Андрей К
Андрей К личный блог
14 апреля 2025, 13:25

Д - дивергенция

Привет смартлаб.

Нас же как теханализу в нулевых учили? ) Цена идет сюда, а осциллятор в обратную, ну тогда все, это к развороту. Когда юные, или даже не юные, трейдеры изучают тех анализ, редко вдумываются в суть происходящего. В тот же самый дивер.

По сути, дивер, можно сказать, что это расхождение каких либо постоянных признаков на рынке. Например, обычно всегда идет так, а теперь не так. Все диверы я практически сразу и забросил, но вот один я пронес через, получается уже четверть своей жизни.

Есть такое понятие, как «дивер по дельте». Наверняка не все поймут. Есть такой подход в кластерном анализе (зачем то это называет еще VSA), когда берут складывают сумму всех покупок на рынке и вычитают из него все продажи на рынке и получают число — дельта. То есть разница между покупками и продажами. Если это число накапливать, то получаем «кумулятивную дельту».

Обычно, если цена растет, то и дельта растет. Лень примеры приводить, простите. Ну и если цена падает, то и дельта падает. Все норм. И бывает дивер. Цена растет, а дельта нефига. Еще хуже, если дельта падает. У меня таких скринов полно еще на форуме Владимира Палыча Гусева, я в годах 13-16 активно у него писал. Ну либо если откроете примерно последние посты Герчика на СЛ году так в 15, он как раз тогда увлекся анализом  объемов и козырял мол смотрите «цена растет на газпроме, а по рынку идут продажи, там сидит тот злочастный крупный игрок и все выкупает». Ну все как он любит. Я еще аккуратненько в комментах написал, мол Александр Михалыч, это чистый дивер по дельте, не надо покупать. Ну он и завалился в течение двух дней )

Я тут кстати недавно прикупил у рутикера доступ за 100р, респект ему, что такое сделал. А на SnP то у нас прям на рынке был чистый дивер по дельте. Примерно вот так:

Д - дивергенция

Вообщем, как вы поняли. Дивер на некоторых анализах, мне прям очень заходит. Сигнал редкий, но супер точный.

Так вот про дивер. Как вы знаете из топиков, а может и не знаете вовсе, люблю я стату по СЛ открыть. А тут открываю и что я вижу?

1. Просмотры супер растет
Д - дивергенция

2. А посетители развернулись
Д - дивергенция
3. Это подтверждает и кол-во посетителей online
Д - дивергенция
4. И в этот момент резко начинает расти кол-во минут, которые проводят пользователи на СЛ. Эта цифру я наблюдаю с 19 года, она очень сильно падает и никогда не растет
Д - дивергенция

Это, по моему мнению, явный дивер. Улавливаете логику? Просмотры растут, время на сайте растет, но кол-во пользователей падают.
У меня вывода 2:
— или что то в алгоритмах интернета происходит. В траффике
— или на СЛ сидит робот и накручивает просмотры постоянным обновлением страницы )

У меня все, доклад окончил.
Пишу в раздел алго, так как речь явно про робота )
62 Комментария
  • КРЫС
    14 апреля 2025, 13:40
    Обожаю диверы -))
    Только на 3-4 дивере понимаешь, что на рынке тренд. И надо смело закрывать позу, которую ты открыл на первом дивере на контртренд -)))
    И, кстати, обычно после этого закрытия идет консолидация -))))))


  • Сергей Кузнецов
    14 апреля 2025, 13:44
    Какие-то более глобальные выводы (конспирологические):

    -интерес к фондовому рынку упал и скоро будет глобальный разворот и годы роста :)
    — сайт проходит предпродажную подготовку
  • Евгений Степанов
    14 апреля 2025, 13:46
    дивергенция ротора
  • Eugene Bright
    14 апреля 2025, 14:08
    Давно пора уйти от индикаторов и осцилляторов и торговать только цену!
      • Eugene Bright
        14 апреля 2025, 14:16
        Андрей К, нет, я не имею ввиду фундаментальный анализ. Это на сегодня — не про наш рынок. Я говорю о других подходах к торговле. Без «индюков», осцилляторов, временнЫх рядов и прочих «машек». В этих подходах важно только движение цены независимо от времени.
  • Посетитель
    14 апреля 2025, 14:46
    Телеграмщики, которые тут свое г… раскручивают, могут и роботами тут шастать.
  • Flexiway
    14 апреля 2025, 16:34
    Все прямые индикаторы мертвы. Только свои.
      • Flexiway
        14 апреля 2025, 16:49
        Андрей К, 

        Да нее. Ладно, останемся при своем мнении

        Если все видят из готового одно и то же — все заработают? Вот и я о том же
      • PSH
        14 апреля 2025, 21:44
        Андрей К, для себя я сделал вывод, что мгновенное значение дельты даже важнее, чем содержимое стакана, так как лента за последнюю, например, секунду (из которой мы эту дельту получим) — это то, что реально произошло, а не то, что стоит в стакане, компостирует нам мозга и никогда не будет исполнено, в стакане море заявок снимается, как только цена до них доходит
    • PSH
      14 апреля 2025, 21:46
      Flexiway, начать надо с того, что большинство «индикаторов», что «своих», что «чужих», что «прямых», что «изогнутых» — это просто определенным образом сложенные в кучку последние значения цен и, иногда, объемов (причем чаще всего не тех объемов, про которые пишет тредстартер и которые имеют хоть какой-то смысл, а тех, которые их сумма и, по сути, это погода в Китае).

      По поводу «кумулятивной дельты» — когда я это проверял, оно, действительно, статистически подтверждалось, но как оттуда стабильно вытащить значимое количество денег, я не нашел. Но если эту мысль развить немножко дальше, чем просто посмотреть на рынок так, как он действительно выглядит (у нас же непрерывный двусторонний аукцион), то варианты начинают появляться.

      Тут ведь на самом деле все просто. Если у вас объем покупок больше объема продаж (дельта положительна) — цена растет. Если наоборот — падает. Если этого не происходит (дивергенция) — значит, содержимое стакана этому почему-то препятствует, плотность реально исполненных заявок различается больше, чем на дельту, а это неспроста. Если у вас дивергенция наблюдается в «кумулятивной дельте», за, например, неделю — это прямо совсем уже аномалия, но это редко бывает, обычно реакция гораздо быстрее
      • Flexiway
        14 апреля 2025, 21:47
        PSH, 

        Цена растет не от большего объема покупок, а от фикса объема продаж — причем равного объему покупок. При росте покупок будет просто шпилька. Я об этом писал давно.

        Это просто надо понимать.

        smart-lab.ru/blog/1073070.php
        • PSH
          14 апреля 2025, 22:41
          Flexiway, да. «Это надо понимать». Щекотливость ситуации заключается в том, что аукцион у нас двусторонний. И центральный тезис в ссылке, которую Вы даете, цитирую: «То, что если продали на 10 млрд, то на 10 млрд и купили — даже в одной свечке.» — он неверный. Точнее, в каком-то смысле верный — у сделки-то две стороны, но это очевидно и потому не имеет никакой ценности, нас-то интересуют стороны двустороннего аукциона, а не то, что на каждой стороне есть и продавец, и покупатель

          И у большинства участников эта вот каша в голове про «объем покупок всегда равен объему продаж, это очевидно». Потому что они никак не могут понять, что они смотрят не на один процесс. Они смотрят на два практически независимых процесса, которые между собой связаны только через механизм аукциона. Они не то, что не равны друг другу — это два независимых процесса, у них общий параметр — это цена последней котировки и все.
          • Flexiway
            14 апреля 2025, 22:27
            PSH, 

            Купили на 10, продали на 8? Так? У кого купили на 2?
            • PSH
              14 апреля 2025, 22:44
              Flexiway, эту задачку (достаточно простую, на самом деле) Вы, я уверен, вполне способны решить самостоятельно, просто внимательно прочитав то, что я написал в прошлом посте, повторяться я не вижу смысла. Подскажу — ключевое здесь вот это: «Потому что они никак не могут понять, что они смотрят не на один процесс. Они смотрят на два практически независимых процесса, которые между собой связаны только через механизм аукциона.»
              • Flexiway
                15 апреля 2025, 20:49
                PSH, 

                Все-таки хочу подискутировать. Почему тогда Абрамович продавал свою долю в ГМК на внебирже? 570 млн долларов вроде. Ну если здесь всё неограниченно
                • PSH
                  15 апреля 2025, 23:29
                  Flexiway, я нигде и никогда не утверждал, что «здесь все неограничено». Более того, насколько «здесь все ограничено», можно ощутить уже на достаточно небольших суммах (на fRTS слипаж в среднем 50 пт на круг достигается уже на паре миллионов наших деревянных рублей), поэтому меня всегда улыбают рассуждения о «если у тебя выигрышная стратегия, почему ты не забрал все деньги мира»

                  Я говорил о том, что если «Купили на 10, продали на 8? Так?», то вопрос «У кого купили на 2?» вообще не имеет никакого смысла.
          • Виталий Зотов
            14 апреля 2025, 23:42
            PSH, 
            нет
            это один процесс, просто он считается по разному, в попугаях или удавах, если грубо.
            А кто вообще считал или знает — а какой обьем сделок происходит лоб в лоб, те рыночный ордер об рыночный? на ликвидах. 
            и как это соотносится к вашему методу — рыночный об заявку ?
            Ведь он сделки  рынок-об-рынок вообще не учитывает. 
            или как обычно — если не знаем, то и не учитываем…
            • PSH
              14 апреля 2025, 23:50
              Виталий Зотов, каким образом вы сведете два рыночных ордера, если у них у обоих не указана, по определению, цена исполнения?
              • Виталий Зотов
                14 апреля 2025, 23:57
                PSH, ну во первых указана, просто мы ее не видим. 
                во вторых — фортранинг — слышали? — перед лимиткой встают роботы и этих сделок нет в стакане как лимитные. 
                Вопрос — индикатор их как что считает?
                а с учетом роботов — сколько таких сделок в день?, возможно даже не равное, а  подавляющее большинство. 
                я не спорю, просто пытаюсь сам понять
                просто вы так уверены ....

              • Виталий Зотов
                14 апреля 2025, 23:59
                PSH, а по биду или аску — так это вообще другая тема. 
                Это просто учитывается прошлая сделка. Вот и все. 

                • PSH
                  15 апреля 2025, 00:12
                  Виталий Зотов, Вы на клиринге-то их как учтете? Роботы шмоботы это все техника. У вас «прошлая сделка» может быть два месяца назад (см. MOEX 2022 год). Вот у Вас одна заявка «исполнить по лучшей цене» и встречная «исполнить по лучшей цене». У одного «лучшая цена» — это 0, у другого — бесконечность, как их клиринг сведет?
                  • Виталий Зотов
                    15 апреля 2025, 00:18
                    PSH,

                    Я не про то. Просто подумайте. По сути все сделки лимитные. Просто мы одни считаем рыночными. А для биржи это тот же лемит. Только мгновенный. И брокер не платит за спред. Он может по одной цене и у меня купить и вам продать. Просто вы рассуждаете как обычный По правилам. Но у других и правила другие.

                    • PSH
                      15 апреля 2025, 00:51

                      Виталий Зотов, это не так, виды заявок конкретно для основной секции MOEX и их возможную атрибутику Вы, например, можете посмотреть вот здесь:
                      www.moex.com/a2798

                      Правила торгов для MOEX описаны здесь
                      fs.moex.com/files/17018/35850

                      и здесь
                      fs.moex.com/files/17019/27786

                      Для срочного рынка, действительно, «все сделки лимитные», рыночные эмулируются через выставление цены, равной минимальной / максимальной разрешенной цене сессии, но это ничего особо не меняет, мы все равно поглощаем ликвидность заявок, размещенных в очереди, это всегда прекрасно видно в ленте и стакане.

                    • PSH
                      15 апреля 2025, 00:35
                      Виталий Зотов, и даже если Вы решили верить во всемирный заговор против Вас, сама суть двустороннего непрерывного аукциона от этого не изменится, какая Вам разница, что там брокер кому продает покупает, если смысл всегда один: есть заявка, формирующая ликвидность и есть встречная заявка, ликвидность поглощающая, по-другому никак :) . 
                      • Виталий Зотов
                        15 апреля 2025, 00:42
                        PSH,

                        Все так. Вопрос как это считается? И что вы учитываете. Вам рисуют линию. Вы в неё слепо верите. И ищете закономерности. В том чего нет в природе.

                        Отражает ли этот индикатор заявленное? Сомнительно. Но для толпы все ясно. От а вычли в. А что это дало? Да че тут думать? Покупай.

                        Я вижу вы и сам толком не знаете. ну и ладно. Извините.

                        • PSH
                          15 апреля 2025, 00:46
                          Виталий Зотов, я вообще никакие «индикаторы» не использую и на графики не смотрю :)
                    • PSH
                      15 апреля 2025, 09:05
                      Виталий Зотов, это вы в форекс переиграли :)

                      Все свои заявки я вижу как в стакане, так и (исполненные) в ленте, а ленту я получаю не от своего брокера :)
                      • Виталий Зотов
                        15 апреля 2025, 09:51
                        PSH,

                        То что вы видите это хорошо. Но не значит что для других так же. Сделки роботов вы не видите. Вы даже не можете отличить сработавшую заявку от снятой. Все что вы видите это по биду куплено или аску. Я уж молчу что это вообще все временно. И меняется мгновенно по желанию того кто готов купить.Вы думаете что знаете. Ну и хорошо. Разубеждать вас нет желания. Я думал вы мне объясните. А я вижу вы и сами не особо. Форекс какой-то я переиграл.

  • A A
    14 апреля 2025, 18:50

    ну мы с умным видом высказались и  закрываем глаза на fut,opt,otc и еще пару методов анализа… а так да. дивера огого робят. пушка, брати

    VSA думаю уверен робит идейно (ты сам все понимаешь почему робит), а прогнозы по нему строить дело неблагодарное 

     

  • андрей молисов
    14 апреля 2025, 19:47
    я, здесь, спрашивал одного гуру: скажи, уважаемый, кто этот человек/нечеловек, который чётенько переписывает хаи/лои -вышибая стопы «короткостопщиков», и который, потом, сквизами и ножами кроет/набирает позы? Гуру мне ответил что: всё по законам рынка, мол, все движения цены, это консолидированное мнение всех участников!!!
  • Flexiway
    14 апреля 2025, 20:50
    Знаю двух человек, которые пользуются Своими индикаторами — Амиготрейдер и Тихая Гавань. Хотя Сергей мне на днях утверждал, что пользуется общим — лукавил, думаю.

    Свои индикаторы — это программа своих наработанных паттернов.

    Всё, что общее — от лукавого.
      • Flexiway
        14 апреля 2025, 21:10
        Андрей К, 

        Комментил недавно. Пишет, что да
  • Павел Ку
    14 апреля 2025, 23:43
    Спасибо, очень интересно! Можно спросить — что за индикатор использован на первом скрине с SP500? То есть понятно, что это дельта, но это ваш собственный или есть готовый?
      • Павел Ку
        15 апреля 2025, 11:39
        Андрей К, понял, спасибо, похоже было на ручное, но на всякий случай решил переспросить ))
  • gatling
    15 апреля 2025, 09:50
    здравствуйте, не могли бы уточните как вы на трейдинг вью выводите эту самую самую дельту? через какой индикатор ,спасибо
  • DrManhattan
    15 апреля 2025, 10:38
    Это, по моему мнению, явный дивер. Улавливаете логику?

    Копаешь под Тимофея?
    ОПАСНО!
    Лучше вступай с СПС (Союз Писателей Смарт-лаба) и
    имей свой кусок пирога.
    Это надежней, чем диверы на сишке.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн