка). Автомобили и квартиры покупали в кредит, пока он не стал заградительным. 1% депозитчиков c большими настоящими вкладами не пойдет на IPO — он может входить в долю напрямую, учитывая капитализацию последних IPO, если актив того стоит.
  • Андрей Новиков
    12 июня 2025, 09:58
    Дно ещё не пройдено. Вот когда дефолтнутся пиндосы…
    • Лесенкой
      12 июня 2025, 21:54
      Андрей Новиков,

      чуть чуть осталось, ага
      гг

  • Андрей Новиков
    12 июня 2025, 22:30
    Читай правильные новости: «Глава минфина США Бессент предупредил о вероятности дефолта по госдолгу»
  • Олег Сбс
    16 июня 2025, 13:17
    Только дурак будет вкладывать больше 1 млн в один банк. Для диверсификации в одном банке должно быть 3-4 вклада тысяч по 200-250, чтобы в случае форс-мажора каким-то вкладом пожертвовать. Это если без накопительных счетов
  • Al Bax
    17 июня 2025, 16:22
    Комментаторы — чтобы деньги из вкладов массово пошли на фр РФ необходимо условие чтобы ставка по вкладам была меньше чем дивиденды.
    А этого не предвидится.

    Тема что вклады до миллиона так это часть из них так раздроблена из-за Макс страховки АСВ


    Есть цифра — количество вкладов ??
    Вот если такая цифра есть то отминусуйте 40 миллионов и вот оставшиеся и есть уже вкладчики
    • Viacheslav Ivanenkov
      17 июня 2025, 17:37
      Al Bax, 
      100%

      надо быть клиническим идиотом, чтобы вклад перетащить в фонду

      Вклад в любом случае даст плюс
      Инвестиции в фондовый рынок гарантируют минус

  • AlexGood
    17 июня 2025, 16:42
    На вкладах, также как у дивов акций доходность не та, другое дело работать четко по торговой системе (ТС), в которой рассчитаны и прописаны правила входа, выхода, объем. Как раз сегодня написал пост про это, читаем, cтавим лайк, переходим по ссылке в конце поста в мой ТГ-канал. Там параметры моей эффективной, высокодоходной (190% годовых) ТС для акций Сбера, легко исполнять вручную, требует внимания всего несколько минут в день, если захотите ей владеть и приумножать капитал, пишите в личку в телеграм! smart-lab.ru/blog/1168652.php
  • Сиделец
    17 июня 2025, 17:38
    попадалось что треть примерно лежит на счетах до востребования.
  • Сиделец
    17 июня 2025, 18:05
    — вообще-то 75.9 триллионов на вкладах (и это только физиков, но… только то что под систему страхования вкладов попадает).
    — у юриков 9.4 триллионов на вкладах. 
    — но, М2 сейчас 117.5 триллионов. 

    Остаётся 32 триллиона непонятно где. Плюс еще деньги, сгенерированные в виде кредитов, тоже циркулируют (и будут схлопываться по мере погашения. Но, в современном типе экономике, кредиты должны нарастать чтобы экономике было чем питаться). 

    Капитализация рынка — ~56 триллионов. Но это конечно не значит что эти 56 триллионов прям нейтрализованы на брокерских счетах — на самом деле там денег сильно сильно меньше. 

    Да… мне кажется то, что рынок не укатался вообще в условные нули, заслуга того что народ в основном держит деньги в банках. Представь что было бы пойти 30 триллионов на выход. Денег нет чтобы всех отоварить. 
  • Eugen Invest Malina
    17 июня 2025, 18:18
    Почему никто не понимает что при переходе прав собственности колво рублей в банках не меняется? С чего вы решили что деньги на фонду и недвигу не идут? Прикиньте но сделки идут и очень не плохо, не в деньгах дело а в спросе на доходность которой в акциях нет но есть в облигациях.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн