12 апреля 2013, 10:56
Стоит ли системщику идти на запад?
Почему не стоит
Системщику-трендовику с краткосрочным экстрадэйем
— Несмотря на падение дневной волатильности на индексе ММВБ, она все равно больше, чем аналогичная волатильность на s&p500;
— Доля трендов на дневках на s&p500 выросла, на индексе ММВБ — упала, но сейчас эти доли примерно одинаковы, как и соотношение «тренд-контртренд». Но если для нас это худшие времена, то у них в обозримом прошлом (2002-2004) бывало и гораздо хуже;
— Диверсификация, как панацея — это миф. Диверсификация по 5-6 индексообразующим «фишкам» мало что даст с точки зрения соотношения «доходность-риск» по сравнению с торговлей индексом (про ликвидность ниже), а торговля 20-30 инструментами требует эффективного алгоритма отбора. А он у вас есть?
Интрадейщику
— интрадейная волатильность там еще ниже, чем в России, а трендовости в интрадее там даже меньше, чем здесь.
hftшнику
— в России конкуренция на этом поле маленькая, затраты на техническое обеспечение небольшие, там и то и другое больше в разы.
Опционщикам
— Не факт, что простые стратегии, дающие шикарную прибыль сработают там в условиях высокой конкуренции. И не факт, что вообще на этом рынке получатся такие доходности, как в России. На этот поприще работает куча высококвалифицированных «квантов» (см. лекции Ильинского).
Почему стоит
— Ликвидность
Краткосрочный экстрадей на 100 млн. долларов в России — утопия, там — no problem;
интрадей в России на 2 млн. долларов — утопия, там — no problem;
hft в России на 0,5 млн. долларов — утопия, там — no problem;
про опционы и говорить нечего: тут России как «до Луны».
— Клиентские деньги
там деньги печатают без устали, в России денежная база стоит «мертво» (уже три года);
там идет пропаганда выхода из кризиса и «налетай-подешевело», у нас в тв-мусоропроводе если об ихней макроэкономике, то «кризис, кризис, кризис»;
Как следствие у нас даже те, у кого деньги есть, не хотят идти на финансовый рынок (кроме облиг), потому что «завтра кризис и падеж». В результате там клиенты есть, у нас — нет. Но чтобы поймать в свои «сети» хоть какого-то западного клиента, необходимо (но не достаточно) иметь хотя бы полугодовой аудированный «трек» на ихнем рынке.
Стоит ли «игра свеч»? Стоит, ведь их «карасик» у нас за «кита» сойдет.
Может все-таки стоит?
Для тех, кто торгует от лонга, их рынок был последние два года гораздо лучше. У них соотношение растущих трендов на дневках к падающим 2:1, у нас 1:2 (часть ростов у нас и трендами назвать нельзя — если из них убрать гэпы вверх после падения накануне, то получим нулевую и даже слабо отрицательную динамику — так не закупают). Но следует помнить, что «прошлое не гарантирует будущее». Как уже писалось выше, мы помним и прямо противоположные времена.
Вывод. Системщику с достаточной ликвидностью для его методов торговли в России, не ставящему задачи привлечения клиентов, смысла идти туда нет. Для остальных системщиков — есть.
А что делать интуитивным трейдерам? Это индивидуально и ответа на поставленные вопросы для них у меня нет.
С уважением
Оригинал статьи здесь
Системщику-трендовику с краткосрочным экстрадэйем
— Несмотря на падение дневной волатильности на индексе ММВБ, она все равно больше, чем аналогичная волатильность на s&p500;
— Доля трендов на дневках на s&p500 выросла, на индексе ММВБ — упала, но сейчас эти доли примерно одинаковы, как и соотношение «тренд-контртренд». Но если для нас это худшие времена, то у них в обозримом прошлом (2002-2004) бывало и гораздо хуже;
— Диверсификация, как панацея — это миф. Диверсификация по 5-6 индексообразующим «фишкам» мало что даст с точки зрения соотношения «доходность-риск» по сравнению с торговлей индексом (про ликвидность ниже), а торговля 20-30 инструментами требует эффективного алгоритма отбора. А он у вас есть?
Интрадейщику
— интрадейная волатильность там еще ниже, чем в России, а трендовости в интрадее там даже меньше, чем здесь.
hftшнику
— в России конкуренция на этом поле маленькая, затраты на техническое обеспечение небольшие, там и то и другое больше в разы.
Опционщикам
— Не факт, что простые стратегии, дающие шикарную прибыль сработают там в условиях высокой конкуренции. И не факт, что вообще на этом рынке получатся такие доходности, как в России. На этот поприще работает куча высококвалифицированных «квантов» (см. лекции Ильинского).
Почему стоит
— Ликвидность
Краткосрочный экстрадей на 100 млн. долларов в России — утопия, там — no problem;
интрадей в России на 2 млн. долларов — утопия, там — no problem;
hft в России на 0,5 млн. долларов — утопия, там — no problem;
про опционы и говорить нечего: тут России как «до Луны».
— Клиентские деньги
там деньги печатают без устали, в России денежная база стоит «мертво» (уже три года);
там идет пропаганда выхода из кризиса и «налетай-подешевело», у нас в тв-мусоропроводе если об ихней макроэкономике, то «кризис, кризис, кризис»;
Как следствие у нас даже те, у кого деньги есть, не хотят идти на финансовый рынок (кроме облиг), потому что «завтра кризис и падеж». В результате там клиенты есть, у нас — нет. Но чтобы поймать в свои «сети» хоть какого-то западного клиента, необходимо (но не достаточно) иметь хотя бы полугодовой аудированный «трек» на ихнем рынке.
Стоит ли «игра свеч»? Стоит, ведь их «карасик» у нас за «кита» сойдет.
Может все-таки стоит?
Для тех, кто торгует от лонга, их рынок был последние два года гораздо лучше. У них соотношение растущих трендов на дневках к падающим 2:1, у нас 1:2 (часть ростов у нас и трендами назвать нельзя — если из них убрать гэпы вверх после падения накануне, то получим нулевую и даже слабо отрицательную динамику — так не закупают). Но следует помнить, что «прошлое не гарантирует будущее». Как уже писалось выше, мы помним и прямо противоположные времена.
Вывод. Системщику с достаточной ликвидностью для его методов торговли в России, не ставящему задачи привлечения клиентов, смысла идти туда нет. Для остальных системщиков — есть.
А что делать интуитивным трейдерам? Это индивидуально и ответа на поставленные вопросы для них у меня нет.
С уважением
Оригинал статьи здесь
потом будет общая мировая рецессия в 2026 можно посмотреть что по акциям цены будут
Дюша Метелкин, а где Крым?
Роман, я вышел отсюда
Max, так такое уже происходит много лет. По этому, не стоит питать иллюзии и в других бумагах, особенно модный хайп в айпио.
Что они задумали🧐?
Betman-Golveg, Совет один — не пытайтесь торговать. Выберите несколько перспективных компаний и инвестируйте в них долгосрочно. Это единственный путь к успеху. Звиздоболов тут очень много, а людей,...
Христос воскресе!
Михаил, 10.2% дивидендной доходности — это только за 2023 год. Но одновременно с ними и дивиденды за 1 квартал 2024 на том же собрании акционеров в июне 2024 будут утверждаться.
И, кстат...
23:36
Кассация по Ютэйр услышала доводы о взаимосвязанности и аффилированности лиц, которые рестрактили облигации Ютэйр Напомним речь идет о реструктуризации облигаций Ютэйр с дикими условиями — отложение в...
Аптечная сеть 36.6 публикует отчетность за 2023 г., составленную в соответствии с российскими стандартами бухгалтерского учета (РСБУ).
По итогам 2023 г. выручка Аптечная сеть 36.6 равна 3.17 млрд ру...
Вы хоть графики-то смотрели? там акции по 10-15% в день ходят. а 2-3% это вообще минимум.
Я про индексы говорил. А с выбором акций опять же все упрется в эффективный алгоритм отбора.
Насчет HFT тоже не соглашусь. У них нет абсолютно нашей HFT ниши. Тоесть просто гигантский разрыв между ручным трейдингом и корпоративным скальпингом.
Смысл идти туда есть однозначно частному трейдеру. Особенно, если он занимается алготрейдингом. Частник алготрейдер для них очень редкое явление. В отличие от нашего переполненного рынка. Так то вывод я бы сказал довольно странный сделан.
«Насчет HFT тоже не соглашусь. У них нет абсолютно нашей HFT ниши. Тоесть просто гигантский разрыв между ручным трейдингом и корпоративным скальпингом.»
====================================================
А никто не задумывался почему такой разрыв? Люди что ли не те? Или квалификации не хватает? Не думаю, что на последние ответы с «не».
=======================================================
«Частник алготрейдер для них очень редкое явление. В отличие от нашего переполненного рынка. Так то вывод я бы сказал довольно странный сделан.»
=======================================================
Уж кем-кем, а частниками-алготрейдерами наш рынок точно не «переполнен». Но там частнику придется бороться не с коллегой частником, а кучей алготрейдинговых команд при фондах и брокерах и еще неизвестно кто кого и с кем легче.
Ниша не занята по одной простой причине — уровень цен на услуги. У нас и софт воруют, и программисты дешевле, и данные передают из под полы. Там за ВСЁ нужно платить. Поэтому нерентабельно. Поэтому наши могут и делают там очень неплохую конкуренцию своими «асимметричным» ответами.
Сомневаюсь я в «неплохой конкуренции». Там талантливого алготрейдера сразу какой-нибудь алгофонд пригласит. А из наших даже признанных лидеров последних лет никто не приглашает, не говоря уж о менее известных. Вот в кванты приглашают, а в управляющие — нет.
Насчет вашего продукта, что вы продвигали, причина все та же — нет рынка. Можете хоть 5 раз победить конкурентов технически и внутренне — людям нужен не продукт, а сервис. А сервис вы по всей видимости и не предлагали.
Ну если интерфейс называть сервисом, то да, не предлагали. А если сервисное и гарантийное обслуживание, то это было условием конкурса. Если б мы его не предлагали, то нас бы не допустили.
Сервис по-западному — это когда вы предлагает полный комплекс. Начиная от красиво оформленной документации, коробочки с дисков, конечно же интерфейса, закачивая тем, как правильно реагировать на телефонные звонки в случае каких-либо проблем.
Я бы на месте тех покупателей так бы и сделал. Производители из России — это уже знак некоего особо подхода к покупателями. Лучше избежать во избежание, как говориться.
И еще. У меня был опыт продвижения на запад продуктов, где мы были «на голову выше остальных» в части внутренней конструкции. Однако, несмотря на то, что мы «разгромили» внутренние конструкции конкурентов, они победили из-за интерфейса, рассчитанного «на дурака». Боюсь, что также может быть и с нашим навороченным алготрейдингом. Проиграем просто потому, что с точки зрения спроса ключевым является совсем иной фактор, чем «доходность-риск».
А в акциях у нас в тех же российских сетях или мечеле тоже волатильность немаленькая
* NYSE
* CME с индексами
* валюты (фьючи)
* комоды (фьючи)
* фьючи на трежеря
и т.д.
и это ещё не трогая, например опционы на стоки — там интуитам вообще благодать
И тем не менее, на индексах свет клином не сошёлся, полно других не менее интересных инструментов
комоды — чего их отбирать? или валюты?
Да и с акциями — лично я не вижу проблем особых, конечно можно налететь на резкую смерть волатильности в отдельном стоке, но так это нормальный риск, там и делистинги не редкость — тоже надо учитывать и тоже это норма. В общем, думается — там всяко интереснее, причём на порядок минимум.
Но ценник высокий, не всем по карману, вот это думается и правда аргумент. Со 100 тырами на РФ уже более-менее нормально, а там — это мелочь, с которой нормально торговать крайне сложно.
Если говорить о волатильности и трендовости, то сравниваются, в основном, фондовые индексы и индексообразующие акции.
короче — там как море, а у нас — как пруд. В пруду не потеряешься, зато и не развернёшься. В море простор, но и риски соответственные, «нидецкие».
Дополню. Товарный рынок просто сравнивать не с чем. Валюты? Не смотрел, но при нынешней политике ЦБ торговля рубль-доллар не будет сильно отличаться от торговли евро-доллар (без учета наших «проносов» в последней паре). Остальные валютные пары — это вопрос дополнительного исследования
товары — у нас нормальные брент, золото, серебро, мазут
там — нефти 2 штуки, металлы любые, зерновые и прочее-прочее
Итого — там раздолье, можно хоть по отдельности торговать, хоть спреды, хоть края продавать — полный выбор.
Валюты — да, Си и Евро похожи, но ведь это очень мало, например, у меня на ФОРТС 4 разных валютных пары нормально торгубтся, и честно говоря я бы ещё взял — да нету… А там — есть…
А что сравнивать почти все перечисленное (нефть, золото, серебро), если у них корреляция с западом 1 и даже котировки в долларах. А зерновые у нас «мертвые».
Ну я же написал, что в данном случае, как минимум, необходим эффективный алгоритм отбора. Это направление не обсуждается в корневом топике.
Интрадей определяется не общим оборотом, а возможностью купить продать сайз за время меньше минуты.
У такого сайза проскальзование 50-100 пунктов, а движения в 500 сейчас очень тягучи и ждать их сложно. С учетом того, что кроме прибыли, можно и «лося» схватить, достаточно сложно заработать много на таком сайзе. Если колбасить 10 контрактами по тысячи сделок в день по 30-50 пунктов, то в абсолюте сравнимые доходы получатся
Не понял вопроса. Я работаю со стоп-лимит заявками. Просто стопы без лимитов не использую.
Критично не само проскальзование, а проскальзование по отношению к средней прибыли сделке. А последний показатель в свою очередь сильно зависит от волатильности на таймфрейме, примерно равном среднему времени в позиции. Поэтому переход на более низковолатильный рынок и имеет смысл, когда упомянутое отношение проскальзования к средней прибыли в сделке возрастает. А совсем проскальзования стоп-лимит заявками не получится работать ни на каком рынке.
>> не хотят идти на финансовый рынок (кроме облиг),
>> потому что «завтра кризис и падеж»
Надо воспитывать народ и пропагандировать финансовую грамотность, а то скоро всякие Телетрейды все бабло высосут свободное — туда ежедневно народ миллионы несет!!!
все так
всё не так…
не ожидал такого неприкрытого корпоративного субъективизма от АГ
пмсм
За цифры, рассчитанные по индексам и индексообразующим акциям готов ответить. Что касается спектра активов, то тут в дискуссии уже писал, что этот вопрос «за кадром» корневого топика.
Плюсы указаны, сами уходим частично на запад с целью привлечения клиентов. Причем здесь «корпоратив»?
— Интрадейщику
— интрадейная волатильность там еще ниже, чем в России, а трендовости в интрадее там даже меньше, чем здесь.
— не только в контексте волатильность, но и ликвидность и комиссии, залезьте куда нибудь внутри дня в нашем МФЦ ордером так > 100.000$ да еще поставьте соответствующие стопы, если это не первый ТОП 5 акций, я вот и посмотрю на ваше стоит или не стоит, все намного глубже и ширее :)
А смысл? Ведь я был в категории:
«Системщику с достаточной ликвидностью для его методов торговли в России, не ставящему задачи привлечения клиентов, смысла идти туда нет.»
Сейчас идем, потому что ставим задачу привлечения клиентов.
Это Вы правильно проинтуичили, а я, как сейлз, оказался нулевым.
Набор навыков, умений да и алгоритмов требуется совершенно разный, причем там планка повыше солидно. Причем МФЦ здесь всем может настать гораздо быстрее, чем по линейному графику. Нефть в пол — и ликвидность с РТС уйдет как вода в унитазе сливается — фшшшшш, и объемы нулевые.
Ну для алготрейдера «поводырь» — это ж дополнительные возможности. Хотя мой тест «поводыря» показывает, что в смысле краткосрочной предикативности традиционных поводырей ситуация с ноября 2012-го ухудшается.
Повадыри есть. Это Акции самых крупных компаний.
Ну так во дворе играть легче, чем на на Уэмбли. И если во дворе не получается, то где гарантия, что на Уэмбли получится?
Эти «фантики» сейчас круче валюты, потому что по отношению к валютным звр их мало, а звр «разбрасывают с вертолетов».
Кстати, выше обсуждалась тема «поводыря» на нашей бирже. Я бы обобщил ее: «поводырем на нашей бирже является американская предприимчивость в первую очередь, а не S&P» Это хорошо иллюстрируется сейчас, когда у всех местных мешки кэша и они НЕ МОГУТ ничего ни купить, ни продать:)))
Судя по денежной базе никаких рублевых «мешков кэша» нет. Может и есть валютные, но это не отследишь.
В том то и дело, что у них ситуация «неоформленного тренда» перманентна. А значит успех ждет лишь тех, кто успешно работает в таком рынке.
Да собственно мой посыл был адресован к тем, кто рассуждает: «не получается здесь — пойдем на запад». Мое же предложение перпендикулярно: «сначала сделайте, чтоб получалось здесь, а потом идите на запад».
Не получалось. Все из-за перечисленного резкого снижения доли растущих трендов. Моя система торговли была настроена работать, в-основном, от лонга, да еще с плечами на второй волне роста. А у нас доля растущих трендов практически сравнялась с долей «пил» да еще за каждой первой волной роста следовали затяжные «пилы», в которые я попадал с плечами. Отсюда и минусы в апреле 2011-июне 2012, пока я не перестроил управление. С июля 2012 я в плюсе и имею положительную альфу, но низкая волатильность не позволила «отбить» накопившиеся минусы. Ведь по любому у краткосрочного экстрадейщика-трендовика (а это мой случай) абсолютные показатели доходности пропорциональны волатильности.
Для трендовых стратегий и наличие ликвидности СиПи Вам больше подходит. Вы на каком ТФ работает? Тейк-профит система определяет по ситуации или в нее сразу заложено соотношение со стопом? Если конечно не секрет :)
У меня среднее время в позиции два с небольшим дня. Понятие таймфрейма для меня размыто, потому что сделки совершаются по пробою уровней внутри дня, но сами уровни строятся по приращениям логарифмов дневных цен — открытие, максимум, минимум и закрытие. В целом системы принадлежат к трендовым. Понятие чёткого стопа нет. Стоп — это выход из позиции по некоторому динамическим уровню. Он также связан с предыдущими приращениями цен, о которых я сказал выше, текущими максимумом и минимумом дня и не привязан к точке входа. А потому он может быть как фиксацией убытка, так и фиксацией прибыли, причём относительно точки входа величина и того и другого может сильно отличаться от случая к случаю.
Что касается s&p, то для лонг+шорт он ничем не лучше для моих систем, чем Россия, для только лонга в 2011-2012 однозначно был лучше, но, например, для 2002-2004 все было наоборот, несмотря на то, что нас тоже лихорадило с связи с делом Ходорковского. А что касается ликвидности, то в России моими система можно торговать до 1 млрд. руб. без проблем (проверено опытом в 2006-2008). Да и до конца 2011-го сумма у меня под управлением была примерно в два раза меньше и вообще я не задумывался о ликвидности (правда торговались 6 «голубых фишек», не один индекс). С суммой больше 2 млрд. Рублей, мне конечно пришлось бы уйти частично на запад, а при 5 млрд. Мне бы стало не до России. Но такими суммами я не управлял, а потому и вопрос ликвидности остро не вставал.
Самое сложное — это понять, изменения рынка надолго и всерьёз или временное отклонение «от нормы». На это понимание всегда требуется время.
А тесты на истории? Я могу показать пару примеров «испортившихся» (относительно систем) бумаг.
Во всех концах света финансовые инструменты ходят то на юг, то на север, и им не важно откуда Вы в них зайдете, с востока ли, или Запада.
Важно лишь для Вас во что, когда, куда и на как долго…
DaX мне хорошо знаком — там все то же самое. А насдак торгуется почти на 40% ниже исторических максимумов 2000-го года. А мы тут ноем из-за того, что индекс ММВБ на 25% ниже максимумов 2008-го.
" А насдак торгуется почти на 40% ниже исторических максимумов 2000-го года"
я думаю так далеко заглядывать в историю не имеет никакого смысла=) потому-что после 2008года в большей степени рынком движут другие силы.
истину глаголишь. на нашем рынке с этим делом ваще швах — простую цифру чтоб найти даже по компании в отчеты лазить приходится. а скринеров вообще нету нормальных.
Я говорил о системной торговле. Кто-нибудь проверял предикативную ценность этой информации по прошлым данным? Т. е. есть ли четкий алгоритм отбора эмитентов на основе этой информации и каковы его результаты работы на истории?
Если ответов на эти вопросы нет, то и системной торговли нет. А про иную торговлю я написал, что ничего не могу порекомендовать.
Нет как раз мышление чисто рациональное, если посмотреть в разрезе «доход-трудозатраты». Мой цифры говорят от том, что при достаточной ликвидности для торговли в России переход с российских ликвидных инструментов на американские индексы и их 5-6 ликвидных индексообразующих акций не приведёт к увеличению дохода. Ну а возможности, открывающиеся с числом вариантов надо сначала научиться реализовывать, т. е. нести трудозатраты с неясным исходом. Только и всего.
А про недостаток ликвидности и клиентских средств я как раз пишу обратное — за этим туда надо идти.
Мне Ваша оценка американских рынков показалась очень субьективной…
Цифры волатильности и трендовости объективны. В их объективности я уверен на 200%. А цель поста проста — надо смотреть на вещи трезво и не поддаваться на рекламные компании с призывами поработать на американском рынке без всестороннего анализа ситуации с точки зрения своих возможностей и трудозатрат.
Это и называется системный подход.
Спасибо Вам за ваши посты!!! и за то что Вы так охотно делитесь с нами своим опытом!:)