YouScriptor.com (вайб-хайринг)
YouScriptor.com (вайб-хайринг) личный блог
24 февраля 2025, 10:32

Опыт общения с ЛЛМ врачом

    В моем случае у меня есть излишний вес, не смотря на активные занятия спортом (типа плаваю по 3 км в бассейне, 25 км на каяке каждые выходные летом).  Пробовал обращаться к варачам — обычно ответ что такого быть не может, переедаете, бросайте алкоголь — при том что не пью и питаюсь свежими овощами и постным мясом
    Учитывая мой ошбирный и крайне положительный опыт общения с ЛЛМ (Я уже рассказывал как ЛЛМ мне написала за несколько дней сервис, который конвертирует лекции с ютба с разметкой и сохраняет в pdf youscriptor.com)  решил повтороить опыт и в отношении медицины.
    Я не буду репостить диалог и диагноз, т.к. это личная информация, но перечислив все симптомы я попросил chat gpt 4o выдать мне направление на анализ крови. Вышло где-то на 13 тыс. После того как я скопипастил диагноз в окошко чата он поставил мне точный диагноз
    
Я почти на 100% уверен что он точный, т.к. проверял в интернете и все симптомы и результаты анализов совпадают. Два дня шерстил интернет и сомнения отпали — т.к. анализы крови и смиптомы полностью соответствуют описанию.
    GPT предложил мне план лечения и написал когда нужны контрольные замеры анализов и как должно менятся самочуствие. Учитывая что к препаратам нет противопоказаний из аннотаций — не вижу смысла пытаться перепроверять у врачей.
    Я по сути не удивлен, т.к. программирование — это сложная инженерная профессия и код он шарашит вполне уверенно и местами лучше меня (а я программирую всю жизнь). Так почему в медицине он должен разбираться хуже?
93 Комментария
  • А.К.
    24 февраля 2025, 10:35
    Прикольная тема!
    Таки шо — ИИ заменит даже классических врачей-людей ?!
      • А.К.
        24 февраля 2025, 10:39
        StockChart.ru, я не злорадствую! Ты поменяй мышление на позитивное и сразу и вес начнёт уменьшаться!
          • А.К.
            24 февраля 2025, 10:45
            StockChart.ru, у меня старшая дочь сейчас учится на третьем курсе медицинского ВУЗа, вот я и хотел узнать мнение IT-специалиста — какие медицинские профессии в зоне риска вытеснения ИИ? Какие-то специальности более рисковые наверное — типа терапевт — самый рисковый ?!
            Ей как раз сейчас надо делать выбор специализации.
      • Обитатель матрицы
        25 февраля 2025, 21:55
        StockChart.ru, да скорей бы уже. Но к сожалению программисты мало денег на ИИ выпрашивают. Надо туда вливать не сотни мииллиардов, а триллионы каждый квартал хотя бы.
  • Валерий Осипенко
    24 февраля 2025, 10:44
     Я почти на 100% уверен что он точный, 
    поверяется легко  и всего один раз 
    удачи 
      • Валерий Осипенко
        24 февраля 2025, 11:47
        StockChart.ru, страшно все равно 
        но интересно со стороны 
          • Валерий Осипенко
            24 февраля 2025, 11:54
            StockChart.ru,  К счатью я блестяще образован и мое IQ сильно выше среднего так что правила для обычных людей писаны не для меня
            образование это то же алгоритмы усвоенными мозгом 
            а уж ай кью для самомнения почти то же что цыганка сказала
            завидую вашей уверенности в своей *************
            удачи 
          • StockChart.ru, большинство врачей неквалифицированное немотивированное быдло
            Когда я приношу врачам от чистого сердца баночку старого мёда, выбрасывать его жалко, мёд всё таки, то они резко становятся мотивированны. Обыдливаются только те, кто в Храмы не ходит, верит только в тлен кто.
  • Nickma
    24 февраля 2025, 10:51
    Врачи, как правило, действуют по четкому алгоритму из медицинской литературы, так что ИИ заменить подобную работу сможет легко и качество выполнения будет выше.
    • TwitterMan
      24 февраля 2025, 11:23

      Nickma, не из литературы, а из федеральных врачебных рекомендаций. 

      Так они прикрывают зад, если что-то пойдет не так. Плюс у врачей на приеме элементарно нет времени въехать в проблему пациента за время приема, которое еще и постоянно урезают эффективные менеджеры.

      По источникам, в царской России врач тратил на прием пациента 2-3 часа, хотя конечно это еще было связано с отсутствием современного спектра диагностических анализов. Но свой опыт врач мог проявить в полной мере.

  • nicknh
    24 февраля 2025, 11:40

    Такие же процессы уже были в профессиях гражданской авиации. Сейчас летчик большую часть полёта использует автопилот. Есть набор данных с датчиков, есть конечный автомат их обрабатывающих, есть алгоритм обратной связи. Казалось бы — заменяй полностью, но пока общество требует иметь на борту кожаный мешок, т.к. обвинять алгоритм требует серьёзной юридической подготовки. Да и бывают ситуации когда требуется на алгоритмическое поведение.

     

    С медициной аналогичная картина. Те же кардиограммы уже давно умеют расшифровывать через алгоритм. Статистика показывает, что не очень опытные люди это делают хуже. Очень опытные могут это делать лучше т.к. общение с пациентом даёт нечеткие показатели, влияющие на решение. Но если говорить о простых случаях, или об очень ранних стадиях, то алгоритм вполне может справится, т.к. действия будут аналогичные — анализы, ввод сопутствующих данных — принятие решения. В этом плане носимые диагностические устройства — вот главная опасность для профессии. И мир идёт к этому.

     

    Так что разные водители, клерки, корректоры текстов  и т.д. — это профессии где будут сильные изменения. Впрочем, эти изменения уже стремительно происходят там. Сказать, что это хорошо или плохо — нельзя, т.к. это субъективные понятия. Электроника убила профессию машинисток, автомобили — конюхов и т.д. Хорошо ли это — наверно да, т.к. обработка информации и географическая связность улучшились. Экология правда всегда страдает.

    • Nickma
      24 февраля 2025, 11:54
      nicknh, у Канемана в одной из книг было про этот миф «опытных» врачей с кардиограммами. Поставили опыт — статистический шаблон в постановке диагноза уделал одинаково и опытных и неопытных врачей.
      Опытные врачи притом при втором прогоне по некоторым кадиограммам выдавали отличающиеся от первого прогона диагнозы.
      В той же книге было и про то, что учет дополнительных параметров на результат анализа никак не влияет. Все до одного сомелье, учитывающие каждую ерундовую особенность виноградников, проиграли шаблону в определении будущих цен на вино.
      • SergeyJu
        24 февраля 2025, 12:07
        Nickma, диагноз часто и нельзя ставить только по ЭКГ. Может потребоваться узи, коронография, мониторинг Холтера, много еще чего есть в арсенале нормального кардиолога. Так же как с проблемой острого живота. Масса причин может быть, от аппендицита до пневмонии.  
        • Nickma
          24 февраля 2025, 12:30
          SergeyJu, постановку диагноза все равно можно описать четким алгоритмом действий в зависимости от симптомов, анализов и реакций на лечение, с чем ИИ справится намного лучше человека. 
          Человек может превосходить ИИ только в постановке диагнозов, аналогов которым еще не существует.
          • Александр Минин
            24 февраля 2025, 12:38
            Nickma, есть только одно но. ИИ не напишет тебе и не выполнит одно — срочная госпитализация и операция. А это самый главный риск.
      • Йоганн
        25 февраля 2025, 01:39
        Nickma, спасибо, полезно!
  • SergeyJu
    24 февраля 2025, 11:39
    Уверен, что некоторые доктора могут быть с успехом заменены ИИ.  С точки зрения постановки диагноза и выдачи рецептов. Но точно — не все.
    Везде, где надо работать руками или делать что-то необычное, ИИ в ауте.
    Также в ауте ИИ, если надо убедить или заставить пациента выполнять рекомендации.
    • Александр Минин
      24 февраля 2025, 12:40
      SergeyJu, найдется другой ИИ, который скажет, что потерев шею вы замените таблетку статина и снизите давление без прилов и сартанов, и у вас не будет инсульта.
      • SergeyJu
        24 февраля 2025, 12:57
        Александр Минин, мне не нужен ИИ. Да и автору он дал только первоначальный толчок. 
  • SergeyJu
    24 февраля 2025, 11:50
     Стандартные причины излишнего веса, прямо не связанного с перееданием и гиподинамией, лежат в области эндокринологии. Беда в том, что эндокринологи в основном имеют дело с проблемами щитовидки и диабетом, анализируют и лечат по протоколу, и любые шаги в сторону для них неочевидны и потому попадают в игнор. 
      • SergeyJu
        24 февраля 2025, 12:01
        StockChart.ru, надо выбирает правильных врачей. Умолять дур и лентяев дело пустое. Тут еще какое дело. 
        На примере гипотериоза. 
        Стандартный эндокринолог может послать на узи щитовидки, а может и не послать. А ведь в причинах может быть и рак. Если врачу лень, или на узи в поликлинике большая очередь, радостно напишет слово «аутоимунный» и назначит заместительную терапию. У моей знакомой была проблема в вообще редком гомоне, (не щитовидка, не поджелудочная, не надпочечники, не желудок) который стандартно  никогда не входит даже в расширенные исследования. Нашли после многих лет всяких диет и неправильных лечений случайно в МОНИКах. 
          • SergeyJu
            24 февраля 2025, 12:33
            StockChart.ru, ну, стандартный скрининг Вы могли и без врача сделать, за деньги, полно лабораторий. Насчет эндокринологов заранее с Вами согласен, хорошего найти почти невозможно, Но, как показывает опыт, и не нужно, если умеешь пользоваться интернетом.
              • SergeyJu
                24 февраля 2025, 12:38
                StockChart.ru, иногда достаточно только подсказки, где искать. В Вашем случае это оказался ИИ. 
  • Среднеброд
    24 февраля 2025, 11:55
    В моем случае у меня есть излишний вес, не смотря на активные занятия спортом
    У меня тоже такая проблема была. Вы калории считаете?
      • Среднеброд
        24 февраля 2025, 12:06
        StockChart.ru, я вот считаю калории с помощью МЗР. Когда начал считать, выяснилось, что я не добираю витаминов и минералов, а калорий ем раза в полтора выше нормы. В результате, после нормализации рациона питания за полгода скинул около 15 кг и многие болячки просто исчезли. Все это происходит на фоне активной жизни со спортзалом, ходьбой, лыжами, велосипедом и т.п.
          • Среднеброд
            24 февраля 2025, 13:06
            StockChart.ru, ну как бы да, но организм человека не может брать строительный материал для новых клеток из воздуха… Поэтому сидя в концлагере все люди худеют, а сидя на диване с пиццей и пивом — толстеют.
              • Среднеброд
                24 февраля 2025, 13:39
                вы опять занимаетесь фантазированием

                StockChart.ru, не думаю, что я писал про фантазию, я скорее намекал на не очень хорошо поставленный эксперимент. Один анализ это мало, а диагноз поставленный ИИ, это пока крайне сомнительно. Вы же здоровьем своим рискуете. Но это ваше дело, ваше здоровье… С другой стороны зачем вы писали все это на всеобщее обозрение? Не для того ли чтобы услышать мнения других людей по этому поводу? Вот мое мнение вот такое, я считаю, что вы рискуете.
                  • Среднеброд
                    24 февраля 2025, 15:01
                    StockChart.ru, вы же программист, если судить по экспрессивности ваших ответов на довольно спокойные посты, возможно вы довольно серьезно устали и у вас нешуточный стресс. У меня самого был период, когда я от нагрузки при работе над несколькими проектами сразу чуть кукухой не поехал, заработал эмоциональное выгорание, которое потом отшлифовал ковидом, удаленкой, а потом еще и СВО началось. Результат — избыточный вес на фоне спортивной нагрузки. Похоже на ваш случай. Когда начал со всем этим разбираться, первым делом я постарался нормализовать свой сон… Сразу полегчало. 
                      • Среднеброд
                        24 февраля 2025, 15:07
                        StockChart.ru, выгорание позади. К счастью. Сейчас стараюсь по выходным отдыхать.
                          • Среднеброд
                            24 февраля 2025, 15:38
                            Вы не читаете что я вам пишу и тупо транслируете что то свое.

                            StockChart.ru, внимательно читаю. Я не имею права лечить, я не врач и считаю, для простоты, что я ничего в этом не понимаю и не могу ничего советовать. 
                            1) Я могу посоветовать здоровый образ жизни, в этом нет ничего ужасного. Солнце, воздух и вода — это прекрасно...
                            2) Я могу рассказать про собственный, личный опыт. Считаю, что я никому этим не наврежу. Я же не лечение рекомендую.

                            Вот советовать делать анализы и назначать себе лечение с помощью ИИ я бы не стал и никому бы не посоветовал. Когда появится специальный медицинский ИИ, который будет действовать по принципам, которые проповедует медицина — тогда другое дело. А так, это наверно еще одна форма биохакинга, с непонятными последствиями.
  • Sarumyan
    24 февраля 2025, 13:28
    WTF ЛЛМ? 
  • hhayek
    24 февраля 2025, 13:44
    И это даже не специализированный ИИ )
  • Григорий
    24 февраля 2025, 14:09
     Это уже профдеформация-верить чатгпт и интернету.
    • SergeyJu
      24 февраля 2025, 15:50
      Григорий, в интернете надо понимать, кому верить, а кому нет. Так-то народ и уваренную мочу пьет, и перекись водорода в вену вводит и колдунов с потомственными ведьмами находит  себе на пользу великую.
      Но если Вы читаете бумажку, которая вложена в любую упаковку с лекарствами, Вы легко обнаружите, что та же инструкция висит в интернете. 
      Справочник Видаль не панацея, но всяко надежнее среднестатистического рецепта убитого очередью страждущих терапевта. 
      • Григорий
        24 февраля 2025, 17:35
        SergeyJu, а Вы что понимаете специальные мед. термины, которые там написаны? 
        • SergeyJu
          24 февраля 2025, 20:01
          Григорий, я и в своей машине не все понимаю. Но ездить это мне не мешает. 
          В инструкциях же есть информация для практика, а есть мудреная биохимия, которую врачи не особо понимают. Но все основное понятно. А если что-то непонятно, можно углубиться в изучение вопроса. Копнуть результаты клинических исследований, например. 
          • Григорий
            24 февраля 2025, 20:58
            SergeyJu, ого, нет, ни в коем случае.
  • дадашов  фархад
    24 февраля 2025, 21:23
    У нас пол страны занимается самолечением. Так как здравоохранение у нас в заднице.
    Лично я ожидаю от ии больше толку в лечении чем от врачей. По факту это так. Сейчас врачи не могут даже воедино связать противопоказания и лечение. Все выдают под гребенку.
    Вот пример. Выписали матери противо аритмичное. Побочка. Падает пульс и давление.
    У нее и так давление низкое. Т.е. это лкарство. Медленный убийца. Логически оцениваем. При постоянном употреблении давление низкое. Идет атрофия сосудов. И по факту человек в течении двух трех лет уходит в могилу. Это об уровне наших врачей. Пошел в лес. Надрал коры осины. Говорю грызи по кусочку утром и вечером. Типа аспирина но с кучей плюсов. А таблетки пей уже когда не помогает. Вторая неделя. Полет нормальный. Аритмия ушла. Давление и пульс выровнялись. Ну и плюс разность питания обязательно
  • smit
    25 февраля 2025, 01:53
    ИИ может обрабатывать большие данные, выявлять закономерности которые невидны людям. Но нужен белковый человек для взятия ответственности.
  • Андрей К
    25 февраля 2025, 08:48

    не расскажите примерный алгоритм запросов?

    я ему скормил таблицу анализов за 4 года. Он мне просто рассказал, что где означает, не более. Так и не смог его на разговор вывести )

  • DrManhattan
    25 февраля 2025, 10:48
      В моем случае у меня есть излишний вес, не смотря на активные занятия спортом (типа плаваю по 3 км в бассейне, 25 км на каяке каждые выходные летом)

    А калорий скока кушаешь?
    Считать не пробовал?
    Или снижать на 200 ккал в неделю? 
  • DrManhattan
    25 февраля 2025, 10:52
     
      Я не буду репостить диалог и диагноз, т.к. это личная информация, но перечислив все симптомы я попросил chat gpt 4o выдать мне направление на анализ крови. 

    А про биохимию, липидный профиль, щитовидку и гормоны chat gpt 4 видно ещё не знает?
    А это любой нормальный фитнесс-консультант посоветует.
      • DrManhattan
        25 февраля 2025, 13:20
        StockChart.ru, я понял, что тема это — «Так почему в медицине он должен разбираться хуже?»

        Ответ.
        ПотомУ что медицина — это практика, а не когда «анализы КРОВИ и смиптомы полностью соответствуют описанию.»

        И не GPT предложил тебе план лечения.
        А он выбрал один протокол из многих от Минздравов разных стран.
        И боюсь, что нашего Минздрава там не было. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн