Желтенькое. Не окисляется. Блестит. Не используется в современном мире почти нигде, кроме очень небольшой доли в электронике. Львиная доля используется только с целью сделать из него побрякушки. Остальное вообще никак не используется — из металла делаются слитки и складываются куда-нибудь. И лежат.
Вот этим рынок золота и отличается от других рынков. Стандартный бизнес-цикл как известно это цикл «накопление — уничтожение» запасов. Продукции или сырья. Ждем растущий спрос — натариваем сырьё или продукцию заранее и храним под будущий спрос. Спрос вырос, ждем спада — скорей ликвидируем запасы. Всё.
Что же происходит в золоте? А в золоте происходит то, что запасы НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ. Практически всё золото, которое добыло человечество за всю историю своего существования — продолжает существовать. Кроме того, что было в микродозах использовано в электронике. Всё остальное — НИКУДА НЕ ДЕЛОСЬ.
Другие металлы уничтожаются — стареют, ржавеют и тд. — и лишь очень небольшая часть переработанного когда-то в продукцию металла идет потом во вторичное использование (металлолом). Золото — нет. Ювелирные изделия которые больше не нужны возвращаются обратно — через ломбарды и скупки — потом в аффинаж и т.д. Слитки вообще никуда не деваются — валяются себе в хранилищах и всё.
Получается что золото — это процесс бесконечного накопления запасов почти без их уничтожения. Даже продажа слитков это не уничтожение запасов — это переход их из рук в руки просто. Один склад продал другому складу — запасы не изменились, только их владелец.
Чем же определяется ценообразование на таком рынке? Да только одним! Текущим инвестиционным спросом — количеством желающих купить в данный момент слитки или монеты и количеством желающих их продать. Никто не хочет продавать, а кто-то хочет покупать — цена растет. Надоело держать хотят продавать, а мало кто хочет покупать — цена падает.
Это в чистом виде МММ, в точности тоже самое, НИЧЕМ не отличается. У него нет value, нет стоимости, есть только цена, которая определяется текущей конъюнктурой и больше ничем. Если все захотят ликвидировать свои запасы — оно не будет стоить НИЧЕГО. Нуль. И неважно какова «себестоимость» добычи. Запасов золота в мире столько, что при желании их реализовать, никакая добыча вообще не понадобится.
Почему же этого не происходит? Потому что люди верят в метафизические свойства золота. Что оно «защищает» от инфляции. Или от кризисов спасает. Или от «девальвации». Ничего, что продукты питания, к примеру, защищают от кризисов и девальваций ещё лучше. Или энергоносители. Не говоря уж о существовании ценных бумаг, напрямую к инфляции привязанных и индексируемых в соответствии с ней. Но кто об этом думает то? Да никто. Зачем думать то? Сказали — «защищает от инфляции» — значит защищает. Свойство у него такое. Вот папуасам например жрец сказал, что тотем от болезней защищает, кроличья лапка от несчастья, а рыбий хвост — от дождя — они тоже верят. Также и с золотом.
Плюс к тому — просто мода. Желтенькое же. Блестит. Не окисляется. Бриллианты тоже блестят и красивенькие. Хотя абсолютно бесполезны. Как и золото. Но блестит же!
Золото — самый большой пузырь в истории человечества. Была тюльпаномания, МММ-мания, еще всякие мании. А золотомания продолжается. Но ее продолжение зависит от того, верите вы в волшебную силу желтого металла или нет. Поэтому вам каждый божий день необходимо промывать мозги разными способами — объясняя про печатный станок (можно подумать он как-то по особенному на золото влияет), про то, какой performance оно показывало «исторически», про «себестоимость», про китайцев, про индусов, про Веймарскую республику, про Зимбабве, в конце концов можно и просто вопить «золото пошло на 50 000 долларов за унцию!» — вот всё это вы будете слышать ежедневно в течение всей своей жизни. Потому что иначе вы не будете верить в то, что золото вам так необходимо. А если вы не будете в это верить оно будет стоить нуль.
Все-таки золото в какой-то мере уничтожается. Колличество побрякушек растет, население растет. Например, в Индии потребление золота на побрякушки огромное, а население прет и прет. В Китае уровень жизни растет у населения, не знаю, покупают ли, но по идее так же могут складировать постепенно в закормах населения. Т.е. нет такого, что население стабилизировалось и желание иметь побрякушки у них стабилизировалось.
karapuz, они как бы уничтожаются тем, что обратно особо не поступают. Вот та же Индия — не особо богатая страна, но люди любят золото. Было 100 индусов и 100 побрякушек у каждого, например, родилось еще 10 индусов — дай каждому по побрякушке. Побрякушки увеличившемуся поголовью не за счет дефолтных 100 выдаются. Вот тебе и постоянный спрос. А про электронику и прочее подобное слыхал, что чуть ли не треть золота добываемого уходит.
Лоссины, жрать нечего будет — принесут все свои побрякушки и будут менять по курсу 10 унций побрякушек на мешок риса. как это и происходило всегда кстати в истории.
karapuz, вот когда будет нечего жрать, тогда да, а пока что Индия, Китай и другие страны с нехилым населением растут, соответственно и растет потребление не только стандартных ресурсов, но и роскоши. Это если потребителей обычных рассматривать, а не инвесторов в золото, те в противофазе должны работать по идее.
Лоссины, ты посмотри сколько в слитках его хранится. не только центробанками, а вообще, включая частное хранение. всех китайцев и индусов можно колечками обеспечить, да еще и не в одном поколении я думаю.
не продают потому что верят что кроличья лапка защищает от несчастья — а золото от инфляции — тоже самое.
tradeformation, не знаю про блокадный, но те области, до куда не дошла война, там много чего было за золото. Моя пра-прабабка была белошвейкой, шила за золото, потом на рынке покупала еду. Т.е. золото выполняло функцию денег.
tradeformation, с деньгами вроде бы было так, что по сути они роль не играли, т.к. без карточек их было не отоварить. Есть деньги, нет денег, а больше большего не отожмешь, если карточки нет. Того же нижнего белья просто не было, не производилось совершенно, не до этого было, война, поэтому за деньги никто материал или изделия из него толкать бы не стал, т.к. деньги-то потом не отоваришь нормально, а вот золото было в цене в немагазинной торговле. Можно ли было за золото получить карточки и деньги, чтобы потом отовариться, не знаю, видимо, нет, либо по грабительскому курсу еще более, чем с рук.
tradeformation, я почем знаю)) это же не я написал, а карапуз)) читайте выше:
«жрать нечего будет — принесут все свои побрякушки и будут менять по курсу 10 унций побрякушек на мешок риса. как это и происходило всегда кстати в истории»
Palmonk, если рис дорожает — то это лучше. но вообще говоря лучше их сохранять в том, что надежно защищает от инфляции — например в индексируемых в соответствии с инфляцией ценных бумагах — TIPSах например. к сожалению у нас таких нет.
или же становиться на сторону всегда выигрывающих — покупать акции растущих предприятий. таких как макдональдс например.
karapuz, и все равно — стабильность ценности золота куда выше любых типсов и прочей бумажной хрени
а активы… ну какие нафиг активы в Индии? актив седня есть, завтра его нет — а золото остается!
и единственный случай когда оно может обесцениться это чрезмерное количество на душу населения — но популяция растет и этого не грозит.
Золото поддерживает любовь людей к красоте! люди ВСЕ делают исключительно ради эмоций ;) — поэтому истинная ценность это положительные эмоции и золото их дает!
Palmonk, да нет никакой стабильности ценности золота. есть сдувающийся спекулятивный пузырь.
ценность и % доход по облигациям гарантированы правительством. если я купил облигаций на 1 млн долларов под 1% + инфляция — правительство обязано мне выплатить при их погашении именно столько. если я купил золота на 1 млн долларов — мне никто и ничего не обязан. я просто спекульнул или либо выиграл, как те, кто правильно увидел тренд в 2003-2010 гг., либо проиграл, как те кто встал проотив него в 2011м — 2013 гг.
Palmonk, мировоззрение людей, устанавливающих цены на золото, очевидно, изменилось в 2011 г. — потому что оно падает, а они продают свои 10 летние накопления.
может ли оно измениться обратно? конечно может. но гарантий тут никаких нет. пока что по факту оно изменилось в другую сторону и они выходят из металла.
karapuz, 10 лет назад золото стоило 300 баксов, щас 1400, ну упадет до 1000 баксов допустим и что? это просто колебания, но ценность никуда не денется…
кризис мировой экономики дошел до таких катастрофических уровней, что дальнейшее развитие мира под угрозой! и золото это единственное, что под подушкой может согреть душу в случае больших перемен! Даже если оно ОЧЕНЬ сильно потеряет в цене, то все равно что то останется — в других же вещах ценности может не остаться СОВСЕМ! — вот в чем разница!
Palmonk, а почему бы ему не упасть до 300 баксов? что мешает? да ничего не мешает. золото под подушкой ничем вас не согреет — не верите — проверьте. грелка согреет. или супруга. или кошка.
Palmonk, ничто не вечно. в том то и дело. и золото НЕ является исключением — вот и всё что я хочу сказать. это просто пузырь, как и другие, и у нет нет свойства «сохранять» что-либо.
karapuz, в каком то смысле вообще все ценящиеся вещи в мире являются пузырями — вот раньше людям было наплевать на красоту природы, а щас это ценность в развитых странах, хороший актив приносящий доход
БОльшая ценность во все времена была у молодых красивых девушек )) а если ее на панель отправить то еще и актив получится! ))))
tradeformation, что-то я не примечал никогда массового падежа обручальных колец в момент падения цены золота. Для Индии просто то, где нам достаочно обручальных колец, приличному человеку нужно золота гораздо больше. Может быть когда-то и кольца заменят на пластик, как индусы оденутся в пластик, но пока что этим и не пахнет.
Лоссины,
кстати насчет Индии их любви к побрякушкам. Разве есть в этом хоть какая-то капля разума? Только представь как живет средняя индийская крестьянская семья. И вместо того, чтобы копить на образование детям или улучшать свой уровень жизни — они копят на свадьбу. Потому что если у индийской девушки нет необходимого кол-ва золотых украшений и нарядов — ее просто никто не возьмет замуж. И ей придется стать проституткой.
То есть эти люди буквально приносят в жертву благосостояние своих семей золотому тельцу.
karapuz, есть, им это доставляет удовольствие, дарит гармончики радости. Тебе что-то другое дарит, что кому-то может показаться глупо. Кто-то в альтруизм играет, хотя по сути это эгоизм, просто человек получает гармончики радости от того, что чтитает, что кому-то помогает. Всем движет эго в потреблении гармонов радости. А то так можно договориться только до того, что человек должен получать только базовые потребности в виде некой защищенности, сексе, продолжении рода( уже спорно), пище, туалете и здоровье, а все остальное не нужно. Так бы в пещерах и жили. Может быть то, что ты сейчас считаешь ценностью, через 100 лет будет считаться вообще позорным, кто знает? Поэтому нельзя говорить, что кто-то ошибается в своих стремлениях к эндорфинам.
Лоссины,
не знаю причем тут стремление к эндорфинам. Просто есть 3 миллиарда папуасов которые для которых блестяшки важнее, чем реальные вещи, ну и что. Когда-нибудь они допрут, что лучше накопить например на приличное жилье, чем в блестяшки всё превращать что наработали.
karapuz, для них одни вещи приносят больше эндорфинов, чем другие, для вас другие. Кто-то любит вино, кто-то пиво, кто-то водку, кто-то квас, но почему-то любителям пива не приходит в голову называть любителей кваса папуасами, т.к. пиво — реальная ценность, а квас — ерунда. Изначально стремление потребить эндорфины, где организм считает он их больше потребит без вреда особого для себя( ну, бывают и наркоты, конечно, но все же), туда он и стремится в своем потреблении. Тебе заложено в голову, что квадратный метр большая радость чем побрякушка, им наоборот, почему ты считаешь, что то, что тебе заложено,- абсолют, а остальное — чушь на постном масле?
karapuz, ты им порекомендуй в баксах или в рисе накопления сберегать :))) а то золото фигня, а вот мешок риса или 100 баксов через 20 лет будут огого! )))))))))))))))
karapuz, а что если предположить, что золото имеет гораздо бОльший смысл, чем металл для изготовления побрякушек и слитков для хранения в хранилищах? Может это какой-нибудь главный галактический элемент? А может его на Земле добывают и в условиях строгой секретности отгружают какой-нибудь инопланетной цивилизации? А может быть этот процесс идет уже не одну сотню лет… Может быть такое? Если выйти за стандартные рамки и шаблоны среднестатистического человека и его представления о золоте :)
Это я к тому, что веками люди как-то зациклены на этом золоте. Что в нем такого особенного для обычного человека? Ну просто кусок железки, да нах он в принципе нужен. А ведь войны велись, совершались всякие преступления, писались романы и все-такое связанное с золотом. Вот почему интересно. Если предположить, что золото типа очень редкий элемент, так в природе есть еще более редкие элементы, только они особо никому не нужны. Интересно…
Дмитрий Сергеев,
«Может это какой-нибудь главный галактический элемент? А может его на Земле добывают и в условиях строгой секретности отгружают какой-нибудь инопланетной цивилизации? „
так вот именно подобного вещи и предполагают те, кто вечно его бычит. что оно имеет какой-то метафиизический смысл. я же говорю — как папуасы. жрец сказал что рыбий хвост от дождя спасает — натариваем рыбьи хвосты. мозги промыли что золото “спасает от инфляции» — натариваем золото. то же самое.
но я как человек верующий в Бога — подобные суеверия отвергаю! мне кажется это неприлично для культурного человека — верить в то, что кроличьи лапки приносят счастье, а желтые чушки спасают от чего то ))
karapuz, Если все золото, добытое на данный момент, собрать и переплавить в один куб, то размер каждой из его граней составит лишь 20 метров. Это очень мало.
RTrade,
на данный момент в виде слитков и монет хранится более 60 000 тонн золота. это 60 миллиардов граммов. каждому взрослому жителю Земли по 10 грамм на колечко можно сообразить, просто переплавив слитки и монетки.
В электронике мало, да, но это пока ). Как проводнику электронов золоту замены нет.
Сейчас например дерево больше в цене, по сравнению с пластиком, коньюнктура. А 40лет назад было наоборот.
Как в поэзии тут ))).
Был деревянный век, потом серебренный, потом золотой.
Человечество пока не доросло до водородного двигателя, жгёт углеводороды. Вот через полвека доростем, тогда вода пресная и проводники для сложных мат процессов будут в цене, просто об этом сейчас никто не мечтает даже…
Золото действительно сейчас больше как побрекушка.
karapuz, соглашусь, но замена идет не на проводниковом уровне в электронике, физическом, а на химическом больше -лужение, как и побрекушки впрочем… Качественный скачок в объемах обработки инфы и технологиях, это изменит думаю. Но здесь все решит только водородный двигатель ), хоть это пока и кажется бредятиной )
INROS, вывод такой что торговать золотом это всё равно что биткойнами торговать — или в МММ вкладывать — никакой разницы. заработать можно конечно, угадал-не угадал.
а уж рассуждать о причинах почему оно упало и тем более как тут некоторые товарищи заговоры какие-то искать — это вообще бред. Продали 300 тонн слитков — вот и упало — кому они нужны то нах. Оно растет только пока не возникает желание нарисованную прибыль в реальные деньги превратить.
karapuz, Золото просто идеальная форма накопления и только. Работает через покаления. Не портится со временем. Если предложешь, что-то, что может его заменить — люди заменят. Но ты не предлогаешь ничего. Акции не пойдут — компании банкротятся, нужно следить. Брилианты — сложно оценивать. Картины? — На любителя. Валюта — меняется со временем. Кусок земли — климат, войны — хотя вариант хороший. Так, что предложи — во что вкладываться?
Palmonk, у каждого по-своему, для кого-то ценно успеть к родине прикоснуться, для кого-то с Дрожжит Бедро поужинать, для кого-то купить ту самую побрякушку и ей повладеть, для кого что. Это зависит от человека и социума, в котором он вырос, а не от абсолютных ценностей, которые вообще-то абсолютны только в какой-то определенной системе же ценностей какого-то общества, да и то это не так: кому тачку, но хрущевку, кому дом, но запорожец.
Palmonk, потому что ему уже не надо сохранять и преумножать, потратить бы успеть то, что успел нажить( не только в материальном смысле). Под тратами я так же понимаю и ценность обеспечения своих потомков. Думаю, большинство людей все же не настолько думают о смерти перед самой смертью, не успевают основательно подумать, как раз — и ласты склеились.
Лоссины, а если ниче нет — ни нажитого, ни потомков и ничего не хочется, ибо понимаешь что все лишь мираж?
насчет раздумий о смерти — это все таки зависит от национальности и конкретного индивидуума — в России о смерти действительно думают меньше чем где бы то ни было )))
Palmonk, если человеку ничего не хочется, значит, его все устраивает, мне кажется, таким свойством может обладать либо глубоко сумасшедший человек( или человек-овощ, у него голова не может хотеть), либо труп. Тибетские монахи и т.п. как минимум любят созерцать или еще что делать, так что что-то нормальному живому человеку постоянно хочется, мне кажется.
karapuz, мне пришлось подумать, прежде чем ответить на твой вопрос. Я думаю, что деньги появились прежде всего, не как элемент универсального объмена, а как инструмент получения начального преимущества. К примеру — орех, яйцо. Семя получает -защиту и питание для начало жизни. Уже в животном мире — ребёнка выращивают и учат. Люди пошли дальше -и учат, одевают и в дорогу дают «ДЕНЬГИ» — ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЭТОГО НАЧАЛЬНОГО ПРЕИМУЩЕСТВА. И тут лучшая форма — золото. Можно конечно дать кусок земли — но это озночает, что он останется на месте. Выбор за тобой! Не думаю, что преимущество — это просто пустота.
ABN Capital, во-первых йена не растет а падает. растёт Никкей. потому что одновременно улучшаются перспективы японских экспортеров и девальвируется валюта, в которой индекс номинирован. поэтому я предлагал шортить йену против доллара (покупать USDJPY) и покупать никкей. и это не инвестиция, это спекуляция. безрисковая — потому что банк Японии продает йены и покупает индекс Никкей.
:) Если хочешь сберечь нужно вкладывать в то, что проверено временем, а золото еще как проверено временем! Империи рождались и умирали, египет, рим, тысячилетия пролетали, а уж сколько бумажных денег и других фантиков с улыбкой повидало золото на своем веку. Где все это? А золото как было золотом, так им и осталось.
Nenavision, вместе с империями умирали и владельцы золота, у которых его отбирали во время всяческих движух. Особенно в СССР. История такая занятная штука.
дело в том, что золота на всех не хватает… Или хватило бы по 100 грамм, но у некоторых его тонны, а у нищебродов- только обручалки и то не чистого золота! Вот и весь спрос!
Что касается бриллиантов, то я их люблю. Они придают силу моему организму. Когда была выставка в Кремле бриллиантов, я ходил каждый день и заряжался))) Хватило только на 5 лет… Счас ищу приличный бриллиант 3-6 карат)))) НО то чистота не та, то прозрачность хреновая, то огранен не совсем правильно…
не карапуз, Ты заблуждавшийся :) основной золотой запас копиться в трех державах сша ерозоне и Китае, делается это для того что бы в штатах построить шатал из золота, в китае двигатель для это шатла а в ерозоне отделку из золота для этого шатла и вся мировая мега элита, срулит с земли куда подальше, когда тут полная жопа начнется, по этому золото будет стоить дорого всегда, что бы не кто у этой элиты не смог отобрать этот золотой шатл для сьеба:)))))
Да понятно всё давно. Эта «особенная, особенная, особенная» истерия по золоту началась в нашу эпоху безудержного потребления и цена на золото периодически выпадает в полный неадекват, там уже не спрос и не предложение, а одна голая спекуляция без какой-либо разумной основы.
Это было трижды в XX веке, это мы видим и сейчас, и кончалось всё одним и тем же схлопыванием пузыря с треском на пару-тройку десятилетий (в предыдущий раз цена сжалась вчетверо от максимумов), а потом новый виток…
Не в обиду автору, мне нравятся многие его мысли, но на золоте что-то его переклинило.
если следовать логике статьи дальше, то доллар это ваще зелёная бумаженция с нулевой стоимостью(стоимость краски/бумаги стремятся к нулю относительно номинала цены)
к тому же он окисляется, и кол-во зелёных бумажек может быть увеличено очень быстро в 2,3,10, миллион раз.
а иначе как разбрасывать с вертолётов?
так что если уж речь зашла о пирамидах, то доллару равных тут нет )
но почему же все хотят обладать зелёными бумажками?
а всё дело в доверии брат )
А доверие как и мода вещь приходящая )
Гусев Михаил(debtUM), так в доллары никто и не инвестирует. Золото же, наоборот, любимый инструмент инвесторов. Автор пишет о его непригодности для инвестиций.
Гусев Михаил(debtUM),
стоимость доллара равна нулю, всё верно. а цена не равна нулю. и дело тут не в доверии, а в том, что а) многие товары продаются только за доллары б) граждане сша и бизнесы имеют обязанность уплачивать налоги в долларах — поэтому они вынуждены менять свой труд именно на доллары — их попросту заставляют. Также как россиян заставляют менять свой труд на рубли.
karapuz,
а — хотелось бы примеры того что мона купить ТОЛЬКО за доллары и какова доля этого в мировой торговле.
б — а китайцы платят в юанях и намного больше чем граждан
США
и кста китайцы и индийцы(коих тож немало) очень любят золото )
но не бумажное конечно…
Гусев Михаил(debtUM),
ну и живут китайцы и индийцы поэтому в 5 раз хуже американцев и европейцев. потому что ПАПУАСЫ и тратят свои деньги на ненужные вещи)
karapuz, чо за бред. Живут они хуже, потому что они не вздрючили весь мир во второй мировой и не догадались скинуть на Вашингтон ядерную бомбу. Можно подумать, что америкосы, живущие хорошо, тратят свои деньги исключительно на нужные и полезные вещи.
ещё небольшая ремарка — всё что КОНЕЧНО на этой планете, земля золото, другие металлы и т.д. неизбежно будет дорожать в долгосроке.
дорожать естественно в единицах придуманных людьми и с их механизмами начисления % на эти единицы )
а в вечных ценностях всё стабильно, не помню щас источник, но вроде стоимость зерна в золоте(доллары же жрать не будешь если что) остаётся неизменной уже многие века!
В первую очередь золото — это универсальный обменный эквивалент, признанный большинством стран.
Его ценность в том, что его мало, его трудно подделать и оно не портится, т.е. можно использовать для чеканки монет.
Что и делалось когда-то. Именно поэтому многие государства держат его в своих запасах.
Можно конечно рассуждать о нём, как об элементе бизнес-цикла, но это только часть его функционала.
По поводу денежного эквивалента очевидно, что золото в отличие от денежной массы не прирастает такими бешеными темпами, а его объём конечен, так что вполне логично, что цена на него растёт.
золото не только сырье но и мировая валюта, универсальный эквивалент стоимости. почему так исторически сложилось — другой вопрос. но факт остается фактом. с этой точки зрения (золото как валюта) его особенность заключается во вненациональном характере: данная валюта не эмитируется национальными банками, п.е. независима от отдельных экономик. золото нельзя рассматривать лишь с позиции сырьевой или декоративной ценности.
У золота есть потери, самая простая ситуация, пошла девушка гулять и потеряла сережку, снежком, землей сережку присыпало и все -2 грамма золото из мирового оборота. Умножь эти два грамма на кол-во девушек в золотом миллиарде и вероятность потерять сережку и получишь возможные потери. :) Думаю пару тонн золота в год именно таким образом выходят из оборота.
drow, а если учесть какое количество золота было потеряно при различных катастрофах аля крушение кораблей, а также потерю кладов (по некоторым данным 95% спрятанного золота и других сокровищ до сих пор не найдено) то будет еще больше потерь.
В том, что оно не расходуется как ресурс и есть его уникальное качество. Это качество позволяет золоту стать частью финансовой системы не зависеть от промышленного потребления… НО, возможно, сейчас есть варианты, с полной заменой его бумагой. Вот вы если бы захотели сохранить ярд на десять лет, во что вложились бы? В бумажные активы? В недвижимость? Каковы риски? Пока эти риски в бумаге на порядок выше, с недвижимостью может что то случится… А золоту нужно только надёжное хранение. Обеспечил и забыл о нём до времени ...)
Всемирнов Алексей (Lemmy), А вы видели, как бумага горела до тла? Вопрос в рисках. А фундаментальное качество финансовой системы — нестабильность. Золото — якорь не позволяющей ей совсем отвязаться от реальности. Возможно сейчас этот якорь пытаются выдернуть :)
gruffff, на смену сегодняшней фин. системы придет другая система. в этой новой системе золото восстановится в цене, а вот доллар сша, к примеру, боюсь будет всего лишь фантиком. поэтому золото, на мой взгляд, является самым надежным и удобным способом перенести капитал из одной системы в другую.
золото многие люди любят — и это такой же товар…
ключевое слово ЛЮБЯТ. и оно всегда будут стоить — это заложено у Всех людей с детства, что золото — это богатство!
Александр Шадрин, ничего подобного. у людей заложено то, что им втюхивают каждый день через сми. если сми не будет или втюхивать будут другое, то золото станет красивой безделушкой. чем оно и является по сути.
Карапуз +++
а все эти бла-бла-бла про то, что эта блестяшка и есть вечная ценность и прошла через века — да ради Бога! — покупайте, только потом не нойте, если она пару десятков лет не вернется к вашим ценам даже номинально, не говоря уж о покупательной способности
как защита от апокалипса, чтоб если что обменять его у солдата оккупационной армии на что-нибудь — да, но тогда нужно накупить колечек и цепочек, сложить все в сейф и молиться о том, чтоб этим никогда не пришлось воспользоваться!
все другие формы «инвестиций» в этот элемент таблицы Менделеева ничем не отличаются от иных подобных, типа нефти, зерна, какао или свиных желудков
ведетесь на магию названия :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy),
ели будет апокалипсис (глобальная катастрофа) ценностью будет всё что сейчас валяется на помойках и никому не нужно. вот там будут золотые прииски апокалипсиса. их можно будет долго разгребать.))
Balu, нет
чедесного инвест-инструмента, способного без риска перенести покупательную стоимость через года без потерь нет
но даже если сравнивать из того списка ценностей, что есть у людей на слуху — акции, недвижимость, земля и золото- золото наихудший с точки зрения рисков вариант
золото в существющей экономической системе и вообще в системе ценностей это больше политика чем товар.
это атрибут независимости гос-ва.
чем больше золото-валютные резервы тем более независимо гос-во от внешнего влияния.
но т.к. мы идём по пути глобализации, то золото будет утрачивать свою ценность по мере уничтожения ценности-«независимость».
понятно что в военное время оно будет дешеветь, но это только локально.
Главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ). чем их больше тем лучше для цены на золото. в этом случае золото будет постоянно дорожать.
если будет один эмиссионый центр, то места золоту в такой фин. системе не будет. оно будет исп-ся чисто в утилитарных целях а т.к. его накоплено немереное кол-во, то карапуз прав его ценник упадет ниже плинтуса. добычу можно становить лет на 500-1000 и использовать только сущ-е запасы.
если будет глобальная катастрофа, которая уничтожит сущ. фин. систему золото будет стоить ровно столько сколько за него дадут. это и дураку понятно. если дадут банку тушенки за 1 кг значит 1 кг goldы=1 банка тушенки.
К слову сказать есть хороший пример из нашего недавнего прошлого, это хрусталь, для советского человека это вид декора был ценность сравнимой с золотом, люди копили деньги с зарплаты чтобы украсить свою стенку хрустальным сервизом, стояли в очередях, покупали по блату. А потом пришла перестройка, рынок насытился, и со временем полностью умер. Сейчас то, ради чего люди готовы были экономить на обедах, можно встретить на помойке.
p.s. Но золото это не ждет, 10% уходит в промышленность, могло бы уходить больше, но сдерживает цена. В отличии от хрусталя у золото есть вполне прагматичная область применения.
drow, есть применение в технологиях, но тогда оно будет стоить ровно столько сколько стоит его добыча. а если учитывать все запасы, то его можно не добывать лет 500. или сократить добычу раз в… опять же цена упадёт.
Что за ерунда. Долг ведь тоже не уничтожается. Ведь по идее долг должны уничтожаться через дефолт эмитентов, но долг только растет. И растет мировой долг в долларах быстрей чем добывается золота раз так в 20 ежегодно.
gruffff, взаимозачёт можно зделать только через девальвацию.
точнее это будет просто списание, к чему СЩА давно и верно идут.
девальвацию ессно сделаю только для нерезов, граждане США не пострадают(или почти).
а кому из нерезов сильно не понравится пришлют 6-й флот.
у пиндосов давно все ходы проссчитаны…
Гусев Михаил(debtUM), ну это уже дело техники. как они это сделают отдельная тема. варианты разные могут быть. к чему в итоге придём во тв чем вопрос. просто так делать девальвацию нет смысла. её нужно делать с прицелом на след шаг…
Nikodim_333, все проблемы мировой экономики в том, что как бы пока у каждого гос-ва есть своя валюта, а по факту уже есть одна мировая валюта-доллар. из-за этого весь и геморой с долгами.
Nikodim_333, и это специально так сделали (доллар -мировая валюта)«ваши дузья масоны», чтобы у человечества не осталось другого выхода кроме как признать этот факт и узаконить задним числом то, что уже существует… и всё… мечта масонов наконец то осуществится. можно будет смело отправлять их на свалку истории вместо с голдой.
«Соблазненный простотой формул по удвоению золота, Хосе Аркадио Буэндиа несколько недель обхаживал Урсулу, выманивая у нее разрешение достать из заветного сундучка старинные монеты и увеличить их во столько раз, на сколько частей удастся разделить ртуть. Урсула, как всегда, не устояла перед непоколебимой настойчивостью мужа. Хосе Аркадио Буэндиа бросил тридцать дублонов и кастрюлю и расплавил их вместе с аурипигментом, медной стружкой, ртутью и свинцом. Потом вылил все это в котелок с касторовым маслом и кипятил на сильном огне до тех пор, пока не получился густой зловонный сироп, напоминающий не удвоенное золото, а обыкновенную патоку. После отчаянных и рискованных попыток дистилляции, переплавления с семью планетарными металлами, обработки герметической ртутью и купоросом, повторного кипячения в свином сале — за неимением редечного масла — драгоценное наследство Урсулы превратилось в подгорелые шкварки, которые невозможно было отодрать от дна котелка.»
В давние времена люди просто договорились, что корова стоит 1 монетку золотую и 10 мешков муки стоит 1 золотую монетку. Начеканил монетку с портретом вождя с определенном весом, которая не гниет и не тухнет и всем понравилось это. Все меняются корову на монетку, монетку на 10 мешков муки. Цель не получить золотую монетку, а получив золотую монетку чтобы что-то купить. Т.е золото удобная мера цены в отношениях между продавцом и покупателем. Могли конечно придумать другую меру цены допустим камни или куски метериоритов, да что угодно, но вот выбрали золото. Камней много, со временем они все-равно портятся-тускнеют и т.д. Раньше все было просто сколько у страны золота, столько страна могла начеканить монеток.Золото как мера цены было абсолютно. Лопались империи, уничтожались правители и вместе с ними плавились деньги. А вот золото не менялось, не гнило, не горело. С ним ничего не происходило оно оставалось неизменным. Переплавляем монетку с другим портретом и все дела-хорошая мера цены от наших предков. Конечно в кризис, войну мера цены меняется. На кой черт мне нужна золотая монетка или бумажный бакс с любым количеством нулей, когда жрать нечего. Но вот СССР распался, все успокоилось и старых денег нет, а золото есть и даже если на золотой монетке будет выбит герб СССР она будет стоить адекватно. Приоритеты адекватности конечно меняются в зависимости от состояния в стране. Исчезнет когда-нибудь бумажный (или вообще исчезнет) бакс и евро, а монетка золотая останется. В этом и есть преимущество золота-ЕГО НЕИЗМЕННОСТЬ!!!
slivatel, ))) не будет золотых монеток. точнее если будут, то после глобальной катастрофы ( когда чел-во снова будет проходить все ступени экономич развития). но вы до этого точно не доживете.
бумажных денег тоже скоро не будет,
а будут электронные деньги на чипе у вас под кожей. зачем вам золото?
Гусев Михаил(debtUM), ну это всё понятно будет и такое когданить. а вот введение глобальной валюты уже вполне реально. к этому и ведут. и нах… тогда золото? только если папуасам в нос. вот в чём фишка.
Попали на необитаемый остров еврей и хохол. Ходили, ходили, нашли два ящика: один с салом, другой с золотом. Еврей, соответственно взял ящик с золотом, хохол ящик с салом.
Проходит время, еврею захотелось есть. Подходит он к хохлу и говорит:
— Слушай, хохол, давай меняться! Я тебе слиток золота, а ты мне шмат сала.
— Не-е-е, — говорит хохол, — я тебе шмат сала, а ты мне ящик золота!
— Но ведь это очень дорого!
— А ты по рынку-то походи, походи.
Двигатель Немезиды использует для холодного термоядерного синтеза золото и ряд тяжёлых элементов. Создавая первый прототип межзвёздного карабля они тренировались на Луне. Современная Луна — это бывший спутник Фаэтона, перемещённый позднее искуственно на орбиту Земли.
ИЗ Откровения инсайдера (www.insiderrevelations.ru)
там и не только золото)
читал эту мифическую СКАЗКУ лет 5 назад, пока все сбывалось )
по всей видимости золото нужно было главному куклу на стадии формирования сущ-й системы, основанной на долларе (как страховка в те моменты когда тема будет туго продвигаться).для этого и устроили все революции и войны в начале века, чтобы вывести золото из захваченных стран в пиндосию. сейчас мы на этапе завершения процесса- то, что было начато должно завершиться или будет всем жопа. если дело доведут до конца золото не нужно и если будет хопа тоже не нужно.
habanera, если вы добываете золото то согласен. а если строите дороги, то… как договоритесь с местным губернатором.
короче нет связи никакой между человеко-часов добычи золота и человеко-часов в других видах деятельности. какой смысл оценивать труд по ним?
ваш работодатель смотрит сколько стоит человеко-час в золоте? ему вообще пох… на это.
Давайте прикинем.
Я потратил месяц для того чтобы добыть 100г золота.
Потом пришел к вам и за это золото заказал строительство дороги к моему прииску.
Примерно так. И это все очень приблизительно.
почему везде одинаковый? сколько стоит человеко-час в банковсой сфере или у юристов? как будете считать?
и если допустим золото перестанут добывать вообще т.к. это станет не рентабельно. то у нас не станет эквиалента труда?
gruffff, Почему не станет? ведь на добытое золото человеко-часы уже потрачены.
И давайте не будем забывать, что человеко-час абстрактный.
И не связан с конкретным родом деятельности и квалификации.
habanera, ))) золото такой же товар как и все остальные не лучше и не хуже. с таким же успехом можно считать эквивалентом труда стоимость человеко-часа прозводителя туалетной бумаги.
без золота вы проживете а без туалетной бумаги нет.
У золота есть еще одна возможная функция, помимо сохранения от инфляции, золото можно использовать как ед. обмена между государствами. Например в рамках брикс создать наднациональную валюту для взаиморасчетов выраженную в золоте и пустить её в массы.
если уж и привязываться к человеко-часам, то нужно смотреть что страна производит и продает и смотреть сколько стоит там человеко-час. из этого исходить при расчете человеко-часов в других сферах экономики.
почему тогда в китае один человеко-час а у нас другой если золото эквивалент труда. оно одинаково стоит что в китае что у нас.
livladimir, Главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ). численность растет всегда и всегда все хотят быть богатыми, но если завтра решат на законодательном уровне что цб не должны держать резервы в золоте, то где оно бкдет?
gruffff, не решат это раз, если дурь будет выше разума, то это лишь вызовет очередное небольшое проседание в цене, если не в драг металлах, то в чём по вашему можно держать резервы, в бумажках (евро бакс) или в виртуальных сцммах на депо? Золото осизаемо, ценится всюду и во все времена.
Мои же три копейки в том, что если мировой запас, поделить на наличные доллары, то цифры получаются интересные именно поэтому, вера это конечно хорошо, но есть объективная стоимость, как отношение отного на другое, например, баксов на запасы.
По поводу камней, думаю та же аналогия. Суть в том, что как говорит " специалисты " ( Антверпен ) брильянтовый " пузырь ", в вашей терминалогии, также дуется довольно уверенно, и как я полагаю, дело здесь опять же в " обхективной стоимости ) добыче, огранке и др.
Именно поэтому инвестиционную привлекательность имеют далеко не все камна, а лишь определенных размеров и свойств.
В отличае от, Вас, как мне представляется, рулит, все такки МАТЕРИАЛИЗМ, а не категории веры.
cerenc, нельзя все золото делить на всю денежную массу. И вот почему. Я заварил себе чашку чая, она уникальна у меня, она такая вообще одна, сколько стоит грамм чая в моей чашке в долларах( баксы на запасы)? На всю долларовую массу поделим? Вот желающие отпить именно моего чайку со своими баксами( максимумом, который они готовы выложить), наверное, будут составлять что-то близко к денежной массе, которой оценивается чашка.
тут дело лишь в том, что твоя чашка чая будет лишь ЧУТЬ более уникальной чем любая другая, при этом и любая другая чашка или листок на дереве будут уникальны )) однако это не добавит им ценности
Palmonk, так т.е. в том и смысл, на всю денежную массу делить смысла нет, нужно делить на денежную массу желающих или хотя бы считающих ценнотью делить, наверное, и это неверно, но как-то в эту сторону нужно денежную массу кумекать, а не бахать просто на всю котлету. Помимо золота есть платина, т.е. даже если у нас всю котлету кидать в драгметаллы, как минимум уже поделится между ними, а не на золото всю котлету+ на платину всю котлету, т.к. в сумме получится больше, чем котлета, а у нас максимум только котлета в наличии в данном срезе времени.
Владимир Сарнацкий, а ведь точняк! ))))) для индейцев побрякушки представляли огромную ценность по причине их уникальности — мяса, рыбы, кукурузы и других истинно ценных вещей было у них предостаточно, но вот побрякушек которые сами по себе мало что стоят у них не было и это создало огромную ценность, для конкретной рассы
Palmonk, и где теперь эта раса? правильно — в пи… е.
там же где и индийские золотолюбивые папуасики.
там же и товарищ полсон, 1,5 млрд своих «инвестиций» на золоте отдавший просто так.
karapuz, и только раса с истинной ценностью «брюквой» победоносной поступью… Что-то примеров не вижу, разве что технологичные расы, но и им кирдыки наступали легко.
karapuz, у Римской империи и активы были, и технологии( оружие), и где она сейчас со своими ценностями истинными? Интересно, кстати, в какой цивилизации известной золото не было ценностью, если эта цивилизация про золото вообще знала?
Лоссины, римская империя разложилась и была завоевана варварами. то есть тут мы опять-таки видим что играет вовсе не золото и даже не сумма накопленных богатств, а сила примитивная.
по второму вопросу — мы в этой цивилизации прямо сейчас живем. после отмены золотого стандарта. в прочих случаях золото тоже ценности не имело, просто функцию денег выполняло.
karapuz, там как раз экономический кризис настал — римляне стали слишком много дешевых металлов в монеты добавлять — примитивная сила там вообще ни при чем — до этого они завоевали без особых проблем эту силу )))
karapuz, и тогда денег, и сейчас денег. И тогда за самочеканные монеты или просто куски золота можно было огребсти жутко, т.е. просто так золото тоже не вращалось, как и сейчас, а вот сколько правитель в монетку заложит, грамм или полграмма? А смотря как у него дела в казне. От этого и были разные курсы между валютами государств — разное колличество золота в них было заложено, сами по себе золотую ценность они представляли только для правителей.
Кстати, во времена Иисуса примерно уже вовсю убойно существовал арбитраж. Рядом с Римом были серебряные рудники, рядом с Израилем примерно золотые, менялы в том числе выпросили себе право арбитражить, а то так этим только римляне могли заниматься.
В общем, я к чему, реально золото как было денежной некой ценностью раньше, так и сейчас есть. Если смотреть насчет того, что вот в денежке золота точно определено, а теперь нет, извините, а тогда что, номера выпусков монетам ставили и граммы на них писали для простого люда?:)
karapuz, так ведь в том то и дело, что ДОХОД будет зависеть от зомби-папуасов!
например мы увелир — для нас золото это актив — мы берем его по цене лома, создаем украшение и зарабатываем на спреде — но если папуасы откажутся от идеи их привлекательности то актив исчезнет
вообще чтобы понять что такое золото, надо вначале понять что такое деньги
Palmonk, а зомби на то и зомби что им что скажут то они и делают. сказали что золото это заипись и его надо натаривать — они натаривают. сказали что айфоны это заипись и их надо натаривать -= они натаривают.
в выигрыше то в любом случае тот кто это сказал и тот кто владеет производящим это активом, а не папуасы. а золото — это просто очередной мыльный пиаровской пузырь и к деньгам никакого отношения не имеет после отмены золотого стандарта.
пузырей что ли не видели? ну вон биткойны тоже самое. и многое другое есть. ну пузырь и пузырь, обычный, ничем не примечательный.
karapuz, со всем в целом согласен, с поправкой — пузырем золото может быть только в том случае если может появиться ПРИЧИНА по которой человечество вдруг откажется от него совсем… а это если и произойдет то очень, очень нескоро
самая большая ценность это не активы приносящие доход, а пассивы — уникальные творения природы и человека — вот такие вещи НИКОГДА в цене не потеряют пока на свете есть цивилизованное общество
Лоссины, грубо говоря — я хочу сказать что лучше быть владельцем золотого рудника вместе с его рабочими и продавать им то, что они сами и производят — а вот владельцем этого продукта — колечек то есть)) — быть намного опаснее.
karapuz, ну например кончилось золото в руднике — оно все перетекло в карманы рабочих, а владелец накопил бумажных денег, а государство (которое В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ является владельцем денег) отменило их ценность — ну и кто выиграл?
или метеорит ночью упал на рудник и гуд бай актив и т.д. ))
Palmonk, владелец лошара значит. нормальный владелец создал сеть пивных и закусочных, зпроавок и мног овсякой лабуды. где впаривает рабочим хавчик и шмотки. золото то жрать не будешь. и золотые шорты только на бирже бывают.
karapuz, как это где раса? живет себе и процветает — латинская Америка это уже фактически индейская территория (кроме Бразилии или нигерских территорий)
золото такой же товар полезности в нем меньше чем в обычном железе. его хранят в резервах цб. вот и всё его приемущество. если в этом отпадет необходимость, нах… оно надо в таких кол-х и по такой цене?
Palmonk, вот тут тоже бабушка на двое сказала, пример гипотетический, просто для того, чтобы мысль выразить. Например, нас на трактор нужен грамм золота, ну, вот нужен и все тут, иначе не поедет нормально и хлеб не вспахает, тогда придется руками, руками, допустим, 10 тонн можно собрать, а трактором 1000 тонн. Цифры все от балды. Как-то грамм золота-то ценнее получается. Но в то же время, если жрать надо сейчас и больше нечего вообще, а надо продержать, тогда хлеб ценнее, т.к. без него не добудется нового хлеба вообще ни шиша. Вот такая вот загогулина.
Palmonk, да нужен все же в электронике-то, нужен. Долговечность изделия повышает, сейчас тракторы с компом на борту современные катаются, думаю, они попроизводительнее будут тех, которые по-старинке.
Лоссины, дык вам про то и написали, что если использовать золото чисто в утилитарных целях для пользы, а не тупо складировать тоннами в подвалах, то его на 500 лет уже добытого хватит. и цена ему ровно столько сколько его надо для этих микросхем. не больше.
gruffff, и воды в Байкале на уйму лет хватит пресной, однако все только и ждут, что пресная водичка будет дорожать. Через 500 лет что, лапки сложить или что надо будет? Ценность сырья определяется не только тем, на сколько его хватит в будущем. Цена дерева так вообще около ноля должна быть по идее, есть материалы современнее и дешевле, а дерева того в Сибири завались. Чего только про золото-то париться?
Лоссины, Лоссины, ну вы же не запасаете воду тоннами в расчете на то, что может быть когда то… она будет стоить много много много денех. хотя от воды толку больше её может и не мешало бы как то запасать. скинут на озеро байкал бомбу и не будет запасов пресной воды у России.
gruffff, ну, ее как бы запасают/сохраняют тем, что не дают Байкал засирать. Так и золото, запасается/сохраняется в массе своей. И мне кажется, что грамм пресной воды среднестатистически дешевле получить все же, чем грамм золота. В крайнем случае можно строить опреснялки в жарком месте около океанов, чтобы под действием солнца вода испарялась, конденсировалась, заодно и соль получишь таким образом( сейчас всем плевать на конденсат, поэтому просто выпаривают под открытым небом соль). С золотом поэнергозатратнее будет, думаю.
Лоссины, дык в том то и дело байкал есть уже и вода есть. задача только сохранить. а золото добывают, чтобы потом складировать тоннами в подвалах. тупее занятия трудно придумать.
например произошла катастрофа все погибли а тонны золота будут миллионы лет лежать в подвалах. возникнет новая цивилизация котрая найдёт это золото и будет ломать голову зачем куча желтого металла сложена ровными штабелями под землей. нормальной человеческой логике это не поддается.
gruffff, так можно рассуждать до того, что давайте дербанить Байкал( что угодно, что под ногами валяется) уже сейчас в труху, а то можем не дожить. Зато сейчас будет дешево до изумления. Все-таки человечество помирать не собирается в обозримом будущем.
Лоссины, я к тому что добывать и складировать желтый металл в подвале- самое тупое занятие которые могли выдумать люди. это скорее вынужденная мера при переходе от одной экономики к другой.
Your topic is a clear example what happens, when a person theorizes on subject where he has no real economic knowledge whatsoever. You better learn something about exchange of goods in human societies — how markets for goods and services actually work and what's the mechanics inside it.
Gold is a monetary good, monetary commodity. Money per se is nothing more (and should be no less)than the most marketable good. Simple observations, math and logic lead as to the obvious fact that the «most marketable good» is the good with most stable (constant or very slowly decreasing) marginal utility. When we touch the concept of «marginal utility» that's where the «stock to flow» ratio jumps in. You pointed that the existing inventories («stock») of gold are very large and rising over time, and your point was that's somehow a bad thing. You are absolutely wrong obviousely — the very high «stock to flow» ratio (several decades for gold against several months for copper or crude) — is what actually makes gold a monetary good «par exellence». Another big point you missed regarding monetary functions of gold — is that the gold is an «ultimate extinguisher of debt». Gold money has positive value and when you pay off any debt in gold coin, that debt disappears from economy until the new loan is made. When you have no gold money in the system (our real situation nowdays) — the total debt is only growing over time, there is no means to extinguish it. Economic actors now can not liquidate the debt — debt is only transferred from one entity to another and overall debt is only growing. Excess debt is the reason for the most economic problems we have worldwide.
Ваша тема — ясный пример, что случается, когда человек теоретизирует на предмете, где он не имеет никакого реального экономического знания вообще. Вы лучше изучаете кое-что об обмене товарами в человеческих обществах — как рынки для товаров и услуг фактически работают и какова механика в этом.
Золото — денежно-кредитный хороший, денежно-кредитный товар. Деньги в se не ничто больше (и должны быть не меньше) чем наиболее рыночные хороши. Простые наблюдения, математика и логика ведут относительно очевидного факта, что «наиболее рыночный хороший» является пользой с самым устойчивым (постоянным или очень медленно уменьшающимся) крайняя полезность. Когда мы касаемся понятия{*концепции*} «крайней полезности», это — то, где «запас{*акция*}, чтобы течь» отношение вскакивает. Вы указали, что существующие материальные запасы («запас{*акция*}») золота являются очень большими и повышаемыми через какое-то время, и ваш пункт{*точка*} был, это — так или иначе плохая вещь. Вы абсолютно неправы obviousely — очень высокий «запас{*акция*}, чтобы течь» отношение (несколько десятилетий для золота против нескольких месяцев для меди или сырья) — - то, что фактически делает золото денежно-кредитным хорошим «паритетом exellence». Другой большой пункт{*точка*}, который Вы пропустили относительно денежно-кредитных функций золота — - то, что золото является «окончательным тушителем долга». Золотые деньги имеют положительную ценность и когда Вы заплатили любой долг в золотой монете, тот долг исчезает от экономики{*экономии*}, пока новая ссуда не сделана. Когда Вы не имеете никаких золотых денег в системе (наша реальная ситуация в наше время) — полный долг только растет через какое-то время, нет никакого средства гасить это. Экономические актеры теперь не могут ликвидировать долг — долг только передан{*перемещен*} от одного юридического лица до другого, и полный долг только растет. Дополнительный долг — причина{*разум*} для наиболее экономических проблем, которые мы имеем во всем мире.)))))))))0
Victor_EST, мне и не надо понимать. такой лабуды в инете много понаписано. если всё читать не выдержит…
он бы ещё на китайскком тут написал. пусть у себя в пиндостане пишет если русского не знает. тут русский сайт.
gruffff, может у него раскладки русской нет? ведь читает на русском. Если человеку есть что сказать, даже на китайском, пусть пишет. Для того и форум. В споре рождается истина :)
Elstoun, стоимость- это цена, подтвержденная сделкой. измеряется в той валюте за которую продавец готов продает а покупаетль купить
а в чем смысл вопроса то?
Стоимость это не цена, а свойство/качество товара. Это может быть и количество труда вложенного в его создание и его какие-то природные свойства (блестит, сверкает, не окисляется, из него можно сделать пластмассу и бензин) и психологическое отношение к предмету (этот гвоздь из Гроба Господня!!! эта сумочка от самого Гуччи, ААААА!!!!)
Цена это способ измерить стоимость в единицах измерения — деньгах.
Теперь вывод. Если единицы измерения, за 10 лет увеличили свое количество в n раз, печатаются со скоростью 85 млрд у.е. в месяц, и никто не гарантирует, что завтра не начнут печатать 100 млрд/300/500 и т.д., то чего стоят все рассуждения о стоимости вещей, выраженных в этих у.е.?
Elstoun, стоимость определяется нужностью товара в данный момент времени. стоимость золота определяется только нужностью его для цб. если оно станет не нужно цб оно будет нужно только азиатам-папуасам и в технич целях. дисбаланс выравняется снижением стоимости.
т.е. если вы хоите сказат ьчто золото это эквивалент стоимости, то это не так. это товар цена которго как и любого другого определяется нужностью.
Elstoun, потому что в системе дисбалансы которые никак не решаются в рамках сущ. системы. а систему менять не хотят или не могут… поэтому добыча и складирование желтого металла в подвале примерно то же самое что складирование кэша в US treasures. тупизм системы сквозит из всех щелей.
gruffff, нет не тоже самое. us treasuries это всё равно что доллары, только % доход приносят. а золото не приносит никакого % дохода — только спекулятивные колебания цены и всё.
Elstoun, в том то и дело что мы идем в другую систему где золота как эквивалента денег не будет. отказ от золотого стандарта это всего лишь промежуточный этап. но вектор то понятен?
Elstoun, тебе может и в жопу. а мне его нах… не надо.
только все думают что это очень отдаленное будущее. а я думаю не такое уж и отдаленное. и те кто в теме будут потихоньку выходить из золота.
вообще такое ощущение что капитал далеко от дома не отпускают, боятся в случае чего не успеют выдернуть обратно. вот ликвидности и нет.
*потому что в системе дисбалансы которые никак не решаются в рамках сущ. системы. а систему менять не хотят или не могут…*
вот поэтому и рассуждения о стоимости ничего не стоят.
«поэтому добыча и складирование желтого металла в подвале примерно то же самое что складирование кэша в US treasures. тупизм системы сквозит из всех щелей.»
А в чем ты предлагаешь сберегать? В акциях компаний чья стоимость на 99 процентов определяется «тупизмом системы» и модой ???
Elstoun, золото=равно акции=медь=никель платина=нефть…. )) то что оно в резервах цб это дааа.согласен. пока так в нем есть смысл, но это уже учтено в цене. и остается одна только спикулятивня составляющая, которая может менятся как угодно.
Elstoun, ни в чем не сберечь. вас поимеют в любом случае. золото это товар такой же как все. рынки это уже доказали это. и не раз. бакс в этом плане даже надежнее и ликвиднее т.к. бумажное золото это вообще х… полная.
Автору ++++ Все так и есть. Золото это чистой воды фетишизм. Кроличья лапка, рыбий хвост — все верно. Желтенькое красивенькое, не портится, все хотят. Исторически существовало как эталон ценности, сейчас существует как альтернатива денежным деньгам, которые якобы очень ненадежны (что в прошлом было весьма актуально)… Для современного рационального мира это атавизм конечно. Но пока толпа будет хотеть носить цацки из желтого металла оно всегда будет что-то стоить. Но по мере утраты своей инвестиционной функции (в случае разумного и рационального управления ведущими экономиками) ценность золота будет падать. Хотя если ведущие мировые ЦБ найдут для себя в золоте какую-то полезную функцию (всяко может быть), то оно будет стоить столько, сколько нужно будет этим ЦБ.
кстати какой смысл делать актив в который будет защитным? чтобы все там сидели годами и получали безрисковые прибыли. это же рыночная не эффективность. таким активом может быть только политический авктив а не рыночный.
Доллар держится на доверии к нему. А доверие 1) падает 2) прямо зависит от госдолга США.
Упадет доверие и никакой мощи США не будет, потому не на что будет содержать флоты и крылатые ракеты. Повторится судьба СССР только в мировом масштабе.
gruffff, я не понимаю чего ты к Хазину пристал. Причем тут вобще Хазин? Как будто до Хазина золота вобще не было. Пришел Хазин и золото начало цениться.
Elstoun, не только хазин. много таких гуру как он вещают по зомбоящику. золото всегда будет дорожать нужно в него инвестировать это вечная ценность. это всё штампы. слова якори. ))
Elstoun, главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ).
щас всех подвели к такой черте или рухнет пиндосия и вся фин. ситема вместе с ней тогда золото не надо будет уже никому. там другие товары будут пользоваться спросом.
или все соглашаются на новую фин. систему и золото опять не нужно.
Palmonk, дак дело то не в золоте. золото само по себе не имеет никакой ценности. а дело в том какое место оно будет занимать. новой фин системе оно не нужно.
останется оно при этом ценностью или не
останется решиться автоматически. азиаты папуасы как носили так и будут его носить. для них может и останется.
gruffff, все забывают об эстетической ценности! не так много вещей в мире обладают красотой! люди не роботы! они не руководствуются лишь целесообразностью!
армия Врангеля+много людей, всего тысяч 200 в 1920 году уплыли из Крыма в Турцию и 3 года там жили. они не работали. у них было золото — червонцы, пятёрки, пятнашки… и только когда кончились золотые монеты, цацки, ордена, стали разъезжаться кто куда.
Вот есть две интересных сущности для книжки занимательная психология.
1 Это люди которые объясняют как им безразлично золото. Они прямо кушать не могут, если с утра статью не накропают о бесполезности и никчемности желтого металла и как они к нему глубоко равнодушны.
2 Это банкстреры и вся совокупность организаций которая под угрозой уголовного преследования заставляет людей называть деньгами совсем не то, что сами люди выбрали бы в качестве денег. Такой бесполезный варварский пережиток, такой никому не интересный что аж всей шоблой мочат цену… ну конечно только потому что им совсем до него дела нет и неинтересно им нисколько…
Есть вещи, которые ценны, потому что их мало, и их ценность независима от количества труда, необходимого для их производства. Она определяется уровнем богатства и намерениями тех, кто хотят их заполучить.
Как мы объясняем парадокс, что такие необходимые вещи, как воздух и вода, обычно не имеют для нас ценности? Ответ прост: хотя они являются необходимыми как целое, они на столько не ограничены в количестве, что в нормальных условиях, практически никакое их количество не имеет влияния на наше благосостояние.
Жена потеряла золотую цепочку… часть золота возвращается в ископаемый формат, ибо это было на природе. Но они это носят, они по поводу этого плачут, они из-за этого любят или…
Вот сейчас главное. Слитки золота пока они в сейфах — это интрига раздайте населению (8 миллиардов человек ) из всех накопленных запасов по 20 грамм (цепочка и кольцо)… я вообще ничего не ношу, а это все, старики и младенцы, простая арифметика всего 160 тысяч тонн. Я вас уверяю все это добыто и есть в обороте ибо не ржавеет, не высыхает и не растворяется…
ВОТ ТАК. Карапуз респект. Блестящий обзор и мысли.
На самом деле причина популярности золота только одна. Золото ценилось и у пещерных людей в далекой древности. Причина популярности банальна и будет понятна, если посмотреть на обезьян. Самки приматов, как сороки, неравнодушны ко всему блестящему. Следовательно, чем больше золота у самца, тем больше у него будет самок. Ну, и дальше по мере развития цивилизации золото закономерно стало средством оценки вещей.
В декабре запланирован запуск нового производства этилена ЭП-600. Если все пройдет успешно, это большой плюс. Начнется возврат НДС после ввода в эксплуатацию производства, что положительно отразится н...
Биткоин сегодня сходил вниз, но когда снова вверх? Курс биткоина 23-24 ноября. На биткоине произошло то, что предполагал утром (можно посмотреть тут): цена биткоина скорректировалась. Сейчас сформиров...
не продают потому что верят что кроличья лапка защищает от несчастья — а золото от инфляции — тоже самое.
«жрать нечего будет — принесут все свои побрякушки и будут менять по курсу 10 унций побрякушек на мешок риса. как это и происходило всегда кстати в истории»
karapuz
или же становиться на сторону всегда выигрывающих — покупать акции растущих предприятий. таких как макдональдс например.
а активы… ну какие нафиг активы в Индии? актив седня есть, завтра его нет — а золото остается!
и единственный случай когда оно может обесцениться это чрезмерное количество на душу населения — но популяция растет и этого не грозит.
Золото поддерживает любовь людей к красоте! люди ВСЕ делают исключительно ради эмоций ;) — поэтому истинная ценность это положительные эмоции и золото их дает!
ценность и % доход по облигациям гарантированы правительством. если я купил облигаций на 1 млн долларов под 1% + инфляция — правительство обязано мне выплатить при их погашении именно столько. если я купил золота на 1 млн долларов — мне никто и ничего не обязан. я просто спекульнул или либо выиграл, как те, кто правильно увидел тренд в 2003-2010 гг., либо проиграл, как те кто встал проотив него в 2011м — 2013 гг.
а поменяется мировозрение еще очень и очень нескоро — так что за ценность золота ближайшие пару сотен лет можно не беспокоится
к тому же могут придумать чего технологичного где золото будет важнейший компонент — да мало ли чего может случиться?
может ли оно измениться обратно? конечно может. но гарантий тут никаких нет. пока что по факту оно изменилось в другую сторону и они выходят из металла.
кризис мировой экономики дошел до таких катастрофических уровней, что дальнейшее развитие мира под угрозой! и золото это единственное, что под подушкой может согреть душу в случае больших перемен! Даже если оно ОЧЕНЬ сильно потеряет в цене, то все равно что то останется — в других же вещах ценности может не остаться СОВСЕМ! — вот в чем разница!
еще как согреют мысли о золотишке! )))
БОльшая ценность во все времена была у молодых красивых девушек )) а если ее на панель отправить то еще и актив получится! ))))
кстати насчет Индии их любви к побрякушкам. Разве есть в этом хоть какая-то капля разума? Только представь как живет средняя индийская крестьянская семья. И вместо того, чтобы копить на образование детям или улучшать свой уровень жизни — они копят на свадьбу. Потому что если у индийской девушки нет необходимого кол-ва золотых украшений и нарядов — ее просто никто не возьмет замуж. И ей придется стать проституткой.
То есть эти люди буквально приносят в жертву благосостояние своих семей золотому тельцу.
не знаю причем тут стремление к эндорфинам. Просто есть 3 миллиарда папуасов которые для которых блестяшки важнее, чем реальные вещи, ну и что. Когда-нибудь они допрут, что лучше накопить например на приличное жилье, чем в блестяшки всё превращать что наработали.
PS. Куда деваются золотые зубы после смерти?
Это я к тому, что веками люди как-то зациклены на этом золоте. Что в нем такого особенного для обычного человека? Ну просто кусок железки, да нах он в принципе нужен. А ведь войны велись, совершались всякие преступления, писались романы и все-такое связанное с золотом. Вот почему интересно. Если предположить, что золото типа очень редкий элемент, так в природе есть еще более редкие элементы, только они особо никому не нужны. Интересно…
«Может это какой-нибудь главный галактический элемент? А может его на Земле добывают и в условиях строгой секретности отгружают какой-нибудь инопланетной цивилизации? „
так вот именно подобного вещи и предполагают те, кто вечно его бычит. что оно имеет какой-то метафиизический смысл. я же говорю — как папуасы. жрец сказал что рыбий хвост от дождя спасает — натариваем рыбьи хвосты. мозги промыли что золото “спасает от инфляции» — натариваем золото. то же самое.
но я как человек верующий в Бога — подобные суеверия отвергаю! мне кажется это неприлично для культурного человека — верить в то, что кроличьи лапки приносят счастье, а желтые чушки спасают от чего то ))
на данный момент в виде слитков и монет хранится более 60 000 тонн золота. это 60 миллиардов граммов. каждому взрослому жителю Земли по 10 грамм на колечко можно сообразить, просто переплавив слитки и монетки.
не было бы золота, надули бы платину в 2 раза больше
Сейчас например дерево больше в цене, по сравнению с пластиком, коньюнктура. А 40лет назад было наоборот.
Как в поэзии тут ))).
Был деревянный век, потом серебренный, потом золотой.
Человечество пока не доросло до водородного двигателя, жгёт углеводороды. Вот через полвека доростем, тогда вода пресная и проводники для сложных мат процессов будут в цене, просто об этом сейчас никто не мечтает даже…
Золото действительно сейчас больше как побрекушка.
а уж рассуждать о причинах почему оно упало и тем более как тут некоторые товарищи заговоры какие-то искать — это вообще бред. Продали 300 тонн слитков — вот и упало — кому они нужны то нах. Оно растет только пока не возникает желание нарисованную прибыль в реальные деньги превратить.
люди копят то, что не имеет ценности. только и всего.
пример: пошли мы в лес и заблудились — имеющиеся у нас деньги будут представлять в этот момент хоть какую то ценность? ))))
//успешный трейдер Степан с галерки
хотя фактически НИЧТО не является истинной ценностью в этом мире, даже сама жизнь.
насчет раздумий о смерти — это все таки зависит от национальности и конкретного индивидуума — в России о смерти действительно думают меньше чем где бы то ни было )))
если тебе не нужно золото, то не покупай, отойди в сторону)))
биткоины и иена тоже растет до тех пора пока не лупнут пузыри…
или ты считаешь нормальным сооотножение долга к ВВП выше 220% ))))
страна банкрот, а сам предлагал вкладывать в этот пузырь))))
Это было трижды в XX веке, это мы видим и сейчас, и кончалось всё одним и тем же схлопыванием пузыря с треском на пару-тройку десятилетий (в предыдущий раз цена сжалась вчетверо от максимумов), а потом новый виток…
если следовать логике статьи дальше, то доллар это ваще зелёная бумаженция с нулевой стоимостью(стоимость краски/бумаги стремятся к нулю относительно номинала цены)
к тому же он окисляется, и кол-во зелёных бумажек может быть увеличено очень быстро в 2,3,10, миллион раз.
а иначе как разбрасывать с вертолётов?
так что если уж речь зашла о пирамидах, то доллару равных тут нет )
но почему же все хотят обладать зелёными бумажками?
а всё дело в доверии брат )
А доверие как и мода вещь приходящая )
стоимость доллара равна нулю, всё верно. а цена не равна нулю. и дело тут не в доверии, а в том, что а) многие товары продаются только за доллары б) граждане сша и бизнесы имеют обязанность уплачивать налоги в долларах — поэтому они вынуждены менять свой труд именно на доллары — их попросту заставляют. Также как россиян заставляют менять свой труд на рубли.
а — хотелось бы примеры того что мона купить ТОЛЬКО за доллары и какова доля этого в мировой торговле.
б — а китайцы платят в юанях и намного больше чем граждан
США
и кста китайцы и индийцы(коих тож немало) очень любят золото )
но не бумажное конечно…
ну и живут китайцы и индийцы поэтому в 5 раз хуже американцев и европейцев. потому что ПАПУАСЫ и тратят свои деньги на ненужные вещи)
дорожать естественно в единицах придуманных людьми и с их механизмами начисления % на эти единицы )
а в вечных ценностях всё стабильно, не помню щас источник, но вроде стоимость зерна в золоте(доллары же жрать не будешь если что) остаётся неизменной уже многие века!
Его ценность в том, что его мало, его трудно подделать и оно не портится, т.е. можно использовать для чеканки монет.
Что и делалось когда-то. Именно поэтому многие государства держат его в своих запасах.
Можно конечно рассуждать о нём, как об элементе бизнес-цикла, но это только часть его функционала.
По поводу денежного эквивалента очевидно, что золото в отличие от денежной массы не прирастает такими бешеными темпами, а его объём конечен, так что вполне логично, что цена на него растёт.
главное чтоб было много )
а насчёт ярда нужна диверсификация.
но золоту я бы лично там отдал значимую долю.
ключевое слово ЛЮБЯТ. и оно всегда будут стоить — это заложено у Всех людей с детства, что золото — это богатство!
а все эти бла-бла-бла про то, что эта блестяшка и есть вечная ценность и прошла через века — да ради Бога! — покупайте, только потом не нойте, если она пару десятков лет не вернется к вашим ценам даже номинально, не говоря уж о покупательной способности
как защита от апокалипса, чтоб если что обменять его у солдата оккупационной армии на что-нибудь — да, но тогда нужно накупить колечек и цепочек, сложить все в сейф и молиться о том, чтоб этим никогда не пришлось воспользоваться!
все другие формы «инвестиций» в этот элемент таблицы Менделеева ничем не отличаются от иных подобных, типа нефти, зерна, какао или свиных желудков
ведетесь на магию названия :-)
ели будет апокалипсис (глобальная катастрофа) ценностью будет всё что сейчас валяется на помойках и никому не нужно. вот там будут золотые прииски апокалипсиса. их можно будет долго разгребать.))
чедесного инвест-инструмента, способного без риска перенести покупательную стоимость через года без потерь нет
но даже если сравнивать из того списка ценностей, что есть у людей на слуху — акции, недвижимость, земля и золото- золото наихудший с точки зрения рисков вариант
это атрибут независимости гос-ва.
чем больше золото-валютные резервы тем более независимо гос-во от внешнего влияния.
но т.к. мы идём по пути глобализации, то золото будет утрачивать свою ценность по мере уничтожения ценности-«независимость».
понятно что в военное время оно будет дешеветь, но это только локально.
Главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ). чем их больше тем лучше для цены на золото. в этом случае золото будет постоянно дорожать.
если будет один эмиссионый центр, то места золоту в такой фин. системе не будет. оно будет исп-ся чисто в утилитарных целях а т.к. его накоплено немереное кол-во, то карапуз прав его ценник упадет ниже плинтуса. добычу можно становить лет на 500-1000 и использовать только сущ-е запасы.
если будет глобальная катастрофа, которая уничтожит сущ. фин. систему золото будет стоить ровно столько сколько за него дадут. это и дураку понятно. если дадут банку тушенки за 1 кг значит 1 кг goldы=1 банка тушенки.
p.s. Но золото это не ждет, 10% уходит в промышленность, могло бы уходить больше, но сдерживает цена. В отличии от хрусталя у золото есть вполне прагматичная область применения.
точнее это будет просто списание, к чему СЩА давно и верно идут.
девальвацию ессно сделаю только для нерезов, граждане США не пострадают(или почти).
а кому из нерезов сильно не понравится пришлют 6-й флот.
у пиндосов давно все ходы проссчитаны…
бумажных денег тоже скоро не будет,
а будут электронные деньги на чипе у вас под кожей. зачем вам золото?
Проходит время, еврею захотелось есть. Подходит он к хохлу и говорит:
— Слушай, хохол, давай меняться! Я тебе слиток золота, а ты мне шмат сала.
— Не-е-е, — говорит хохол, — я тебе шмат сала, а ты мне ящик золота!
— Но ведь это очень дорого!
— А ты по рынку-то походи, походи.
ИЗ Откровения инсайдера (www.insiderrevelations.ru)
там и не только золото)
читал эту мифическую СКАЗКУ лет 5 назад, пока все сбывалось )
Труда затраченного на его сложную добычу.
Который к тому же очень удобен в хранении.
При чем здесь рынок труда вообще?
короче нет связи никакой между человеко-часов добычи золота и человеко-часов в других видах деятельности. какой смысл оценивать труд по ним?
ваш работодатель смотрит сколько стоит человеко-час в золоте? ему вообще пох… на это.
Давайте прикинем.
Я потратил месяц для того чтобы добыть 100г золота.
Потом пришел к вам и за это золото заказал строительство дороги к моему прииску.
Примерно так. И это все очень приблизительно.
и если допустим золото перестанут добывать вообще т.к. это станет не рентабельно. то у нас не станет эквиалента труда?
И давайте не будем забывать, что человеко-час абстрактный.
И не связан с конкретным родом деятельности и квалификации.
без золота вы проживете а без туалетной бумаги нет.
почему тогда в китае один человеко-час а у нас другой если золото эквивалент труда. оно одинаково стоит что в китае что у нас.
Мои же три копейки в том, что если мировой запас, поделить на наличные доллары, то цифры получаются интересные именно поэтому, вера это конечно хорошо, но есть объективная стоимость, как отношение отного на другое, например, баксов на запасы.
По поводу камней, думаю та же аналогия. Суть в том, что как говорит " специалисты " ( Антверпен ) брильянтовый " пузырь ", в вашей терминалогии, также дуется довольно уверенно, и как я полагаю, дело здесь опять же в " обхективной стоимости ) добыче, огранке и др.
Именно поэтому инвестиционную привлекательность имеют далеко не все камна, а лишь определенных размеров и свойств.
В отличае от, Вас, как мне представляется, рулит, все такки МАТЕРИАЛИЗМ, а не категории веры.
тут дело лишь в том, что твоя чашка чая будет лишь ЧУТЬ более уникальной чем любая другая, при этом и любая другая чашка или листок на дереве будут уникальны )) однако это не добавит им ценности
как-то напомнило индейцев американских…
там же где и индийские золотолюбивые папуасики.
там же и товарищ полсон, 1,5 млрд своих «инвестиций» на золоте отдавший просто так.
по второму вопросу — мы в этой цивилизации прямо сейчас живем. после отмены золотого стандарта. в прочих случаях золото тоже ценности не имело, просто функцию денег выполняло.
Кстати, во времена Иисуса примерно уже вовсю убойно существовал арбитраж. Рядом с Римом были серебряные рудники, рядом с Израилем примерно золотые, менялы в том числе выпросили себе право арбитражить, а то так этим только римляне могли заниматься.
В общем, я к чему, реально золото как было денежной некой ценностью раньше, так и сейчас есть. Если смотреть насчет того, что вот в денежке золота точно определено, а теперь нет, извините, а тогда что, номера выпусков монетам ставили и граммы на них писали для простого люда?:)
например мы увелир — для нас золото это актив — мы берем его по цене лома, создаем украшение и зарабатываем на спреде — но если папуасы откажутся от идеи их привлекательности то актив исчезнет
вообще чтобы понять что такое золото, надо вначале понять что такое деньги
в выигрыше то в любом случае тот кто это сказал и тот кто владеет производящим это активом, а не папуасы. а золото — это просто очередной мыльный пиаровской пузырь и к деньгам никакого отношения не имеет после отмены золотого стандарта.
пузырей что ли не видели? ну вон биткойны тоже самое. и многое другое есть. ну пузырь и пузырь, обычный, ничем не примечательный.
самая большая ценность это не активы приносящие доход, а пассивы — уникальные творения природы и человека — вот такие вещи НИКОГДА в цене не потеряют пока на свете есть цивилизованное общество
или метеорит ночью упал на рудник и гуд бай актив и т.д. ))
Это государство должно так делать, только баранье в правительстве безмозглое и озабочено исключительно собственной выгодой…
abunda.ru/55821-zoloto-iz-kompyuternogo-processora-24-foto.html
ru.wikipedia.org/wiki/Золото#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
например произошла катастрофа все погибли а тонны золота будут миллионы лет лежать в подвалах. возникнет новая цивилизация котрая найдёт это золото и будет ломать голову зачем куча желтого металла сложена ровными штабелями под землей. нормальной человеческой логике это не поддается.
Gold is a monetary good, monetary commodity. Money per se is nothing more (and should be no less)than the most marketable good. Simple observations, math and logic lead as to the obvious fact that the «most marketable good» is the good with most stable (constant or very slowly decreasing) marginal utility. When we touch the concept of «marginal utility» that's where the «stock to flow» ratio jumps in. You pointed that the existing inventories («stock») of gold are very large and rising over time, and your point was that's somehow a bad thing. You are absolutely wrong obviousely — the very high «stock to flow» ratio (several decades for gold against several months for copper or crude) — is what actually makes gold a monetary good «par exellence». Another big point you missed regarding monetary functions of gold — is that the gold is an «ultimate extinguisher of debt». Gold money has positive value and when you pay off any debt in gold coin, that debt disappears from economy until the new loan is made. When you have no gold money in the system (our real situation nowdays) — the total debt is only growing over time, there is no means to extinguish it. Economic actors now can not liquidate the debt — debt is only transferred from one entity to another and overall debt is only growing. Excess debt is the reason for the most economic problems we have worldwide.
Золото — денежно-кредитный хороший, денежно-кредитный товар. Деньги в se не ничто больше (и должны быть не меньше) чем наиболее рыночные хороши. Простые наблюдения, математика и логика ведут относительно очевидного факта, что «наиболее рыночный хороший» является пользой с самым устойчивым (постоянным или очень медленно уменьшающимся) крайняя полезность. Когда мы касаемся понятия{*концепции*} «крайней полезности», это — то, где «запас{*акция*}, чтобы течь» отношение вскакивает. Вы указали, что существующие материальные запасы («запас{*акция*}») золота являются очень большими и повышаемыми через какое-то время, и ваш пункт{*точка*} был, это — так или иначе плохая вещь. Вы абсолютно неправы obviousely — очень высокий «запас{*акция*}, чтобы течь» отношение (несколько десятилетий для золота против нескольких месяцев для меди или сырья) — - то, что фактически делает золото денежно-кредитным хорошим «паритетом exellence». Другой большой пункт{*точка*}, который Вы пропустили относительно денежно-кредитных функций золота — - то, что золото является «окончательным тушителем долга». Золотые деньги имеют положительную ценность и когда Вы заплатили любой долг в золотой монете, тот долг исчезает от экономики{*экономии*}, пока новая ссуда не сделана. Когда Вы не имеете никаких золотых денег в системе (наша реальная ситуация в наше время) — полный долг только растет через какое-то время, нет никакого средства гасить это. Экономические актеры теперь не могут ликвидировать долг — долг только передан{*перемещен*} от одного юридического лица до другого, и полный долг только растет. Дополнительный долг — причина{*разум*} для наиболее экономических проблем, которые мы имеем во всем мире.)))))))))0
он бы ещё на китайскком тут написал. пусть у себя в пиндостане пишет если русского не знает. тут русский сайт.
«Не говоря уж о существовании ценных бумаг, напрямую к инфляции привязанных и индексируемых в соответствии с ней»
О да. US Treasures это ни разу не МММ и обладают метафизическим свойством защиты от инфляции.
а в чем смысл вопроса то?
Цена это способ измерить стоимость в единицах измерения — деньгах.
Теперь вывод. Если единицы измерения, за 10 лет увеличили свое количество в n раз, печатаются со скоростью 85 млрд у.е. в месяц, и никто не гарантирует, что завтра не начнут печатать 100 млрд/300/500 и т.д., то чего стоят все рассуждения о стоимости вещей, выраженных в этих у.е.?
т.е. если вы хоите сказат ьчто золото это эквивалент стоимости, то это не так. это товар цена которго как и любого другого определяется нужностью.
только все думают что это очень отдаленное будущее. а я думаю не такое уж и отдаленное. и те кто в теме будут потихоньку выходить из золота.
вообще такое ощущение что капитал далеко от дома не отпускают, боятся в случае чего не успеют выдернуть обратно. вот ликвидности и нет.
вот поэтому и рассуждения о стоимости ничего не стоят.
«поэтому добыча и складирование желтого металла в подвале примерно то же самое что складирование кэша в US treasures. тупизм системы сквозит из всех щелей.»
А в чем ты предлагаешь сберегать? В акциях компаний чья стоимость на 99 процентов определяется «тупизмом системы» и модой ???
Угу, отрицательный доход Гыыыыы ))
Упадет доверие и никакой мощи США не будет, потому не на что будет содержать флоты и крылатые ракеты. Повторится судьба СССР только в мировом масштабе.
щас всех подвели к такой черте или рухнет пиндосия и вся фин. ситема вместе с ней тогда золото не надо будет уже никому. там другие товары будут пользоваться спросом.
или все соглашаются на новую фин. систему и золото опять не нужно.
останется оно при этом ценностью или не
останется решиться автоматически. азиаты папуасы как носили так и будут его носить. для них может и останется.
1 Это люди которые объясняют как им безразлично золото. Они прямо кушать не могут, если с утра статью не накропают о бесполезности и никчемности желтого металла и как они к нему глубоко равнодушны.
2 Это банкстреры и вся совокупность организаций которая под угрозой уголовного преследования заставляет людей называть деньгами совсем не то, что сами люди выбрали бы в качестве денег. Такой бесполезный варварский пережиток, такой никому не интересный что аж всей шоблой мочат цену… ну конечно только потому что им совсем до него дела нет и неинтересно им нисколько…
Как мы объясняем парадокс, что такие необходимые вещи, как воздух и вода, обычно не имеют для нас ценности? Ответ прост: хотя они являются необходимыми как целое, они на столько не ограничены в количестве, что в нормальных условиях, практически никакое их количество не имеет влияния на наше благосостояние.
Вот сейчас главное. Слитки золота пока они в сейфах — это интрига раздайте населению (8 миллиардов человек ) из всех накопленных запасов по 20 грамм (цепочка и кольцо)… я вообще ничего не ношу, а это все, старики и младенцы, простая арифметика всего 160 тысяч тонн. Я вас уверяю все это добыто и есть в обороте ибо не ржавеет, не высыхает и не растворяется…
ВОТ ТАК. Карапуз респект. Блестящий обзор и мысли.