karapuz
karapuz личный блог
20 апреля 2013, 00:58

Чем золото такое особенное

Желтенькое. Не окисляется. Блестит. Не используется в современном мире почти нигде, кроме очень небольшой доли в электронике. Львиная доля используется только с целью сделать из него побрякушки. Остальное вообще никак не используется — из металла делаются слитки и складываются куда-нибудь. И лежат. 

Вот этим рынок золота и отличается от других рынков. Стандартный бизнес-цикл как известно это цикл «накопление — уничтожение» запасов. Продукции или сырья. Ждем растущий спрос — натариваем сырьё или продукцию заранее и храним под будущий спрос. Спрос вырос, ждем спада — скорей ликвидируем запасы. Всё.

Что же происходит в золоте? А в золоте происходит то, что запасы НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ. Практически всё золото, которое добыло человечество за всю историю своего существования — продолжает существовать. Кроме того, что было в микродозах использовано в электронике. Всё остальное — НИКУДА НЕ ДЕЛОСЬ

Другие металлы уничтожаются — стареют, ржавеют и тд. — и лишь очень небольшая часть переработанного когда-то в продукцию металла идет потом во вторичное использование (металлолом). Золото — нет. Ювелирные изделия которые больше не нужны возвращаются обратно — через ломбарды и скупки — потом в аффинаж и т.д. Слитки вообще никуда не деваются — валяются себе в хранилищах и всё. 

Получается что золото — это процесс бесконечного накопления запасов почти без их уничтожения. Даже продажа слитков это не уничтожение запасов — это переход их из рук в руки просто. Один склад продал другому складу — запасы не изменились, только их владелец.

Чем же определяется ценообразование на таком рынке? Да только одним! Текущим инвестиционным спросом — количеством желающих купить в данный момент слитки или монеты и количеством желающих их продать. Никто не хочет продавать, а кто-то хочет покупать — цена растет. Надоело держать хотят продавать, а мало кто хочет покупать — цена падает.

Это в чистом виде МММ, в точности тоже самое, НИЧЕМ не отличается. У него нет value, нет стоимости, есть только цена, которая определяется текущей конъюнктурой и больше ничем. Если все захотят ликвидировать свои запасы — оно не будет стоить НИЧЕГО. Нуль. И неважно какова «себестоимость» добычи. Запасов золота в мире столько, что при желании их реализовать, никакая добыча вообще не понадобится.
 
Почему же этого не происходит? Потому что люди верят в метафизические свойства золота. Что оно «защищает» от инфляции. Или от кризисов спасает. Или от «девальвации». Ничего, что продукты питания, к примеру, защищают от кризисов и девальваций ещё лучше. Или энергоносители. Не говоря уж о существовании ценных бумаг, напрямую к инфляции привязанных и индексируемых в соответствии с ней. Но кто об этом думает то? Да никто. Зачем думать то? Сказали — «защищает от инфляции» — значит защищает. Свойство у него такое. Вот папуасам например жрец сказал, что тотем от болезней защищает, кроличья лапка от несчастья, а рыбий хвост — от дождя — они тоже верят. Также и с золотом. 

Плюс к тому — просто мода. Желтенькое же. Блестит. Не окисляется. Бриллианты тоже блестят и красивенькие. Хотя абсолютно бесполезны. Как и золото. Но блестит же! 

Золото — самый большой пузырь в истории человечества. Была тюльпаномания, МММ-мания, еще всякие мании. А золотомания продолжается. Но ее продолжение зависит от того, верите вы в волшебную силу желтого металла или нет. Поэтому вам каждый божий день необходимо промывать мозги разными способами — объясняя про печатный станок (можно подумать он как-то по особенному на золото влияет), про то, какой performance оно показывало «исторически», про «себестоимость», про китайцев, про индусов, про Веймарскую республику, про Зимбабве, в конце концов можно и просто вопить «золото пошло на 50 000 долларов за унцию!» — вот всё это вы будете слышать ежедневно в течение всей своей жизни. Потому что иначе вы не будете верить в то, что золото вам так необходимо. А если вы не будете в это верить оно будет стоить нуль.
306 Комментариев
  • Лоссины
    20 апреля 2013, 01:03
    Все-таки золото в какой-то мере уничтожается. Колличество побрякушек растет, население растет. Например, в Индии потребление золота на побрякушки огромное, а население прет и прет. В Китае уровень жизни растет у населения, не знаю, покупают ли, но по идее так же могут складировать постепенно в закормах населения. Т.е. нет такого, что население стабилизировалось и желание иметь побрякушки у них стабилизировалось.
      • Лоссины
        20 апреля 2013, 01:12
        karapuz, они как бы уничтожаются тем, что обратно особо не поступают. Вот та же Индия — не особо богатая страна, но люди любят золото. Было 100 индусов и 100 побрякушек у каждого, например, родилось еще 10 индусов — дай каждому по побрякушке. Побрякушки увеличившемуся поголовью не за счет дефолтных 100 выдаются. Вот тебе и постоянный спрос. А про электронику и прочее подобное слыхал, что чуть ли не треть золота добываемого уходит.
          • Лоссины
            20 апреля 2013, 01:20
            karapuz, вот когда будет нечего жрать, тогда да, а пока что Индия, Китай и другие страны с нехилым населением растут, соответственно и растет потребление не только стандартных ресурсов, но и роскоши. Это если потребителей обычных рассматривать, а не инвесторов в золото, те в противофазе должны работать по идее.
              • Андрей Палий
                20 апреля 2013, 15:31
                karapuz, если сравнить кол-во золота с массой бабла, то не так и много этого золота
          • searcher769
            20 апреля 2013, 02:16
            karapuz, и ведь заметьте, те, у кого будет золото, все-таки смогут купить риса и не умрут с голоду))
            • tradeformation
              20 апреля 2013, 09:41
              searcher769, в блокадном Ленинграде так было? Точно?
              • Лоссины
                20 апреля 2013, 09:45
                tradeformation, не знаю про блокадный, но те области, до куда не дошла война, там много чего было за золото. Моя пра-прабабка была белошвейкой, шила за золото, потом на рынке покупала еду. Т.е. золото выполняло функцию денег.
                • tradeformation
                  20 апреля 2013, 14:54
                  Лоссины, предполагаю, что и деньги там тоже выполняли свою функцию. Для проверки ищутся не подтверждающие примеры, а опровергающие.
                  • Лоссины
                    20 апреля 2013, 15:00
                    tradeformation, с деньгами вроде бы было так, что по сути они роль не играли, т.к. без карточек их было не отоварить. Есть деньги, нет денег, а больше большего не отожмешь, если карточки нет. Того же нижнего белья просто не было, не производилось совершенно, не до этого было, война, поэтому за деньги никто материал или изделия из него толкать бы не стал, т.к. деньги-то потом не отоваришь нормально, а вот золото было в цене в немагазинной торговле. Можно ли было за золото получить карточки и деньги, чтобы потом отовариться, не знаю, видимо, нет, либо по грабительскому курсу еще более, чем с рук.
              • searcher769
                20 апреля 2013, 11:58
                tradeformation, я почем знаю)) это же не я написал, а карапуз)) читайте выше:

                «жрать нечего будет — принесут все свои побрякушки и будут менять по курсу 10 унций побрякушек на мешок риса. как это и происходило всегда кстати в истории»

                karapuz
              • searcher769
                20 апреля 2013, 11:59
                karapuz, чтобы поработать, подружка, нужно сначала пожрать, причем ВСЕГДА
                  • searcher769
                    20 апреля 2013, 12:25
                    karapuz, ладно) я на вас обиды не держу) кину вам булку хлеба, пока ваша пшеница не заколосится)
          • Андрей Палий
            20 апреля 2013, 15:23
            karapuz, может тогда лучше сохранять накопления в рисовых мешках? ))))))))))
              • Андрей Палий
                20 апреля 2013, 15:28
                karapuz, вам не приходило в голову, что ТИПСЫ исчезнут вместе с исчезновением США например?
                  • Андрей Палий
                    20 апреля 2013, 15:35
                    karapuz, и все равно — стабильность ценности золота куда выше любых типсов и прочей бумажной хрени

                    а активы… ну какие нафиг активы в Индии? актив седня есть, завтра его нет — а золото остается!

                    и единственный случай когда оно может обесцениться это чрезмерное количество на душу населения — но популяция растет и этого не грозит.

                    Золото поддерживает любовь людей к красоте! люди ВСЕ делают исключительно ради эмоций ;) — поэтому истинная ценность это положительные эмоции и золото их дает!
                      • Андрей Палий
                        20 апреля 2013, 15:45
                        karapuz, есть! пока у людей определенное МИРОВОЗРЕНИЕ, до тех пор золото будет в цене

                        а поменяется мировозрение еще очень и очень нескоро — так что за ценность золота ближайшие пару сотен лет можно не беспокоится

                        к тому же могут придумать чего технологичного где золото будет важнейший компонент — да мало ли чего может случиться?
                          • Андрей Палий
                            20 апреля 2013, 15:54
                            karapuz, 10 лет назад золото стоило 300 баксов, щас 1400, ну упадет до 1000 баксов допустим и что? это просто колебания, но ценность никуда не денется…

                            кризис мировой экономики дошел до таких катастрофических уровней, что дальнейшее развитие мира под угрозой! и золото это единственное, что под подушкой может согреть душу в случае больших перемен! Даже если оно ОЧЕНЬ сильно потеряет в цене, то все равно что то останется — в других же вещах ценности может не остаться СОВСЕМ! — вот в чем разница!
                              • Андрей Палий
                                20 апреля 2013, 16:20
                                karapuz, я не эксперт по фундаментальному анализу, поэтому версий о справедливой цене выдвигать не буду.

                                еще как согреют мысли о золотишке! )))
              • Андрей Палий
                20 апреля 2013, 15:29
                karapuz, макдональдсы видимо вечны )))))))
                • Кремлебот
                  20 апреля 2013, 15:30
                  Palmonk, время стирает города а вечные ценности остаются. ))))
                    • Лоссины
                      20 апреля 2013, 15:34
                      karapuz, сидящий_ходорковский.jpg, ост_индская_компания.jpg, дом_барди.jpg и т.д…
                  • Андрей Палий
                    20 апреля 2013, 15:41
                    karapuz, в каком то смысле вообще все ценящиеся вещи в мире являются пузырями — вот раньше людям было наплевать на красоту природы, а щас это ценность в развитых странах, хороший актив приносящий доход

                    БОльшая ценность во все времена была у молодых красивых девушек )) а если ее на панель отправить то еще и актив получится! ))))
        • tradeformation
          20 апреля 2013, 09:40
          Лоссины, но как только эти люди услышат, что побрякушки эти резко в цене падают…
          • Лоссины
            20 апреля 2013, 09:47
            tradeformation, что-то я не примечал никогда массового падежа обручальных колец в момент падения цены золота. Для Индии просто то, где нам достаочно обручальных колец, приличному человеку нужно золота гораздо больше. Может быть когда-то и кольца заменят на пластик, как индусы оденутся в пластик, но пока что этим и не пахнет.
              • Лоссины
                20 апреля 2013, 12:03
                karapuz, есть, им это доставляет удовольствие, дарит гармончики радости. Тебе что-то другое дарит, что кому-то может показаться глупо. Кто-то в альтруизм играет, хотя по сути это эгоизм, просто человек получает гармончики радости от того, что чтитает, что кому-то помогает. Всем движет эго в потреблении гармонов радости. А то так можно договориться только до того, что человек должен получать только базовые потребности в виде некой защищенности, сексе, продолжении рода( уже спорно), пище, туалете и здоровье, а все остальное не нужно. Так бы в пещерах и жили. Может быть то, что ты сейчас считаешь ценностью, через 100 лет будет считаться вообще позорным, кто знает? Поэтому нельзя говорить, что кто-то ошибается в своих стремлениях к эндорфинам.
                  • Андрей Палий
                    20 апреля 2013, 12:11
                    karapuz, дык именно это и создает ценность!
                  • Лоссины
                    20 апреля 2013, 12:11
                    karapuz, для них одни вещи приносят больше эндорфинов, чем другие, для вас другие. Кто-то любит вино, кто-то пиво, кто-то водку, кто-то квас, но почему-то любителям пива не приходит в голову называть любителей кваса папуасами, т.к. пиво — реальная ценность, а квас — ерунда. Изначально стремление потребить эндорфины, где организм считает он их больше потребит без вреда особого для себя( ну, бывают и наркоты, конечно, но все же), туда он и стремится в своем потреблении. Тебе заложено в голову, что квадратный метр большая радость чем побрякушка, им наоборот, почему ты считаешь, что то, что тебе заложено,- абсолют, а остальное — чушь на постном масле?
              • Андрей Палий
                20 апреля 2013, 15:27
                karapuz, ты им порекомендуй в баксах или в рисе накопления сберегать :))) а то золото фигня, а вот мешок риса или 100 баксов через 20 лет будут огого! )))))))))))))))
      • EAGor
        20 апреля 2013, 12:12
        karapuz, набери в поисковике «Золото в промышленности». Спрос промышленности около 500 тон. в год.
        PS. Куда деваются золотые зубы после смерти?
        • tradeformation
          20 апреля 2013, 14:57
          EAGor, про раскопщиков могил слышали чего?
      • dmitry sergeev
        20 апреля 2013, 15:19
        karapuz, а что если предположить, что золото имеет гораздо бОльший смысл, чем металл для изготовления побрякушек и слитков для хранения в хранилищах? Может это какой-нибудь главный галактический элемент? А может его на Земле добывают и в условиях строгой секретности отгружают какой-нибудь инопланетной цивилизации? А может быть этот процесс идет уже не одну сотню лет… Может быть такое? Если выйти за стандартные рамки и шаблоны среднестатистического человека и его представления о золоте :)
        Это я к тому, что веками люди как-то зациклены на этом золоте. Что в нем такого особенного для обычного человека? Ну просто кусок железки, да нах он в принципе нужен. А ведь войны велись, совершались всякие преступления, писались романы и все-такое связанное с золотом. Вот почему интересно. Если предположить, что золото типа очень редкий элемент, так в природе есть еще более редкие элементы, только они особо никому не нужны. Интересно…
      • karapuz, Если все золото, добытое на данный момент, собрать и переплавить в один куб, то размер каждой из его граней составит лишь 20 метров. Это очень мало.
  • Веласкес
    20 апреля 2013, 01:05
    да пузырь. чо уж там.
    не было бы золота, надули бы платину в 2 раза больше
  • Treidun
    20 апреля 2013, 01:25
    В электронике мало, да, но это пока ). Как проводнику электронов золоту замены нет.
    Сейчас например дерево больше в цене, по сравнению с пластиком, коньюнктура. А 40лет назад было наоборот.
    Как в поэзии тут ))).
    Был деревянный век, потом серебренный, потом золотой.

    Человечество пока не доросло до водородного двигателя, жгёт углеводороды. Вот через полвека доростем, тогда вода пресная и проводники для сложных мат процессов будут в цене, просто об этом сейчас никто не мечтает даже…
    Золото действительно сейчас больше как побрекушка.
      • Treidun
        20 апреля 2013, 01:54
        karapuz, соглашусь, но замена идет не на проводниковом уровне в электронике, физическом, а на химическом больше -лужение, как и побрекушки впрочем… Качественный скачок в объемах обработки инфы и технологиях, это изменит думаю. Но здесь все решит только водородный двигатель ), хоть это пока и кажется бредятиной )
  • INROS
    20 апреля 2013, 01:28
    Вывод то какой? За несколько тысяч лет все кто оперирует золотом дурни, а ты один Д'Артаньян? :-))
      • various
        20 апреля 2013, 01:59
        karapuz, Золото просто идеальная форма накопления и только. Работает через покаления. Не портится со временем. Если предложешь, что-то, что может его заменить — люди заменят. Но ты не предлогаешь ничего. Акции не пойдут — компании банкротятся, нужно следить. Брилианты — сложно оценивать. Картины? — На любителя. Валюта — меняется со временем. Кусок земли — климат, войны — хотя вариант хороший. Так, что предложи — во что вкладываться?
          • Андрей Палий
            20 апреля 2013, 12:02
            karapuz, а что имеет ценность? и как его накопить? )))))))
              • Андрей Палий
                20 апреля 2013, 12:08
                karapuz, то есть по твоему деньги это реальная ценность?

                пример: пошли мы в лес и заблудились — имеющиеся у нас деньги будут представлять в этот момент хоть какую то ценность? ))))
                • tradeformation
                  20 апреля 2013, 14:58
                  Palmonk, деньги это долги. Ценность имеют до тех пор, пока их готовы отдавать.
            • Лоссины
              20 апреля 2013, 12:04
              Palmonk, бункер, запас воды и тушенки.:)
              //успешный трейдер Степан с галерки
              • Андрей Палий
                20 апреля 2013, 12:08
                Лоссины, пример: пришла старость и смерть уже не за горами — что ценного осталось в жизни?
                • Лоссины
                  20 апреля 2013, 12:16
                  Palmonk, у каждого по-своему, для кого-то ценно успеть к родине прикоснуться, для кого-то с Дрожжит Бедро поужинать, для кого-то купить ту самую побрякушку и ей повладеть, для кого что. Это зависит от человека и социума, в котором он вырос, а не от абсолютных ценностей, которые вообще-то абсолютны только в какой-то определенной системе же ценностей какого-то общества, да и то это не так: кому тачку, но хрущевку, кому дом, но запорожец.
                  • Андрей Палий
                    20 апреля 2013, 12:37
                    Лоссины, вот именно, что в ЭТОМ случае ценность будет представлять не общемировые какие то догмы, а лишь собственные убеждения человека…

                    хотя фактически НИЧТО не является истинной ценностью в этом мире, даже сама жизнь.
                    • Лоссины
                      20 апреля 2013, 12:41
                      Palmonk, потому что ему уже не надо сохранять и преумножать, потратить бы успеть то, что успел нажить( не только в материальном смысле). Под тратами я так же понимаю и ценность обеспечения своих потомков. Думаю, большинство людей все же не настолько думают о смерти перед самой смертью, не успевают основательно подумать, как раз — и ласты склеились.
                      • Андрей Палий
                        20 апреля 2013, 12:48
                        Лоссины, а если ниче нет — ни нажитого, ни потомков и ничего не хочется, ибо понимаешь что все лишь мираж?

                        насчет раздумий о смерти — это все таки зависит от национальности и конкретного индивидуума — в России о смерти действительно думают меньше чем где бы то ни было )))
                        • Лоссины
                          20 апреля 2013, 12:50
                          Palmonk, если человеку ничего не хочется, значит, его все устраивает, мне кажется, таким свойством может обладать либо глубоко сумасшедший человек( или человек-овощ, у него голова не может хотеть), либо труп. Тибетские монахи и т.п. как минимум любят созерцать или еще что делать, так что что-то нормальному живому человеку постоянно хочется, мне кажется.
          • various
            20 апреля 2013, 18:12
            karapuz, мне пришлось подумать, прежде чем ответить на твой вопрос. Я думаю, что деньги появились прежде всего, не как элемент универсального объмена, а как инструмент получения начального преимущества. К примеру — орех, яйцо. Семя получает -защиту и питание для начало жизни. Уже в животном мире — ребёнка выращивают и учат. Люди пошли дальше -и учат, одевают и в дорогу дают «ДЕНЬГИ» — ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЭТОГО НАЧАЛЬНОГО ПРЕИМУЩЕСТВА. И тут лучшая форма — золото. Можно конечно дать кусок земли — но это озночает, что он останется на месте. Выбор за тобой! Не думаю, что преимущество — это просто пустота.
      • Bobby Axelrod (ABN Capital)
        20 апреля 2013, 08:52
        karapuz, торговать валютами такой же ммм. угадал не угадал…

        если тебе не нужно золото, то не покупай, отойди в сторону)))

        биткоины и иена тоже растет до тех пора пока не лупнут пузыри…

        или ты считаешь нормальным сооотножение долга к ВВП выше 220% ))))

        страна банкрот, а сам предлагал вкладывать в этот пузырь))))
      • Victor_EST
        20 апреля 2013, 10:23
        karapuz, вы готовы продать за доллары поставочный фьючерс на физ. металл дата поставки 31 декабря 2023?
    • tradeformation
      20 апреля 2013, 09:46
      INROS, и особенно интересно услышать мнение по поводу того, кто дартаньян, тех, кто оперировал золотом покупая по 1900 полтора года тому назад. :)))
      • Лоссины
        20 апреля 2013, 09:48
        tradeformation, лучше тарить акции юкоса, землю в Ираке и недвигу в Сирии?
        • tradeformation
          20 апреля 2013, 15:00
          Лоссины, диверсифицированный портфель — есть такая штука.
  • Nenavision
    20 апреля 2013, 01:41
    :) Если хочешь сберечь нужно вкладывать в то, что проверено временем, а золото еще как проверено временем! Империи рождались и умирали, египет, рим, тысячилетия пролетали, а уж сколько бумажных денег и других фантиков с улыбкой повидало золото на своем веку. Где все это? А золото как было золотом, так им и осталось.
    • tradeformation
      20 апреля 2013, 09:48
      Nenavision, вместе с империями умирали и владельцы золота, у которых его отбирали во время всяческих движух. Особенно в СССР. История такая занятная штука.
  • Silent Hamster
    20 апреля 2013, 01:55
    дело в том, что золота на всех не хватает… Или хватило бы по 100 грамм, но у некоторых его тонны, а у нищебродов- только обручалки и то не чистого золота! Вот и весь спрос!
  • Silent Hamster
    20 апреля 2013, 01:57
    Что касается бриллиантов, то я их люблю. Они придают силу моему организму. Когда была выставка в Кремле бриллиантов, я ходил каждый день и заряжался))) Хватило только на 5 лет… Счас ищу приличный бриллиант 3-6 карат)))) НО то чистота не та, то прозрачность хреновая, то огранен не совсем правильно…
  • Silent Hamster
    20 апреля 2013, 02:03
    У кого есть на продажу бабушкин бриллиант- рассмотрю все предложения, пишите в личку, договормся!
  • SMA
    20 апреля 2013, 02:18
    не карапуз, Ты заблуждавшийся :) основной золотой запас копиться в трех державах сша ерозоне и Китае, делается это для того что бы в штатах построить шатал из золота, в китае двигатель для это шатла а в ерозоне отделку из золота для этого шатла и вся мировая мега элита, срулит с земли куда подальше, когда тут полная жопа начнется, по этому золото будет стоить дорого всегда, что бы не кто у этой элиты не смог отобрать этот золотой шатл для сьеба:)))))
    • USER PC
      20 апреля 2013, 07:55
      SMA, самое трезвое и объективное мнение! плюсы во все места!!!
  • Merval
    20 апреля 2013, 03:25
    Да понятно всё давно. Эта «особенная, особенная, особенная» истерия по золоту началась в нашу эпоху безудержного потребления и цена на золото периодически выпадает в полный неадекват, там уже не спрос и не предложение, а одна голая спекуляция без какой-либо разумной основы.
    Это было трижды в XX веке, это мы видим и сейчас, и кончалось всё одним и тем же схлопыванием пузыря с треском на пару-тройку десятилетий (в предыдущий раз цена сжалась вчетверо от максимумов), а потом новый виток…
  • Гусев Михаил(debtUM)
    20 апреля 2013, 03:53
    Не в обиду автору, мне нравятся многие его мысли, но на золоте что-то его переклинило.
    если следовать логике статьи дальше, то доллар это ваще зелёная бумаженция с нулевой стоимостью(стоимость краски/бумаги стремятся к нулю относительно номинала цены)
    к тому же он окисляется, и кол-во зелёных бумажек может быть увеличено очень быстро в 2,3,10, миллион раз.
    а иначе как разбрасывать с вертолётов?
    так что если уж речь зашла о пирамидах, то доллару равных тут нет )
    но почему же все хотят обладать зелёными бумажками?
    а всё дело в доверии брат )
    А доверие как и мода вещь приходящая )
    • Антон Кротов
      20 апреля 2013, 09:35
      Гусев Михаил(debtUM), так в доллары никто и не инвестирует. Золото же, наоборот, любимый инструмент инвесторов. Автор пишет о его непригодности для инвестиций.
      • gruffff
        20 апреля 2013, 09:39
        Антон Кротов, если везде говорят что золото это инвестиция. надо очень сильно задуматься а так ли это на самом деле?
      • Гусев Михаил(debtUM)
        20 апреля 2013, 18:25
        karapuz,
        а — хотелось бы примеры того что мона купить ТОЛЬКО за доллары и какова доля этого в мировой торговле.
        б — а китайцы платят в юанях и намного больше чем граждан
        США
        и кста китайцы и индийцы(коих тож немало) очень любят золото )
        но не бумажное конечно…
          • Кремлебот
            20 апреля 2013, 22:17
            karapuz, чо за бред. Живут они хуже, потому что они не вздрючили весь мир во второй мировой и не догадались скинуть на Вашингтон ядерную бомбу. Можно подумать, что америкосы, живущие хорошо, тратят свои деньги исключительно на нужные и полезные вещи.
    • Кремлебот
      20 апреля 2013, 13:17
      Гусев Михаил(debtUM), да весь финансовый сектор это пирамида. Реальны только продукты и энергоносители. Ну пластмасса еще и двутавровые балки.
  • Сергей
    20 апреля 2013, 03:59
    вот бы этот пост да неделю назад…
  • Гусев Михаил(debtUM)
    20 апреля 2013, 04:03
    ещё небольшая ремарка — всё что КОНЕЧНО на этой планете, земля золото, другие металлы и т.д. неизбежно будет дорожать в долгосроке.
    дорожать естественно в единицах придуманных людьми и с их механизмами начисления % на эти единицы )
    а в вечных ценностях всё стабильно, не помню щас источник, но вроде стоимость зерна в золоте(доллары же жрать не будешь если что) остаётся неизменной уже многие века!
  • Гончар
    20 апреля 2013, 06:59
    если бы золото не стоило столько то можно было бы найти ему другое применение. а с другой стороны это всего лишь график по которому можно кататься
  • FinSerfing
    20 апреля 2013, 07:26
    В первую очередь золото — это универсальный обменный эквивалент, признанный большинством стран.
    Его ценность в том, что его мало, его трудно подделать и оно не портится, т.е. можно использовать для чеканки монет.
    Что и делалось когда-то. Именно поэтому многие государства держат его в своих запасах.
    Можно конечно рассуждать о нём, как об элементе бизнес-цикла, но это только часть его функционала.
    По поводу денежного эквивалента очевидно, что золото в отличие от денежной массы не прирастает такими бешеными темпами, а его объём конечен, так что вполне логично, что цена на него растёт.
  • Сергей
    20 апреля 2013, 08:01
    золото не только сырье но и мировая валюта, универсальный эквивалент стоимости. почему так исторически сложилось — другой вопрос. но факт остается фактом. с этой точки зрения (золото как валюта) его особенность заключается во вненациональном характере: данная валюта не эмитируется национальными банками, п.е. независима от отдельных экономик. золото нельзя рассматривать лишь с позиции сырьевой или декоративной ценности.
  • Theorist
    20 апреля 2013, 08:07
    А еще его можно обменять на упругую молодую девку, которая будет послушной и будет варить еду и делать все, что ты захочешь.
    • Гусев Михаил(debtUM)
      20 апреля 2013, 18:30
      Theorist, так это не только с золотом можно сделать, для этого любые валюты подойдут.
      главное чтоб было много )
  • drow
    20 апреля 2013, 08:08
    У золота есть потери, самая простая ситуация, пошла девушка гулять и потеряла сережку, снежком, землей сережку присыпало и все -2 грамма золото из мирового оборота. Умножь эти два грамма на кол-во девушек в золотом миллиарде и вероятность потерять сережку и получишь возможные потери. :) Думаю пару тонн золота в год именно таким образом выходят из оборота.
    • Андрей Палий
      20 апреля 2013, 11:58
      drow, а если учесть какое количество золота было потеряно при различных катастрофах аля крушение кораблей, а также потерю кладов (по некоторым данным 95% спрятанного золота и других сокровищ до сих пор не найдено) то будет еще больше потерь.
  • Nemo_2000
    20 апреля 2013, 08:20
    В том, что оно не расходуется как ресурс и есть его уникальное качество. Это качество позволяет золоту стать частью финансовой системы не зависеть от промышленного потребления… НО, возможно, сейчас есть варианты, с полной заменой его бумагой. Вот вы если бы захотели сохранить ярд на десять лет, во что вложились бы? В бумажные активы? В недвижимость? Каковы риски? Пока эти риски в бумаге на порядок выше, с недвижимостью может что то случится… А золоту нужно только надёжное хранение. Обеспечил и забыл о нём до времени ...)
    • Nemo_2000, вы видели как ранее золото теряло покупательную способность в десять раз за десять лет? — это и есть надежная инвестиция?
      • Nemo_2000
        20 апреля 2013, 08:59
        Всемирнов Алексей (Lemmy), А вы видели, как бумага горела до тла? Вопрос в рисках. А фундаментальное качество финансовой системы — нестабильность. Золото — якорь не позволяющей ей совсем отвязаться от реальности. Возможно сейчас этот якорь пытаются выдернуть :)
        • Nemo_2000, если ваши инвестиции сдуваются в десять раз — чем это принципиально отличается от полной потери?
          • Nemo_2000
            20 апреля 2013, 11:32
            Всемирнов Алексей (Lemmy), От полной потери это отличается тем, что потом происходит восстановление. А вот бумага сгорает без остатка.
        • Гусев Михаил(debtUM)
          20 апреля 2013, 18:32
          Nemo_2000, очень верно сказано.
          а насчёт ярда нужна диверсификация.
          но золоту я бы лично там отдал значимую долю.
    • gruffff
      20 апреля 2013, 09:07
      Nemo_2000, всё верно, но если сущ. фин. система сохранится до того момент когда вы захотите его продать.
      • searcher769
        20 апреля 2013, 11:45
        gruffff, на смену сегодняшней фин. системы придет другая система. в этой новой системе золото восстановится в цене, а вот доллар сша, к примеру, боюсь будет всего лишь фантиком. поэтому золото, на мой взгляд, является самым надежным и удобным способом перенести капитал из одной системы в другую.
        • searcher769
          20 апреля 2013, 11:47
          searcher769, если у вас и карапуза нет накоплений, то я понимаю, вам сложно это понять
  • Александр Шадрин
    20 апреля 2013, 08:33
    золото многие люди любят — и это такой же товар…
    ключевое слово ЛЮБЯТ. и оно всегда будут стоить — это заложено у Всех людей с детства, что золото — это богатство!
    • gruffff
      20 апреля 2013, 09:00
      Александр Шадрин, ничего подобного. у людей заложено то, что им втюхивают каждый день через сми. если сми не будет или втюхивать будут другое, то золото станет красивой безделушкой. чем оно и является по сути.
  • Карапуз +++
    а все эти бла-бла-бла про то, что эта блестяшка и есть вечная ценность и прошла через века — да ради Бога! — покупайте, только потом не нойте, если она пару десятков лет не вернется к вашим ценам даже номинально, не говоря уж о покупательной способности
    как защита от апокалипса, чтоб если что обменять его у солдата оккупационной армии на что-нибудь — да, но тогда нужно накупить колечек и цепочек, сложить все в сейф и молиться о том, чтоб этим никогда не пришлось воспользоваться!
    все другие формы «инвестиций» в этот элемент таблицы Менделеева ничем не отличаются от иных подобных, типа нефти, зерна, какао или свиных желудков
    ведетесь на магию названия :-)
    • gruffff
      20 апреля 2013, 08:56
      Всемирнов Алексей (Lemmy),
      ели будет апокалипсис (глобальная катастрофа) ценностью будет всё что сейчас валяется на помойках и никому не нужно. вот там будут золотые прииски апокалипсиса. их можно будет долго разгребать.))
    • USER PC
      20 апреля 2013, 09:07
      Всемирнов Алексей (Lemmy), у Вас есть предложения, в чем содержать накопления?
      • Balu, нет
        чедесного инвест-инструмента, способного без риска перенести покупательную стоимость через года без потерь нет
        но даже если сравнивать из того списка ценностей, что есть у людей на слуху — акции, недвижимость, земля и золото- золото наихудший с точки зрения рисков вариант
  • gruffff
    20 апреля 2013, 08:52
    золото в существющей экономической системе и вообще в системе ценностей это больше политика чем товар.
    это атрибут независимости гос-ва.
    чем больше золото-валютные резервы тем более независимо гос-во от внешнего влияния.
    но т.к. мы идём по пути глобализации, то золото будет утрачивать свою ценность по мере уничтожения ценности-«независимость».
    понятно что в военное время оно будет дешеветь, но это только локально.
    Главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ). чем их больше тем лучше для цены на золото. в этом случае золото будет постоянно дорожать.
    если будет один эмиссионый центр, то места золоту в такой фин. системе не будет. оно будет исп-ся чисто в утилитарных целях а т.к. его накоплено немереное кол-во, то карапуз прав его ценник упадет ниже плинтуса. добычу можно становить лет на 500-1000 и использовать только сущ-е запасы.
    если будет глобальная катастрофа, которая уничтожит сущ. фин. систему золото будет стоить ровно столько сколько за него дадут. это и дураку понятно. если дадут банку тушенки за 1 кг значит 1 кг goldы=1 банка тушенки.
  • Theorist
    20 апреля 2013, 08:57
    а еще золото — это единственное, что позволило сохранить свои сбережения при распаде СССР.
  • drow
    20 апреля 2013, 08:57
    К слову сказать есть хороший пример из нашего недавнего прошлого, это хрусталь, для советского человека это вид декора был ценность сравнимой с золотом, люди копили деньги с зарплаты чтобы украсить свою стенку хрустальным сервизом, стояли в очередях, покупали по блату. А потом пришла перестройка, рынок насытился, и со временем полностью умер. Сейчас то, ради чего люди готовы были экономить на обедах, можно встретить на помойке.

    p.s. Но золото это не ждет, 10% уходит в промышленность, могло бы уходить больше, но сдерживает цена. В отличии от хрусталя у золото есть вполне прагматичная область применения.
    • gruffff
      20 апреля 2013, 09:04
      drow, есть применение в технологиях, но тогда оно будет стоить ровно столько сколько стоит его добыча. а если учитывать все запасы, то его можно не добывать лет 500. или сократить добычу раз в… опять же цена упадёт.
  • SKYNET_11
    20 апреля 2013, 09:07
    Что за ерунда. Долг ведь тоже не уничтожается. Ведь по идее долг должны уничтожаться через дефолт эмитентов, но долг только растет. И растет мировой долг в долларах быстрей чем добывается золота раз так в 20 ежегодно.
    • gruffff
      20 апреля 2013, 09:11
      Nikodim_333, а если сделают взимозачет всех долгов. введут одну валюту. нах… оно нужно?
      • Гусев Михаил(debtUM)
        20 апреля 2013, 18:40
        gruffff, взаимозачёт можно зделать только через девальвацию.
        точнее это будет просто списание, к чему СЩА давно и верно идут.
        девальвацию ессно сделаю только для нерезов, граждане США не пострадают(или почти).
        а кому из нерезов сильно не понравится пришлют 6-й флот.
        у пиндосов давно все ходы проссчитаны…
        • gruffff
          20 апреля 2013, 19:18
          Гусев Михаил(debtUM), ну это уже дело техники. как они это сделают отдельная тема. варианты разные могут быть. к чему в итоге придём во тв чем вопрос. просто так делать девальвацию нет смысла. её нужно делать с прицелом на след шаг…
    • gruffff
      20 апреля 2013, 09:16
      Nikodim_333, все проблемы мировой экономики в том, что как бы пока у каждого гос-ва есть своя валюта, а по факту уже есть одна мировая валюта-доллар. из-за этого весь и геморой с долгами.
    • gruffff
      20 апреля 2013, 09:26
      Nikodim_333, и это специально так сделали (доллар -мировая валюта)«ваши дузья масоны», чтобы у человечества не осталось другого выхода кроме как признать этот факт и узаконить задним числом то, что уже существует… и всё… мечта масонов наконец то осуществится. можно будет смело отправлять их на свалку истории вместо с голдой.
  • ves2010
    20 апреля 2013, 09:17
    все идут читать гиперболоид инженера гарина
  • HopeRope
    20 апреля 2013, 09:42
    «Соблазненный простотой формул по удвоению золота, Хосе Аркадио Буэндиа несколько недель обхаживал Урсулу, выманивая у нее разрешение достать из заветного сундучка старинные монеты и увеличить их во столько раз, на сколько частей удастся разделить ртуть. Урсула, как всегда, не устояла перед непоколебимой настойчивостью мужа. Хосе Аркадио Буэндиа бросил тридцать дублонов и кастрюлю и расплавил их вместе с аурипигментом, медной стружкой, ртутью и свинцом. Потом вылил все это в котелок с касторовым маслом и кипятил на сильном огне до тех пор, пока не получился густой зловонный сироп, напоминающий не удвоенное золото, а обыкновенную патоку. После отчаянных и рискованных попыток дистилляции, переплавления с семью планетарными металлами, обработки герметической ртутью и купоросом, повторного кипячения в свином сале — за неимением редечного масла — драгоценное наследство Урсулы превратилось в подгорелые шкварки, которые невозможно было отодрать от дна котелка.»
  • мангуст
    20 апреля 2013, 09:43
    В давние времена люди просто договорились, что корова стоит 1 монетку золотую и 10 мешков муки стоит 1 золотую монетку. Начеканил монетку с портретом вождя с определенном весом, которая не гниет и не тухнет и всем понравилось это. Все меняются корову на монетку, монетку на 10 мешков муки. Цель не получить золотую монетку, а получив золотую монетку чтобы что-то купить. Т.е золото удобная мера цены в отношениях между продавцом и покупателем. Могли конечно придумать другую меру цены допустим камни или куски метериоритов, да что угодно, но вот выбрали золото. Камней много, со временем они все-равно портятся-тускнеют и т.д. Раньше все было просто сколько у страны золота, столько страна могла начеканить монеток.Золото как мера цены было абсолютно. Лопались империи, уничтожались правители и вместе с ними плавились деньги. А вот золото не менялось, не гнило, не горело. С ним ничего не происходило оно оставалось неизменным. Переплавляем монетку с другим портретом и все дела-хорошая мера цены от наших предков. Конечно в кризис, войну мера цены меняется. На кой черт мне нужна золотая монетка или бумажный бакс с любым количеством нулей, когда жрать нечего. Но вот СССР распался, все успокоилось и старых денег нет, а золото есть и даже если на золотой монетке будет выбит герб СССР она будет стоить адекватно. Приоритеты адекватности конечно меняются в зависимости от состояния в стране. Исчезнет когда-нибудь бумажный (или вообще исчезнет) бакс и евро, а монетка золотая останется. В этом и есть преимущество золота-ЕГО НЕИЗМЕННОСТЬ!!!
    • gruffff
      20 апреля 2013, 09:53
      slivatel, ))) не будет золотых монеток. точнее если будут, то после глобальной катастрофы ( когда чел-во снова будет проходить все ступени экономич развития). но вы до этого точно не доживете.
      бумажных денег тоже скоро не будет,
      а будут электронные деньги на чипе у вас под кожей. зачем вам золото?
      • Гусев Михаил(debtUM)
        20 апреля 2013, 18:44
        gruffff, когда будет матрица не нужно будет уже ничего, ни денег не еды — всё за вас сделает большой брат…
        • gruffff
          20 апреля 2013, 19:22
          Гусев Михаил(debtUM), ну это всё понятно будет и такое когданить. а вот введение глобальной валюты уже вполне реально. к этому и ведут. и нах… тогда золото? только если папуасам в нос. вот в чём фишка.
        • tradeformation
          21 апреля 2013, 10:32
          Гусев Михаил(debtUM), будет? Да мы изначально в матрице. :)
    • Андрей Палий
      20 апреля 2013, 11:50
      slivatel, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! ))) +1!
  • Александр
    20 апреля 2013, 09:50
    Попали на необитаемый остров еврей и хохол. Ходили, ходили, нашли два ящика: один с салом, другой с золотом. Еврей, соответственно взял ящик с золотом, хохол ящик с салом.
    Проходит время, еврею захотелось есть. Подходит он к хохлу и говорит:
    — Слушай, хохол, давай меняться! Я тебе слиток золота, а ты мне шмат сала.
    — Не-е-е, — говорит хохол, — я тебе шмат сала, а ты мне ящик золота!
    — Но ведь это очень дорого!
    — А ты по рынку-то походи, походи.
    • gruffff
      20 апреля 2013, 09:55
      Александр, мораль-только хохол может поиметь еврея. одесситы имеют всех и хохлов и евреев. ))
  • Adilberg
    20 апреля 2013, 09:58
    Двигатель Немезиды использует для холодного термоядерного синтеза золото и ряд тяжёлых элементов. Создавая первый прототип межзвёздного карабля они тренировались на Луне. Современная Луна — это бывший спутник Фаэтона, перемещённый позднее искуственно на орбиту Земли.

    ИЗ Откровения инсайдера (www.insiderrevelations.ru)
    там и не только золото)
    читал эту мифическую СКАЗКУ лет 5 назад, пока все сбывалось )
  • gruffff
    20 апреля 2013, 10:33
    по всей видимости золото нужно было главному куклу на стадии формирования сущ-й системы, основанной на долларе (как страховка в те моменты когда тема будет туго продвигаться).для этого и устроили все революции и войны в начале века, чтобы вывести золото из захваченных стран в пиндосию. сейчас мы на этапе завершения процесса- то, что было начато должно завершиться или будет всем жопа. если дело доведут до конца золото не нужно и если будет хопа тоже не нужно.
  • autotrade
    20 апреля 2013, 10:47
    для азиатов золото это как для нас одежда, а азиаты размножаются как кролика — отсюда и спрос
    • gruffff
      20 апреля 2013, 11:14
      интернет-трейдинг.рф, они всегда размножались как кролики. просто азиатам легче всего его впарить они же папуасы.
  • habanera
    20 апреля 2013, 10:52
    Золото это прежде всего некий эквивалент, мера труда.
    Труда затраченного на его сложную добычу.
    Который к тому же очень удобен в хранении.
    • gruffff
      20 апреля 2013, 11:11
      habanera, эквивалент труда з/п. сколько вам платят столько вы и стоите на рынке труда. причем тут золото?
      • habanera
        20 апреля 2013, 11:25
        gruffff, Для добычи 1кг золота нужно потратить энное количество человеко-часов. Это и есть эквивалент труда.
        При чем здесь рынок труда вообще?
        • gruffff
          20 апреля 2013, 11:36
          habanera, если вы добываете золото то согласен. а если строите дороги, то… как договоритесь с местным губернатором.
          короче нет связи никакой между человеко-часов добычи золота и человеко-часов в других видах деятельности. какой смысл оценивать труд по ним?
          ваш работодатель смотрит сколько стоит человеко-час в золоте? ему вообще пох… на это.
          • habanera
            20 апреля 2013, 11:43
            gruffff, Человеко-час везде одинаковый.

            Давайте прикинем.
            Я потратил месяц для того чтобы добыть 100г золота.
            Потом пришел к вам и за это золото заказал строительство дороги к моему прииску.
            Примерно так. И это все очень приблизительно.
        • Андрей Палий
          20 апреля 2013, 11:53
          habanera, вы забываете о том что золото еще нужно НАЙТИ! не достаточно взять лопату и человеко-часы отрабатывать
  • gruffff
    20 апреля 2013, 11:48
    почему везде одинаковый? сколько стоит человеко-час в банковсой сфере или у юристов? как будете считать?
    и если допустим золото перестанут добывать вообще т.к. это станет не рентабельно. то у нас не станет эквиалента труда?
    • habanera
      20 апреля 2013, 11:55
      gruffff, Почему не станет? ведь на добытое золото человеко-часы уже потрачены.
      И давайте не будем забывать, что человеко-час абстрактный.
      И не связан с конкретным родом деятельности и квалификации.
      • gruffff
        20 апреля 2013, 12:06
        habanera, ))) золото такой же товар как и все остальные не лучше и не хуже. с таким же успехом можно считать эквивалентом труда стоимость человеко-часа прозводителя туалетной бумаги.
        без золота вы проживете а без туалетной бумаги нет.
  • drow
    20 апреля 2013, 11:59
    У золота есть еще одна возможная функция, помимо сохранения от инфляции, золото можно использовать как ед. обмена между государствами. Например в рамках брикс создать наднациональную валюту для взаиморасчетов выраженную в золоте и пустить её в массы.
    • gruffff
      20 апреля 2013, 12:16
      drow, если привязать любую валюту к золоту будет постоянная дефляция. а это хуже чем инфляция для сущ. модели.
  • gruffff
    20 апреля 2013, 12:00
    если уж и привязываться к человеко-часам, то нужно смотреть что страна производит и продает и смотреть сколько стоит там человеко-час. из этого исходить при расчете человеко-часов в других сферах экономики.
    почему тогда в китае один человеко-час а у нас другой если золото эквивалент труда. оно одинаково стоит что в китае что у нас.
  • livladimir
    20 апреля 2013, 12:00
    Численность населения неуклонно растёт и все хотят быть богатыми и иметь золото, не?
    • gruffff
      20 апреля 2013, 12:26
      livladimir, Главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ). численность растет всегда и всегда все хотят быть богатыми, но если завтра решат на законодательном уровне что цб не должны держать резервы в золоте, то где оно бкдет?
      • livladimir
        20 апреля 2013, 23:36
        gruffff, не решат это раз, если дурь будет выше разума, то это лишь вызовет очередное небольшое проседание в цене, если не в драг металлах, то в чём по вашему можно держать резервы, в бумажках (евро бакс) или в виртуальных сцммах на депо? Золото осизаемо, ценится всюду и во все времена.
        • gruffff
          20 апреля 2013, 23:40
          livladimir, вы говорите штампами. любые аргументы тут бессильны. купите золота и спите спокойно. ))
          • livladimir
            20 апреля 2013, 23:53
            gruffff, у меня отличный сон), спасибо, это мы ещё в космос толком не летаем, вот тогда драг металлы будут особенно востребованы.
            • gruffff
              21 апреля 2013, 00:07
              livladimir, золотой шатл сделают для путина?
              • livladimir
                21 апреля 2013, 00:35
                gruffff, шутка камеди клаб)? Учите мат часть).
  • cerenc
    20 апреля 2013, 12:18
    Затронутая тема и текст показывают интерес.

    Мои же три копейки в том, что если мировой запас, поделить на наличные доллары, то цифры получаются интересные именно поэтому, вера это конечно хорошо, но есть объективная стоимость, как отношение отного на другое, например, баксов на запасы.

    По поводу камней, думаю та же аналогия. Суть в том, что как говорит " специалисты " ( Антверпен ) брильянтовый " пузырь ", в вашей терминалогии, также дуется довольно уверенно, и как я полагаю, дело здесь опять же в " обхективной стоимости ) добыче, огранке и др.

    Именно поэтому инвестиционную привлекательность имеют далеко не все камна, а лишь определенных размеров и свойств.

    В отличае от, Вас, как мне представляется, рулит, все такки МАТЕРИАЛИЗМ, а не категории веры.
    • Лоссины
      20 апреля 2013, 12:22
      cerenc, нельзя все золото делить на всю денежную массу. И вот почему. Я заварил себе чашку чая, она уникальна у меня, она такая вообще одна, сколько стоит грамм чая в моей чашке в долларах( баксы на запасы)? На всю долларовую массу поделим? Вот желающие отпить именно моего чайку со своими баксами( максимумом, который они готовы выложить), наверное, будут составлять что-то близко к денежной массе, которой оценивается чашка.
      • Андрей Палий
        20 апреля 2013, 12:41
        Лоссины, да, интересный пример! ))

        тут дело лишь в том, что твоя чашка чая будет лишь ЧУТЬ более уникальной чем любая другая, при этом и любая другая чашка или листок на дереве будут уникальны )) однако это не добавит им ценности
        • Лоссины
          20 апреля 2013, 12:44
          Palmonk, так т.е. в том и смысл, на всю денежную массу делить смысла нет, нужно делить на денежную массу желающих или хотя бы считающих ценнотью делить, наверное, и это неверно, но как-то в эту сторону нужно денежную массу кумекать, а не бахать просто на всю котлету. Помимо золота есть платина, т.е. даже если у нас всю котлету кидать в драгметаллы, как минимум уже поделится между ними, а не на золото всю котлету+ на платину всю котлету, т.к. в сумме получится больше, чем котлета, а у нас максимум только котлета в наличии в данном срезе времени.
  • Владимир Сарнацкий
    20 апреля 2013, 12:33
    т.е. золотовалютные резервы ЦБ РФ состоят из фнтиков, которые печатают другие ЦБ, и желтых побрякушек.
    как-то напомнило индейцев американских…
    • gruffff
      20 апреля 2013, 12:36
      Владимир Сарнацкий, ну да… золото имеет ценность только на бумаге. добывать его и складывать в подвалы очень тупое занятие.
    • Андрей Палий
      20 апреля 2013, 12:43
      Владимир Сарнацкий, а ведь точняк! ))))) для индейцев побрякушки представляли огромную ценность по причине их уникальности — мяса, рыбы, кукурузы и других истинно ценных вещей было у них предостаточно, но вот побрякушек которые сами по себе мало что стоят у них не было и это создало огромную ценность, для конкретной рассы
        • Лоссины
          20 апреля 2013, 12:56
          karapuz, и только раса с истинной ценностью «брюквой» победоносной поступью… Что-то примеров не вижу, разве что технологичные расы, но и им кирдыки наступали легко.
            • Лоссины
              20 апреля 2013, 13:01
              karapuz, у Римской империи и активы были, и технологии( оружие), и где она сейчас со своими ценностями истинными? Интересно, кстати, в какой цивилизации известной золото не было ценностью, если эта цивилизация про золото вообще знала?
                • Андрей Палий
                  20 апреля 2013, 13:09
                  karapuz, там как раз экономический кризис настал — римляне стали слишком много дешевых металлов в монеты добавлять — примитивная сила там вообще ни при чем — до этого они завоевали без особых проблем эту силу )))
                • Лоссины
                  20 апреля 2013, 13:18
                  karapuz, и тогда денег, и сейчас денег. И тогда за самочеканные монеты или просто куски золота можно было огребсти жутко, т.е. просто так золото тоже не вращалось, как и сейчас, а вот сколько правитель в монетку заложит, грамм или полграмма? А смотря как у него дела в казне. От этого и были разные курсы между валютами государств — разное колличество золота в них было заложено, сами по себе золотую ценность они представляли только для правителей.
                  Кстати, во времена Иисуса примерно уже вовсю убойно существовал арбитраж. Рядом с Римом были серебряные рудники, рядом с Израилем примерно золотые, менялы в том числе выпросили себе право арбитражить, а то так этим только римляне могли заниматься.
                  В общем, я к чему, реально золото как было денежной некой ценностью раньше, так и сейчас есть. Если смотреть насчет того, что вот в денежке золота точно определено, а теперь нет, извините, а тогда что, номера выпусков монетам ставили и граммы на них писали для простого люда?:)
            • Андрей Палий
              20 апреля 2013, 13:07
              karapuz, так ведь в том то и дело, что ДОХОД будет зависеть от зомби-папуасов!

              например мы увелир — для нас золото это актив — мы берем его по цене лома, создаем украшение и зарабатываем на спреде — но если папуасы откажутся от идеи их привлекательности то актив исчезнет

              вообще чтобы понять что такое золото, надо вначале понять что такое деньги
                • Андрей Палий
                  20 апреля 2013, 13:25
                  karapuz, со всем в целом согласен, с поправкой — пузырем золото может быть только в том случае если может появиться ПРИЧИНА по которой человечество вдруг откажется от него совсем… а это если и произойдет то очень, очень нескоро

                  самая большая ценность это не активы приносящие доход, а пассивы — уникальные творения природы и человека — вот такие вещи НИКОГДА в цене не потеряют пока на свете есть цивилизованное общество
                • gruffff
                  20 апреля 2013, 13:45
                  karapuz, как думаешь могут цб перестать хранить золото в резервах? и почему?
            • Андрей Палий
              20 апреля 2013, 13:16
              karapuz, ну например кончилось золото в руднике — оно все перетекло в карманы рабочих, а владелец накопил бумажных денег, а государство (которое В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ является владельцем денег) отменило их ценность — ну и кто выиграл?

              или метеорит ночью упал на рудник и гуд бай актив и т.д. ))
              • gruffff
                20 апреля 2013, 13:31
                Palmonk, владелец лошара значит. нормальный владелец создал сеть пивных и закусочных, зпроавок и мног овсякой лабуды. где впаривает рабочим хавчик и шмотки. золото то жрать не будешь. и золотые шорты только на бирже бывают.
                • Андрей Палий
                  20 апреля 2013, 15:03
                  gruffff, первых раз слышу о такой универсальности владельцев предприятий ))))))

                  Это государство должно так делать, только баранье в правительстве безмозглое и озабочено исключительно собственной выгодой…
                  • gruffff
                    20 апреля 2013, 20:09
                    Palmonk, я имел ввиду владелец бы диверсифицировал бизнес. одной рукой рабочим дает золото другой забирает за еду за шмотки за….
        • Андрей Палий
          20 апреля 2013, 13:05
          karapuz, как это где раса? живет себе и процветает — латинская Америка это уже фактически индейская территория (кроме Бразилии или нигерских территорий)
        • livladimir
          20 апреля 2013, 23:42
          karapuz, глупо, расса пострадала именно от жадности до золота европейцев, что подтверждает правило.
  • gruffff
    20 апреля 2013, 12:34
    золото такой же товар полезности в нем меньше чем в обычном железе. его хранят в резервах цб. вот и всё его приемущество. если в этом отпадет необходимость, нах… оно надо в таких кол-х и по такой цене?
    • Андрей Палий
      20 апреля 2013, 12:44
      gruffff, в золоте меньше полезности чем в куске хлеба, и что? ))))
      • Лоссины
        20 апреля 2013, 12:47
        Palmonk, вот тут тоже бабушка на двое сказала, пример гипотетический, просто для того, чтобы мысль выразить. Например, нас на трактор нужен грамм золота, ну, вот нужен и все тут, иначе не поедет нормально и хлеб не вспахает, тогда придется руками, руками, допустим, 10 тонн можно собрать, а трактором 1000 тонн. Цифры все от балды. Как-то грамм золота-то ценнее получается. Но в то же время, если жрать надо сейчас и больше нечего вообще, а надо продержать, тогда хлеб ценнее, т.к. без него не добудется нового хлеба вообще ни шиша. Вот такая вот загогулина.
        • Андрей Палий
          20 апреля 2013, 13:01
          Лоссины, дык на самом то деле НЕ нужен грамм золота нигде!
          • Лоссины
            20 апреля 2013, 13:03
            Palmonk, да нужен все же в электронике-то, нужен. Долговечность изделия повышает, сейчас тракторы с компом на борту современные катаются, думаю, они попроизводительнее будут тех, которые по-старинке.
            • gruffff
              20 апреля 2013, 13:08
              Лоссины, конечно нужно оно как без него то… трактора можно позолотой покрывать чтобы меньше ржавели.
              • Андрей Палий
                20 апреля 2013, 13:18
                gruffff, угу ))))))))
              • Лоссины
                20 апреля 2013, 13:21
                gruffff, вот вам смешно, а нужно в современных тракторах. Пример:
                abunda.ru/55821-zoloto-iz-kompyuternogo-processora-24-foto.html
                • gruffff
                  20 апреля 2013, 13:34
                  Лоссины, дык вам про то и написали, что если использовать золото чисто в утилитарных целях для пользы, а не тупо складировать тоннами в подвалах, то его на 500 лет уже добытого хватит. и цена ему ровно столько сколько его надо для этих микросхем. не больше.
                  • Лоссины
                    20 апреля 2013, 13:37
                    gruffff, и воды в Байкале на уйму лет хватит пресной, однако все только и ждут, что пресная водичка будет дорожать. Через 500 лет что, лапки сложить или что надо будет? Ценность сырья определяется не только тем, на сколько его хватит в будущем. Цена дерева так вообще около ноля должна быть по идее, есть материалы современнее и дешевле, а дерева того в Сибири завались. Чего только про золото-то париться?
                    • gruffff
                      20 апреля 2013, 13:42
                      Лоссины, Лоссины, ну вы же не запасаете воду тоннами в расчете на то, что может быть когда то… она будет стоить много много много денех. хотя от воды толку больше её может и не мешало бы как то запасать. скинут на озеро байкал бомбу и не будет запасов пресной воды у России.
                      • Лоссины
                        20 апреля 2013, 13:46
                        gruffff, ну, ее как бы запасают/сохраняют тем, что не дают Байкал засирать. Так и золото, запасается/сохраняется в массе своей. И мне кажется, что грамм пресной воды среднестатистически дешевле получить все же, чем грамм золота. В крайнем случае можно строить опреснялки в жарком месте около океанов, чтобы под действием солнца вода испарялась, конденсировалась, заодно и соль получишь таким образом( сейчас всем плевать на конденсат, поэтому просто выпаривают под открытым небом соль). С золотом поэнергозатратнее будет, думаю.
                        • gruffff
                          20 апреля 2013, 14:01
                          Лоссины, дак с водой понятно… она нужна. а золото зачем добывать в таких масштабах? тупизна полная. это пережитки прошлого.))
                          • Лоссины
                            20 апреля 2013, 14:05
                            gruffff, Байкал в таких масштабах тоже не сегодня-завтра нужен, вот я о чем, а золото хотя бы вот, сейчас только не надо, Байкал тоже сейчас не нужен, только вот последний добывать не надо.
                            ru.wikipedia.org/wiki/Золото#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
                            • gruffff
                              20 апреля 2013, 14:14
                              Лоссины, дык в том то и дело байкал есть уже и вода есть. задача только сохранить. а золото добывают, чтобы потом складировать тоннами в подвалах. тупее занятия трудно придумать.
                              например произошла катастрофа все погибли а тонны золота будут миллионы лет лежать в подвалах. возникнет новая цивилизация котрая найдёт это золото и будет ломать голову зачем куча желтого металла сложена ровными штабелями под землей. нормальной человеческой логике это не поддается.
                              • Лоссины
                                20 апреля 2013, 14:19
                                gruffff, так можно рассуждать до того, что давайте дербанить Байкал( что угодно, что под ногами валяется) уже сейчас в труху, а то можем не дожить. Зато сейчас будет дешево до изумления. Все-таки человечество помирать не собирается в обозримом будущем.
                                • gruffff
                                  20 апреля 2013, 14:24
                                  Лоссины, я к тому что добывать и складировать желтый металл в подвале- самое тупое занятие которые могли выдумать люди. это скорее вынужденная мера при переходе от одной экономики к другой.
                                  • gruffff
                                    20 апреля 2013, 14:25
                                    и когда переход состоится. оно нах. никому не нужно будет кроме азиатов-папуасов.
      • gruffff
        20 апреля 2013, 12:49
        Palmonk, ну вот… достаточно отказа цб хранить его в резервах и сколько оно будет стоить?
        • Андрей Палий
          20 апреля 2013, 13:03
          gruffff, понятия не имею )) наверное в цене немного упадет ))
          • gruffff
            20 апреля 2013, 13:07
            Palmonk, слегка.)
  • wannatradelikePTJ
    20 апреля 2013, 12:36
    Your topic is a clear example what happens, when a person theorizes on subject where he has no real economic knowledge whatsoever. You better learn something about exchange of goods in human societies — how markets for goods and services actually work and what's the mechanics inside it.
    Gold is a monetary good, monetary commodity. Money per se is nothing more (and should be no less)than the most marketable good. Simple observations, math and logic lead as to the obvious fact that the «most marketable good» is the good with most stable (constant or very slowly decreasing) marginal utility. When we touch the concept of «marginal utility» that's where the «stock to flow» ratio jumps in. You pointed that the existing inventories («stock») of gold are very large and rising over time, and your point was that's somehow a bad thing. You are absolutely wrong obviousely — the very high «stock to flow» ratio (several decades for gold against several months for copper or crude) — is what actually makes gold a monetary good «par exellence». Another big point you missed regarding monetary functions of gold — is that the gold is an «ultimate extinguisher of debt». Gold money has positive value and when you pay off any debt in gold coin, that debt disappears from economy until the new loan is made. When you have no gold money in the system (our real situation nowdays) — the total debt is only growing over time, there is no means to extinguish it. Economic actors now can not liquidate the debt — debt is only transferred from one entity to another and overall debt is only growing. Excess debt is the reason for the most economic problems we have worldwide.
    • wannatradelikePTJ
      20 апреля 2013, 12:38
      If there is a real dangerous bubble we have developing — it's a Debt bubble, not a gold bubble.
    • gruffff
      20 апреля 2013, 12:38
      wannatradelikePTJ, сам то понял чё написал?
  • gruffff
    20 апреля 2013, 12:39
    Ваша тема — ясный пример, что случается, когда человек теоретизирует на предмете, где он не имеет никакого реального экономического знания вообще. Вы лучше изучаете кое-что об обмене товарами в человеческих обществах — как рынки для товаров и услуг фактически работают и какова механика в этом.
    Золото — денежно-кредитный хороший, денежно-кредитный товар. Деньги в se не ничто больше (и должны быть не меньше) чем наиболее рыночные хороши. Простые наблюдения, математика и логика ведут относительно очевидного факта, что «наиболее рыночный хороший» является пользой с самым устойчивым (постоянным или очень медленно уменьшающимся) крайняя полезность. Когда мы касаемся понятия{*концепции*} «крайней полезности», это — то, где «запас{*акция*}, чтобы течь» отношение вскакивает. Вы указали, что существующие материальные запасы («запас{*акция*}») золота являются очень большими и повышаемыми через какое-то время, и ваш пункт{*точка*} был, это — так или иначе плохая вещь. Вы абсолютно неправы obviousely — очень высокий «запас{*акция*}, чтобы течь» отношение (несколько десятилетий для золота против нескольких месяцев для меди или сырья) — - то, что фактически делает золото денежно-кредитным хорошим «паритетом exellence». Другой большой пункт{*точка*}, который Вы пропустили относительно денежно-кредитных функций золота — - то, что золото является «окончательным тушителем долга». Золотые деньги имеют положительную ценность и когда Вы заплатили любой долг в золотой монете, тот долг исчезает от экономики{*экономии*}, пока новая ссуда не сделана. Когда Вы не имеете никаких золотых денег в системе (наша реальная ситуация в наше время) — полный долг только растет через какое-то время, нет никакого средства гасить это. Экономические актеры теперь не могут ликвидировать долг — долг только передан{*перемещен*} от одного юридического лица до другого, и полный долг только растет. Дополнительный долг — причина{*разум*} для наиболее экономических проблем, которые мы имеем во всем мире.)))))))))0
    • Victor_EST
      20 апреля 2013, 12:47
      gruffff, ну учитывая что вы гуглом перевели, понятно что вы не поняли.
      • gruffff
        20 апреля 2013, 12:52
        Victor_EST, мне и не надо понимать. такой лабуды в инете много понаписано. если всё читать не выдержит…
        он бы ещё на китайскком тут написал. пусть у себя в пиндостане пишет если русского не знает. тут русский сайт.
        • paraxod100
          20 апреля 2013, 23:32
          gruffff, может у него раскладки русской нет? ведь читает на русском. Если человеку есть что сказать, даже на китайском, пусть пишет. Для того и форум. В споре рождается истина :)
          • gruffff
            20 апреля 2013, 23:41
            paraxod100, пусть пишет может тут китайцы тоже читают.
  • Кремлебот
    20 апреля 2013, 13:14
    что такое стоимость и в чем она должна измеряться в мире фиатных денег?

    «Не говоря уж о существовании ценных бумаг, напрямую к инфляции привязанных и индексируемых в соответствии с ней»

    О да. US Treasures это ни разу не МММ и обладают метафизическим свойством защиты от инфляции.
    • gruffff
      20 апреля 2013, 13:38
      для определения стоимости товара есть рынок. или по трудозатратам как при социализме. зачем золото?
      • Кремлебот
        20 апреля 2013, 14:05
        gruffff, что такое стоимость? Вот так звучит вопрос. И хотелось бы услышать на него ответ. Чем определять, как определять это уже следующие вопросы.
        • gruffff
          20 апреля 2013, 14:08
          Elstoun, стоимость- это цена, подтвержденная сделкой. измеряется в той валюте за которую продавец готов продает а покупаетль купить
          а в чем смысл вопроса то?
  • Кремлебот
    20 апреля 2013, 14:21
    Стоимость это не цена, а свойство/качество товара. Это может быть и количество труда вложенного в его создание и его какие-то природные свойства (блестит, сверкает, не окисляется, из него можно сделать пластмассу и бензин) и психологическое отношение к предмету (этот гвоздь из Гроба Господня!!! эта сумочка от самого Гуччи, ААААА!!!!)
    Цена это способ измерить стоимость в единицах измерения — деньгах.
    Теперь вывод. Если единицы измерения, за 10 лет увеличили свое количество в n раз, печатаются со скоростью 85 млрд у.е. в месяц, и никто не гарантирует, что завтра не начнут печатать 100 млрд/300/500 и т.д., то чего стоят все рассуждения о стоимости вещей, выраженных в этих у.е.?
    • gruffff
      20 апреля 2013, 14:38
      Elstoun, стоимость определяется нужностью товара в данный момент времени. стоимость золота определяется только нужностью его для цб. если оно станет не нужно цб оно будет нужно только азиатам-папуасам и в технич целях. дисбаланс выравняется снижением стоимости.
      т.е. если вы хоите сказат ьчто золото это эквивалент стоимости, то это не так. это товар цена которго как и любого другого определяется нужностью.
  • Кремлебот
    20 апреля 2013, 14:47
    WTF нужность? И почему нужны US treasures доходность по которым отрицательна?
    • gruffff
      20 апреля 2013, 14:53
      Elstoun, потому что в системе дисбалансы которые никак не решаются в рамках сущ. системы. а систему менять не хотят или не могут… поэтому добыча и складирование желтого металла в подвале примерно то же самое что складирование кэша в US treasures. тупизм системы сквозит из всех щелей.
        • gruffff
          20 апреля 2013, 14:59
          karapuz, ну в принципе да. это лишний раз доказывает что золото х… полная. за долларом стоит мощь штатов, а за золотом кто? хазин. )))гыыы
          • Кремлебот
            20 апреля 2013, 15:04
            gruffff, Хазин, цыгане, все крупнейшие мировые державы включая штаты и вся история человечества кроме последних лет 50-ти.
            • gruffff
              20 апреля 2013, 15:07
              Elstoun, в том то и дело что мы идем в другую систему где золота как эквивалента денег не будет. отказ от золотого стандарта это всего лишь промежуточный этап. но вектор то понятен?
              • Кремлебот
                20 апреля 2013, 15:15
                gruffff, конечно понятен Гиперинфляция.
                • gruffff
                  20 апреля 2013, 19:48
                  Elstoun, гипер если будет это тоже этап. а цель вектора единая глобальная валюта. зачем там золото?
                  • Кремлебот
                    20 апреля 2013, 22:20
                    gruffff, зачем там вобще что-то? Там тебе чип вставят в ж.пу и будешь делать то, что скажет большой брат.
                    • gruffff
                      20 апреля 2013, 23:01
                      Elstoun, тебе может и в жопу. а мне его нах… не надо.
                      только все думают что это очень отдаленное будущее. а я думаю не такое уж и отдаленное. и те кто в теме будут потихоньку выходить из золота.
                      вообще такое ощущение что капитал далеко от дома не отпускают, боятся в случае чего не успеют выдернуть обратно. вот ликвидности и нет.
            • gruffff
              20 апреля 2013, 15:09
              Elstoun, штатам то золото зачем?)) раньше надо было а щас уже нет.
              • Кремлебот
                20 апреля 2013, 15:15
                gruffff, спроси напрямую у них. У них крупнейший мировой запас официальный. Наверное потому что тупые.
                • gruffff
                  20 апреля 2013, 15:18
                  Elstoun, ты проверял?) оно там? даже если оно и там то просто осталось с прошлых времен. не выкидывать же на помойку.
                  • Кремлебот
                    20 апреля 2013, 15:32
                    gruffff, нет я не проверял А ты? ))))
  • Кремлебот
    20 апреля 2013, 14:59
    *потому что в системе дисбалансы которые никак не решаются в рамках сущ. системы. а систему менять не хотят или не могут…*

    вот поэтому и рассуждения о стоимости ничего не стоят.

    «поэтому добыча и складирование желтого металла в подвале примерно то же самое что складирование кэша в US treasures. тупизм системы сквозит из всех щелей.»

    А в чем ты предлагаешь сберегать? В акциях компаний чья стоимость на 99 процентов определяется «тупизмом системы» и модой ???
    • Кремлебот
      20 апреля 2013, 14:59
      «только % доход приносят»

      Угу, отрицательный доход Гыыыыы ))
      • gruffff
        20 апреля 2013, 15:04
        Elstoun, золото=равно акции=медь=никель платина=нефть…. )) то что оно в резервах цб это дааа.согласен. пока так в нем есть смысл, но это уже учтено в цене. и остается одна только спикулятивня составляющая, которая может менятся как угодно.
        • Кремлебот
          20 апреля 2013, 15:06
          gruffff, посмотри кстати цену нефти в золоте. С 2009-го практически золотой стандарт. Где будет нефть, если золото окажется на 750?
    • gruffff
      20 апреля 2013, 15:01
      Elstoun, ни в чем не сберечь. вас поимеют в любом случае. золото это товар такой же как все. рынки это уже доказали это. и не раз. бакс в этом плане даже надежнее и ликвиднее т.к. бумажное золото это вообще х… полная.
      • Кремлебот
        20 апреля 2013, 15:05
        gruffff, ну и все, тогда в чем вопрос. Гуляй рванина, сберегать не в чем. А обсжудать спекулятивную составляющую это гадание.
        • gruffff
          20 апреля 2013, 15:11
          Elstoun, ага сберегать не в чем. правильный вывод. что и требовалось доказать. золото х… ня
  • Borrris
    20 апреля 2013, 15:13
    Автору ++++ Все так и есть. Золото это чистой воды фетишизм. Кроличья лапка, рыбий хвост — все верно. Желтенькое красивенькое, не портится, все хотят. Исторически существовало как эталон ценности, сейчас существует как альтернатива денежным деньгам, которые якобы очень ненадежны (что в прошлом было весьма актуально)… Для современного рационального мира это атавизм конечно. Но пока толпа будет хотеть носить цацки из желтого металла оно всегда будет что-то стоить. Но по мере утраты своей инвестиционной функции (в случае разумного и рационального управления ведущими экономиками) ценность золота будет падать. Хотя если ведущие мировые ЦБ найдут для себя в золоте какую-то полезную функцию (всяко может быть), то оно будет стоить столько, сколько нужно будет этим ЦБ.
  • gruffff
    20 апреля 2013, 15:14
    кстати какой смысл делать актив в который будет защитным? чтобы все там сидели годами и получали безрисковые прибыли. это же рыночная не эффективность. таким активом может быть только политический авктив а не рыночный.
    • Кремлебот
      20 апреля 2013, 15:16
      gruffff, безрисковый политический актив в котором можно сидеть годами это только Путин, но он уже подизносился.
      • gruffff
        20 апреля 2013, 15:17
        Elstoun, доллар- политический актив. путин просто презик.
  • Кремлебот
    20 апреля 2013, 15:26
    Доллар держится на доверии к нему. А доверие 1) падает 2) прямо зависит от госдолга США.

    Упадет доверие и никакой мощи США не будет, потому не на что будет содержать флоты и крылатые ракеты. Повторится судьба СССР только в мировом масштабе.
    • gruffff
      20 апреля 2013, 15:35
      Elstoun, а золото держится на чём? на байках хазина. ну да ну да запасы цб. пока они его держат…
      • Кремлебот
        20 апреля 2013, 16:42
        gruffff, я не понимаю чего ты к Хазину пристал. Причем тут вобще Хазин? Как будто до Хазина золота вобще не было. Пришел Хазин и золото начало цениться.
        • gruffff
          20 апреля 2013, 19:27
          Elstoun, не только хазин. много таких гуру как он вещают по зомбоящику. золото всегда будет дорожать нужно в него инвестировать это вечная ценность. это всё штампы. слова якори. ))
    • gruffff
      20 апреля 2013, 15:44
      Elstoun, главное условие сохр. цен на золото и их рост- СОХРАНЕНИЕ СУЩ. ФИН. СИСТЕМЫ И НЕСКОЛЬКИХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕНТРОВ (КОНКУРИРУЮЩИХ МЕЖДУ СОБОЙ).

      щас всех подвели к такой черте или рухнет пиндосия и вся фин. ситема вместе с ней тогда золото не надо будет уже никому. там другие товары будут пользоваться спросом.
      или все соглашаются на новую фин. систему и золото опять не нужно.
      • Андрей Палий
        20 апреля 2013, 15:47
        gruffff, да не могут вот так взять и сказать — золото больше не ценность, у нас другая фин. система! ну глупость это
        • gruffff
          20 апреля 2013, 16:07
          Palmonk, дак дело то не в золоте. золото само по себе не имеет никакой ценности. а дело в том какое место оно будет занимать. новой фин системе оно не нужно.
          останется оно при этом ценностью или не
          останется решиться автоматически. азиаты папуасы как носили так и будут его носить. для них может и останется.
          • Андрей Палий
            20 апреля 2013, 16:18
            gruffff, все забывают об эстетической ценности! не так много вещей в мире обладают красотой! люди не роботы! они не руководствуются лишь целесообразностью!
            • gruffff
              20 апреля 2013, 16:24
              Palmonk, цену эстетической красоты мы и узнаем когда цб начнут от него озбавляться.
          • Кремлебот
            20 апреля 2013, 16:44
            gruffff, напиши труд о «ценности самой по себе» Глядишь войдешь в историю, как Адам Смит и Карла Маркса.
            • gruffff
              20 апреля 2013, 17:16
              Elstoun, набери в яндэксе слово ценность если интересно. он тебе выдаст все труды. мне это не интересно.
      • Кремлебот
        20 апреля 2013, 16:42
        gruffff, бред сивой кобылы.
  • moneta-vip.ru
    20 апреля 2013, 15:36
    армия Врангеля+много людей, всего тысяч 200 в 1920 году уплыли из Крыма в Турцию и 3 года там жили. они не работали. у них было золото — червонцы, пятёрки, пятнашки… и только когда кончились золотые монеты, цацки, ордена, стали разъезжаться кто куда.
  • Mr. Bean
    20 апреля 2013, 15:45
    ну и чё, ты типа готов золото вшортить инвестиционно?))
    • Victor_EST
      20 апреля 2013, 20:01
      Mr. Bean, не готов он, я ему предложил, в ответ тишина.
      • Mr. Bean
        20 апреля 2013, 20:34
        Victor_EST, он вон уже пост замутил что будет шортить
  • AndrewD
    20 апреля 2013, 15:53
    Вот есть две интересных сущности для книжки занимательная психология.

    1 Это люди которые объясняют как им безразлично золото. Они прямо кушать не могут, если с утра статью не накропают о бесполезности и никчемности желтого металла и как они к нему глубоко равнодушны.

    2 Это банкстреры и вся совокупность организаций которая под угрозой уголовного преследования заставляет людей называть деньгами совсем не то, что сами люди выбрали бы в качестве денег. Такой бесполезный варварский пережиток, такой никому не интересный что аж всей шоблой мочат цену… ну конечно только потому что им совсем до него дела нет и неинтересно им нисколько…
    • Андрей Палий
      20 апреля 2013, 15:56
      AndrewD, ну и что люди выбрали бы себе в качестве денег но злые дяди им никак не позволяют? )))))
      • gruffff
        20 апреля 2013, 16:08
        Palmonk, биткоины. ))
      • tradeformation
        20 апреля 2013, 17:57
        Palmonk, уже начинают выбирать — электронные валюты вот появляются, например.
  • krit345
    20 апреля 2013, 18:11
    Есть вещи, которые ценны, потому что их мало, и их ценность независима от количества труда, необходимого для их производства. Она определяется уровнем богатства и намерениями тех, кто хотят их заполучить.
    Как мы объясняем парадокс, что такие необходимые вещи, как воздух и вода, обычно не имеют для нас ценности? Ответ прост: хотя они являются необходимыми как целое, они на столько не ограничены в количестве, что в нормальных условиях, практически никакое их количество не имеет влияния на наше благосостояние.
  • nik
    20 апреля 2013, 19:45
    Жена потеряла золотую цепочку… часть золота возвращается в ископаемый формат, ибо это было на природе. Но они это носят, они по поводу этого плачут, они из-за этого любят или…
    Вот сейчас главное. Слитки золота пока они в сейфах — это интрига раздайте населению (8 миллиардов человек ) из всех накопленных запасов по 20 грамм (цепочка и кольцо)… я вообще ничего не ношу, а это все, старики и младенцы, простая арифметика всего 160 тысяч тонн. Я вас уверяю все это добыто и есть в обороте ибо не ржавеет, не высыхает и не растворяется…
    ВОТ ТАК. Карапуз респект. Блестящий обзор и мысли.
  • Savage
    20 апреля 2013, 21:00
    На самом деле причина популярности золота только одна. Золото ценилось и у пещерных людей в далекой древности. Причина популярности банальна и будет понятна, если посмотреть на обезьян. Самки приматов, как сороки, неравнодушны ко всему блестящему. Следовательно, чем больше золота у самца, тем больше у него будет самок. Ну, и дальше по мере развития цивилизации золото закономерно стало средством оценки вещей.
  • Symmetric
    21 апреля 2013, 02:17
    хороший пост все по делу!!!!, осталось дождаться усиленной пропаганды… что это хорошие цены купить для долгосрочного роста и упасть в район 1000 )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн