Вопрос хоронильщикам сланцевого газа

Если всё так, как вы пишете, если сланцевые проекты нерентабельны, сложны, дороги, и т.д. и т.п. то объясните тогда, почему добыча сланцевого газа в США не просто продолжается, а УПЯТЕРИЛАСЬ за последние 5 лет? При том что цены всё это время падали?

Как это они умудрились 5 лет работать, да еще наращивать добычу при падающих ценах, если нерентабельно всё это? Я не понимаю.

Могут сильно умные геологи и философы индустрии из инст. Губкина дать ответ на этот простой вопрос?

сланцевый газ

karapuz

Санкт-Петербург

217

7 985

с 1 апреля 2011

93 Комментария

IliaM
08 апреля 2013, 10:23
Идиотизму предела нет. Доткомы, недвижка ничему не научили. Посмотрим научит-ли чему нибудь сланцевый газ и пузырь студенческих кредитов.
P.S. Такие красивые, цветные графики. Напомнили мне рост стоимости тюльпанов в Голландии…
-1
- karapuz
  08 апреля 2013, 10:27
  IliaM, только это не рост стоимости. это рост добычи
  +4
  - IliaM
    08 апреля 2013, 10:31
    karapuz, это возможно. Но я имел ввиду целесообразность вложений
    0
    - Веласкес
      08 апреля 2013, 10:33
      IliaM, в экономике это называется получение прибыли, не? :)
      -2
      - IliaM
        08 апреля 2013, 10:35
        Rapuncel, что именно?
        0
        Веласкес
        08 апреля 2013, 10:37
        IliaM, ты уже забыл о чем говорил? :)
        -2
        IliaM
        08 апреля 2013, 10:40
        Rapuncel, я не понял что ты подразумеваешь под «это»?
        0
        Веласкес
        08 апреля 2013, 10:45
        IliaM, «целесообразность вложений»
        -2
    - karapuz
      08 апреля 2013, 10:37
      IliaM, если вложения нецелесообразны, то уже давно никто не добывал бы. разве нет? про «нерентабельность» пишут с 2009 года — однако добыча продолжает расти.
      может мы чего-то не догоняем просто?
      +1
      - IliaM
        08 апреля 2013, 10:44
        karapuz, разве нет. Полно примеров где вложения поддерживаются ради присутствия на рынке, ради удержания доли, ради будущих прибылей. И потом, если что-то пошло не так стараются об этом не говорить, переложить все на плечи сторонних инвесторов, красиво упаковать и продать пока всё не вскрылось и т.д. Или ты никогда о таком не слышал?
        +1
Александр Строгалев
08 апреля 2013, 10:24
а в чем проблема наращивать в 5 раз с нуля?
а косты и прибыль — Chesapeake тому пример
0
- karapuz
  08 апреля 2013, 10:38
  billikid, а как насчет обратных примеров? например таких:
  
  может у чизпик с бизнес-моделью просто что-то не то было? впрочем ведь и чизпик никуда не делся — продолжают работать.
  0
  - Александр Строгалев
    08 апреля 2013, 10:40
    karapuz, надо посмотреть
    но вся индустрия пока чисто венчур, пока не будет поставок СПГ в Азию
    0
    - karapuz
      08 апреля 2013, 10:46
      billikid,
      причем тут поставки СПГ в Азию?
      США продолжают оставаться нетто-импортером газа, им собственные потребности закрывать надо прежде всего.
      
      а «надо посмотреть» — да, надо. вот и посмотрите. для начала посмотрите на то, по каким ценам _НА САМОМ ДЕЛЕ_ продает газ та или иная компания и кому. потому что цены на генри хаб от них, бывает, радикально отличаются.
      
      особенно интересно, когда у компании собственный midstream есть.
      +1
ves2010
08 апреля 2013, 10:24
1 кредит
2 деньги инвесторов
0
Веласкес
08 апреля 2013, 10:26
труба против технологий уже проиграла!
-2
- Веласкес
  08 апреля 2013, 10:28
  Rapuncel, они реально не видят добычу и конечный продукт не считают за таковой! :))
  -2
Cova
08 апреля 2013, 10:26
нам бы такой пузырь, а то за газ слишком много за год получается, домину топить)
0
- IliaM
  08 апреля 2013, 10:30
  Cova, представь себе такую картину. Газ у тебя бесплатный, но он течет с водой из крана, на участке из почвы периодически вырывается. Ты был-бы доволен?
  0
  - Веласкес
    08 апреля 2013, 10:33
    IliaM, а это реально так да?
    а газпромовский газ как подается? с песком и нефтью, не? ;))
    -3
    - IliaM
      08 апреля 2013, 10:37
      Rapuncel, по трубам
      0
      - Веласкес
        08 апреля 2013, 10:39
        IliaM, а сланцевый как подается и транспортируется?
        -3
        FXFighter
        08 апреля 2013, 10:40
        Rapuncel, вот вы и расскажите, как он транспортируется.
        0
        Веласкес
        08 апреля 2013, 10:44
        FXFighter, я как раз хочу пару моментов установить!
        ведь ильяМ заявил
        «он течет с водой из крана, на участке из почвы периодически вырывается.»
        что несколько не укладывается в моей голове.
        -2
        Александр Строгалев
        08 апреля 2013, 10:41
        Rapuncel, так же как и обычный — трубопровод
        0
    - IliaM
      08 апреля 2013, 10:38
      Rapuncel, площади испорченных территорий несопоставимы
      0
      - Веласкес
        08 апреля 2013, 10:43
        IliaM, а на вопрос ответить знаний не хватило?
        а в России в результате аварий сколько испорченных территорий не интересовался? ну чисто для себя поищи.
        -2
        IliaM
        08 апреля 2013, 10:59
        Rapuncel, меньше. Значительно меньше. В разы. Поищи чисто для себя, поинтересуйся. Или знаний не хватает?
        Мне эти бестолковые споры не нравятся. Ты уже пиши прямо. Хочу чтоб все цены упали, Россия развалилась и Путин ушел. Мне технологии добычи сланцевого газа не нравятся. Ущерб экологии немерянный. Надеюсь что у нас никогда применяться не будут.
        0
        Веласкес
        08 апреля 2013, 11:03
        IliaM,
        «Хочу чтоб все цены упали, Россия развалилась и Путин ушел. „
        а это и без моих хотелок произойдет!
        как дважды два.
        у нас полно газа, чтобы обходиться без сланцевого!
        вместо того чтобы развиваться, мы стагнируем и разрушаемся на остатках империи СССР!
        и да! из-за ублюдочной политики режима путина, я хочу чтобы эта мразь сгинула в тюрьме, ну или на крайняк чтобы молитва пусек достигла цели!
        
        разрушенная германия за 15 лет полностью восстановилась!
        южная корея за 15-20 лет вышла в передовые державы!
        куча примеров из-за которых я ощущаю досаду и сожаление!
        +1
        IliaM
        08 апреля 2013, 11:05
        Rapuncel, вот видишь. У тебя мышление не созидательное, а разрушительное. В этом и проблема
        0
        Веласкес
        08 апреля 2013, 11:07
        IliaM, ну да! ты не удивил! :))
        у меня и еще 140 млн оно разрушительное, а созидательное только у нашей партии ПЖИВ, путина и чинушей всяких пехтиных и железняков!
        +1
        IliaM
        08 апреля 2013, 11:19
        Rapuncel, не психуй
        0
        Веласкес
        08 апреля 2013, 11:28
        IliaM, как тут психом не станешь? :))
        -1
    - Александр Строгалев
      08 апреля 2013, 10:43
      Rapuncel, Сланцевый газ — это разновидность природного газа, хранящегося в виде небольших газовых образованиях, коллекторах, в толще сланцевого слоя осадочной породы Земли. Запасы отдельных газовых коллекторов невелики, но они огромны в совокупности и требуют специальных технологий добычи. Что характерно для сланцевых залежей, что они встречаются на всех континентах, таким образом, практически любая энергозависимая страна может себя обеспечить необходимым энергоресурсом.
      0
      - Веласкес
        08 апреля 2013, 10:52
        billikid, ну вот это именно то что IliaM не хватало, а то он думает что сланцевый газ
        «течет с водой из крана, на участке из почвы периодически вырывается.»
        
        спасибо! теперь надеюсь он просветился! :))
        -1
        IliaM
        08 апреля 2013, 11:03
        Rapuncel, предварительно надо пробурить всю территорию скважинами, закачать туда химикатов и т.д. Потом вы забираете газ, а химикаты и остаточный газ просачиваются в почву. Это то что Rapuncel не понимает. А то он трубу воткнул, а газ сам пошел. Потом вынул когда газ кончился и кукурузой засеял. Надеюсь он подумает хоть чуть дальше, чем о подарке на ближайший день рождения. :))
        0
        karapuz
        08 апреля 2013, 11:06
        IliaM, ну так если территория в пустынной местности какой-нибудь то и насрать на экологию. к тому же — ну вы просто поинтересуйтесь что происходит на обычных нефтяных к примеру месторождениях — той же роснефти в сибири например — как там с экологией дела обстоят. не сильно лучше ведь. засрали всё
        0
        Александр Строгалев
        08 апреля 2013, 11:09
        karapuz, это да, печалька полная
        немного о политике :) любители Ходора ни разу не были на его месторождениях, у меня приятель геолог туда летает — «война и немцы» (хотя это всех наших нефтяников касается)
        -1
        karapuz
        08 апреля 2013, 11:12
        billikid, ну когда гос-во не следит, у всех такое будет… варварство только жестким контролем пресечь можно — имхо.
        с другой стороны как такой контроль обеспечить когда речь идет о миллиардах — непонятно ваще.
        когда размер простой взятки чтоб ты закрыл глаза обеспечит тебя на всю жизнь и дать ее неизмеримо выгоднее, чем получить все штрафы по закону… хз короче как это сделать — не придумали))
        0
        IliaM
        08 апреля 2013, 11:23
        karapuz, ну вот billikid ответил уже. Но разве это повод, чтоб применять ещё более грязные технологии добычи. И уж срать на экологию я бы не стал в любом удаленном месте, хотя многие думают как ты.
        0
        karapuz
        08 апреля 2013, 11:25
        IliaM, почему они «еще более грязные»? по какому параметру то)
        и так думаю не я, а реальный бизнес. если бы это от меня зависело — человечество вообще нефть не добывало бы. а газ только из органики получало) я вообще против всего этого но какая разница против чего я или что я считаю правильным. важно то что есть.
        
        а есть то что в Новом Свете навалом мест где можно спокойно срать на экологию — это никого не колышет и ни на что не влияет и можно даже самыми варварскими способами добычу вести.
        0
        karapuz
        08 апреля 2013, 11:29
        лично меня намного больше волнуют планы по глубоководному бурению на нашем арктическом шельфе. вот если там будет авария типа той которая в заливе была — вот это будет задница так задница. весь океан ведь отравят мировой.
        +2
        Веласкес
        08 апреля 2013, 11:06
        IliaM, а конечный потребитель значит сидит и газ из трубы с водой получает!
        ай-яй-яй :))
        
        можно же выстроить аналогию и газпромовскому газу.
        -3
        McKey
        08 апреля 2013, 12:39
        Rapuncel, tomsk.fm/watch/247826
        0
        Веласкес
        08 апреля 2013, 13:10
        Mckey, smart-lab.ru/blog/112998.php#comment1671749
        0
        karapuz
        08 апреля 2013, 11:10
        IliaM, к тому же —
        это еще неизвестно что вообще хуже. например как сравнить ecological impact от «традиционных» технологий — например глубоководного бурения — ту же аварию на deep water horizon
        или просто крушение супертанкера с разливом в океане где-нибудь…
        
        короче это всё довольно экологически грязные темы, еще неизвестно что хуже вообще
        +1
        IliaM
        08 апреля 2013, 11:25
        karapuz, хуже всего что 5млрд живет на планете. И растет это число. Вот это хуже всего. =))
        0
        karapuz
        08 апреля 2013, 11:26
        IliaM, не 5 млрд а 7 млрд
        +1
Mr_Noname
08 апреля 2013, 10:37
news.mail.ru/economics/12644994/?social=fb тут немного другое пишут. Пишут, что убытки у всех «сланцедобывающих» компаний.
0
- karapuz
  08 апреля 2013, 10:39
  Mr_Noname, во-первых не у всех. во-вторых про это пишут уже 3 года. а добыча всё растёт. и работать они все продолжают.
  0
  - Mr_Noname
    08 апреля 2013, 10:49
    karapuz, что насчет Чисапик Энержи скажите? Лидер отрасли на грани банкротства. Это о чем Вам говорит?
    0
    - karapuz
      08 апреля 2013, 10:52
      Mr_Noname, так он уже 3 года «на грани банкротства». и это ни о чём не говорит. т. к. есть другие компании у которых дела намного лучше.
      я просто думаю что мы не вполне понимаем этот бизнес. пока что я вижу только что он рискованный и показатели прибылей крайне волатильны. и еще вижу что он очень сильно зависит от midstream. еще вижу, что на этом рынке относительно маленькие компании растут как грибы — кто-то из них разоряется, кто-то наоборот, ну и что?
      добыча то продолжает расти. значит находят как-то способы. иначе бы не было такого просто
      +1
    - Веласкес
      08 апреля 2013, 10:55
      Mr_Noname, на чем основаны эти утверждения?
      или они голословны?
      -1
      - Александр Строгалев
        08 апреля 2013, 10:57
        Rapuncel, отчетность Чипа, массовые распродажи его активов, скандалы с владельцем
        история начинает напоминать Енрон
        0
        Веласкес
        08 апреля 2013, 10:59
        billikid, да, спасибо!
        у нас свой энрон скоро будет — газпром!
        -1
MikeVD
08 апреля 2013, 10:38
Это все специально, дабы насолить Путину:)
+1
FXFighter
08 апреля 2013, 10:39
Интересно, отчего такой пафос с надрывом? В шорте по Газпрому?
Ну ничего, пройдет… Ответ на простой вопрос тоже простой. И он уже был дан. А именно: несложно увеличить добычу в пять раз… от нуля. Что касается «пять лет как работали, если это нерентабельно» — то ответ на этот вопрос тоже прост. Это сырьевые компании, дружище. Они могут какое-то направление и 55 лет убыточным держать, если на то есть причины.
0
- karapuz
  08 апреля 2013, 10:41
  FXFighter,
  да не от нуля, не врите.
  не сложно сделать так, что добыча сланцевого газа сейчас составляет более 25% всей добычи США? а я думаю сложно.
  0
- karapuz
  08 апреля 2013, 10:43
  FXFighter, да и пафоса никакого нет. и надрыва тоже. и шорта по газпрому нет. хотя без ложной скромности стоит признать что я был один из немногих, кто его последовательно медведил с начала прошлого года. причем публично. и про 135 я говорил когда он 190 был. и потом говорил что еще ниже будет.
  
  просто я не понимаю почему 3 года всякие умные дяденьки пишут что сланцевый газ говно а его добыча всё растёт и растёт…
  
  может это вы чего-то не догоняете, а не те, кто его добывает?
  0
  - Александр Строгалев
    08 апреля 2013, 10:44
    karapuz, есть еще и фактор госполитики — энергобезопасности
    пофиг на затраты?
    0
    - karapuz
      08 апреля 2013, 10:47
      billikid, экономика американских поставщиков газа, в т. ч. тех, кто добывает из сланцевых пластов, не так проста, как её малюют просто.
      +1
  - Веласкес
    08 апреля 2013, 10:45
    karapuz, рынок уже рассудил, не парься!
    пусть газпром лонгуют!
    будет им и 80 и 50.
    -3
  - FXFighter
    08 апреля 2013, 10:52
    karapuz, ну вы же на фондовом рынке работаете, коллега. Посмотрите отчетность компаний, добывающих сланцевый газ. Сейчас апрель — вот годовая отчетность сейчас и попрёт. Она нас и рассудит.
    А шортить Газпром от 190 — ума много не надо. Его шортили тысячи.
    0
VpnS
08 апреля 2013, 10:45
если бы сланцевый газ был туфта, то цены бы на ГАЗ не упали бы в 3 раза.

так что всё это кремлёвская пропаганда для бабушек.
+1
- AAK
  08 апреля 2013, 22:46
  VpnS, цены упали, потому что США сократили закупки
  0
Гагарин
08 апреля 2013, 10:49
Карабьянц лет 8 тому обосрался подобным образом, как автор статьи, доказывая, что сланцевый газ невозможно добывать, невозможно использовать в промышленных масштабах… и тому подобный бред.
Хер с ним сланцевым газом… мы попутный сжигаем монстральными факелами и ничего не делаем, А это при нашей мудацкой организации экономики — наидешовейшая энезгетическая «подушка» для внутренней экономики,

Затраты раз в десять меньше, чем для организации добычи сланцевого, потенциал: до 40% от общего объёма добываемого газа!!!
ПИДОРАСЫ… ну вы поняли кто(((
0
bav0303
08 апреля 2013, 10:50
Первый сланцевый газ добыли в 1880 году и что это они 133 года его не добывали вот в чем вопрос
0
- Александр Строгалев
  08 апреля 2013, 10:52
  bav0303, технологии
  нефть из песка в альбервиле тоже долго не добывали
  +2
- karapuz
  08 апреля 2013, 10:55
  bav0303, потому что технологии горизонтального бурения не было. и потом она была радикально улучшена, засчет новых материалов и подходов некоторых
  +1
Vision
08 апреля 2013, 10:56
Посмотрите на то, как ведется добыча и что становится с местностью. Ну и надо понимать, что добывать в убыток, за счет государство — ни мозгов, да ничего не надо. А вот работать с прибылью, да еще и сделать значительные поставки СПГ из сланцевого газа по конкурентным ценам, это совсем другое.
Месторождения США уникальны, больше в мире нигде такого нет и поэтому технологии транслировать бесполезно.
И еще я знаю точно. Если у нас из правительства и руководства гос. компаний убрать жуликов и воров, то наш газ всегда будет рвать любой сланцевый, как тузик грелку.
0
- Веласкес
  08 апреля 2013, 10:59
  Vision, осталось дело за малым! :))
  оторвать паразитов от трубы и направить деньги и усилия в созидание!
  -2
  - Александр Строгалев
    08 апреля 2013, 11:00
    Rapuncel, долой футбол/хоккей/саммиты/олимпиады
    даешь чистый бизнес :)
    0
    - Веласкес
      08 апреля 2013, 11:04
      billikid, о да!
      газ это чисто бизнес и никакого милосердия!
      я это по себе и нашим людям вижу в России!
      0
- karapuz
  08 апреля 2013, 11:00
  Vision, так речь не об этом. речь о том что для США (верней для Северной Америки в целом) сланцевый газ вполне даже живая и подходящая тема. которая по факту нормально развивается.
  
  думаю что и в некоторых других регионах это возможно — в Африке например, может быть где-то в Южной Америке тоже.
  +1
bav0303
08 апреля 2013, 11:00
Ну что вы спорите это же чистой воды политика а для достижения политических целей америка никогда не смотрит на рентабельность в свое время они нефть до 6 дол ухайдакали и что кто то скажет что это было рентабельно
0
- karapuz
  08 апреля 2013, 11:02
  bav0303, смотрите выше на динамику акций одной из сланцевых компаний. у кого-то нерентабельно, у кого-то рентабельно. на самом деле зависит от многих факторов просто.
  +1
  - karapuz
    08 апреля 2013, 11:02
    я только в одном уверен — если бы этими проектам занялся «Газпром», то они точно были бы нерентабельными))) вот это уж стопудово)
    +1
    - karapuz
      08 апреля 2013, 11:03
      они даже обычный трубопровод нерентабельным сделать умудряются))
      +2
- Веласкес
  08 апреля 2013, 11:05
  bav0303, ну цель то вполне очевидна!
  стать энергонезависимыми!
  а не насолить кому то специально :))
  -2
bav0303
08 апреля 2013, 11:11
Цель показать место Газпрому и России в целом а на счет энергонезависимости они самые что ни на есть энергонезависимые уже давно арабов купили
0
- Веласкес
  08 апреля 2013, 11:13
  bav0303, сволочи и гады безусловно!
  не дают спокойно нашим жуликам российские ресурсы пилить и обогащаться!
  -1
- karapuz
  08 апреля 2013, 11:15
  bav0303, ну да они только и мечтают как «место» кому-то показать))) просто вот делать им нечего больше))
  
  народ, вы не понимаете как к России относятся в США просто. Россия для них просто одна из каких-то стран 3-го мира — ну типа Нигерии какой-нибудь там… им до нас вообще особо дела-то нет. У нас экономика в 10 раз меньше чем у них — их больше Китай волнует, Европа, япы и т.п.))
  
  Так, есть какие то русские где -то в сибири, есть какой-то злобный нехороший путин который замучил хорошего магницкого — айайай нехорошо — ну вот так примерно))
  +1
  - AAK
    08 апреля 2013, 22:49
    karapuz, не смешивай обывателей и политиков
    0
Веласкес
08 апреля 2013, 12:49
здесь тоже повторю, реальность такова что компания Schlumberger с 1999 года осуществляла гидроразрывы пластов в России для компаний сибнефть и юкос.
в настоящее время Роснефть делает около 2 тыс гидроразрывов в год!

ВОПРОС!
почему никто не чешется (не чесался) ЗА ЭКОЛОГИЮ у нас в ямало-ненецком и ханты-мансйиском крае если это существенный фактор?
-1
wannatradelikePTJ
08 апреля 2013, 21:51
вот интересная информация — не знаю правда, насколько она достоверная, т.к. базируется на спорной гипотезе hydrogen-future.com/page-id-21.html
0
AAK
08 апреля 2013, 22:57
Только на Бакене растёт, а в целом рост закругляется. А цены начали расти.
В других странах нет трубопроводов, рек, бурилок, поэтому только в США будут добывать.
0
Borrris
09 апреля 2013, 10:28
Вроде как все обсудили тут smart-lab.ru/blog/112998.php Есть такой голландский футболист Рой Макай (хотя теперь уже наверное не играет). Так вот, мой ответ партнерам по сланцу: Рой, Копай.
0
- Borrris
  09 апреля 2013, 10:30
  Borrris, Во избежании недоразумений: и американским и европейским «партнерам» ))))
  0
Borrris
09 апреля 2013, 10:41
«Партнеры» со своим сланцем извиваются перед нами, как стриптизерша «легкого поведения» во время приватного танца. И так изогнется, и эдак. И вверх по шесту, и вниз. Типа: посмотри какоооой у меня сланец! ООООО! Ну мы посмотреть конечно посмотрим, даже денежку в трусики можно положить… За старание и высокий профессионализм. Но на этом все. По попке хлопнули и «гуляй детка!». Секса за деньги тебе сегодня не обломится. Иди других окучивай ))))
0