Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
10 февраля 2025, 08:51

Когда целевые цены по акциям могут оказаться невероятно завышенными?

В продолжение к заметке https://t.me/martynovtim/6184

Чем больше ошибка в прогнозировании будущего, тем больше отдаление целевой цены, от объективной.
Вот например Альфа-Банк имел целевую цену по акциям Позитива 3300 рублей (+114%).
Если заглянуть в их модель, то они думали, что отгрузки 2024 года составят 35 млрд руб, а они составили 25,5 млрд, что на 27% ниже.
При этом вероятно они оптимистично смотрели на гайденс самой компании, который был 30-36 млрд.

Когда целевые цены по акциям могут оказаться невероятно завышенными?
Стало быть модель оказалась совершенно ошибочной.

Проблема со всеми компаниями роста в том, что вы никак не можете гарантировать высоких темпов роста в будущем. Поэтому если вы покупаете высокие мультипликаторы, то будьте готовы к высокой волатильности.

Баффет не любил терять деньги, поэтому и не покупал тех.сектор на высоких мультах.

36 Комментариев
  • Евгений
    10 февраля 2025, 08:57
    А по какой цене размещался Г Позитив? Эта инфа есть в карточке на смартлабе?
  • MpkTk
    10 февраля 2025, 09:01
    У вас в рейтинге по Яндексу стоит 4, хотя по нему можно применить те же доводы. Можно прокомментировать ситуацию по Яндексу? тем более прибыль по бумаге уже приличная с момента выставления рейтинга 4.
  • Константин Р
    10 февраля 2025, 09:07
    Проблема со всеми компаниями роста в том
    что эти компании из РФ, которые выходят на ipo по оверпрайсу и мнят себя гуглами. 
  • Путешественник
    10 февраля 2025, 09:34
    Никаких реальных активов у компании нет. Продукция сегодня покупается, завтра нет. Это не компания роста. Это памп и джамп. Мусор. Они и по 500 будут дорого.
      • Путешественник
        10 февраля 2025, 10:15
        Тимофей Мартынов, история с самолётом интереснее. Да, они набрали кредитов под рост на растущем рынке. Попали на кратный рост ставок. Но, у них реал ьные активы для покрытия любых долгов.
        У позитива только ожидания роста продаж .
        Тем более инсайдеоы скинули, зная что роста нет.
        Потенциал падения неограничен ничем
        Рост был именно на пампе и завышеных ожиданиях идущих от самой компании.
  • DrManhattan
    10 февраля 2025, 09:45
    Чем больше ошибка в прогнозировании будущего, тем больше отдаление целевой цены, от объективной

    Тем ниже отдача на капитал инвестора.
    Отсюда естественный вывод.
    Не умеешь прогнозировать — не лезь в инвестиции. 
      • DrManhattan
        10 февраля 2025, 10:36
        Тимофей Мартынов, а все и не надо.
        Но ошибиться на десятки процентов дохи портфеля — это фиаско, братан.
        Или казино. 
        Но в казино тебя сразу обувают, а тут боль длится бесконечно. 
  • Свин Копилкин (Дмитрий)
    10 февраля 2025, 09:46
    Очень бы хотелось взглянуть на их методику расчета.
    Начнем с того что Альфа-Банк сами по себе паскуды (украли у меня деньги 2 раза), продолжим тем что аналитики у них безграмотные мудаки (имел счастье получать их «рекомендации» которые гарантированно приводили к убытку, если им следовать, а вот по их «статистике» их рекомендации всегда были прибыльными), и закончим тем что их продукты по инвестированию — способ отъема денег у населения (вспомню альфа поток по которому мне не вернули инвестиции, а потом ещё и денег удержали за передачу долгов коллекторам (!!!) и коллекторы, естественно, ничего не вернули).

    Альфа-Банк — клеймо жулика. 
    • Дмитрий
      11 февраля 2025, 04:19
      Свин Копилкин (Дмитрий), просто для справки: альфовский БПИФ АКМЕ отлично и главное стабильно обгоняет индексники.
      • Свин Копилкин (Дмитрий)
        11 февраля 2025, 08:15
        Дмитрий, ПИФы — сразу нет. Лохотроны. От Альфы — тем более. 
        • Дмитрий
          11 февраля 2025, 19:24
          Свин Копилкин (Дмитрий), ну-ну…
          • Свин Копилкин (Дмитрий)
            12 февраля 2025, 08:29
            Дмитрий, доверять деньги вору — глупо, это раз. ПИФы уже дважды нагрели инвесторов лохов  доверчивых людей, именно как концепция. Не вижу смысла доверять дискредитировавшей себя концепции. 
            • Дмитрий
              12 февраля 2025, 15:44
              Свин Копилкин (Дмитрий), что вы продолжаете нести?
              Когда «ПИФы нагрели людей», а уж тем более дважды?
              • Свин Копилкин (Дмитрий)
                12 февраля 2025, 16:54
                Дмитрий, В 2008-2009 году первый раз, и вот smart-lab.ru/blog/1110210.php буквально на днях. 

                Сама концепция ПИФа, как коллективного инвестирования это почва для лохотрона.
                • Дмитрий
                  12 февраля 2025, 17:42
                  Свин Копилкин (Дмитрий), я так и думал. Вы абсолютно не в курсе, ни в отличии ЗПИФов от обычных ПИФов, законодательного регулирования, разницы между отеч. активами и теми, что блочит нам ЕВРО(!!!)клир.
                  Потому и у не имеющим ничего общего с этим АКМЕ (как и множества его аналогов от других УК) — у вас заодно тоже алармистская фантазия.
                  Для начала я вам рекомендую хотя бы разобраться в вопросе. А лишь затем генерить очередные лозунги. Если поводы останутся. А то есть и такие, что заодно и банковские вклады ждут замороженными. Причём не позднее чем в этом году.

                  Хотя понятно, что вы потому всё это и выдумываете, что самому разбираться лень. И дальше лень никуда не денется. Тогда просто предложу вам самый простой критерий: если в текущей ситуации ЦБ разрешает покупать что-то на бирже неквалам, то риск в этом инструменте несравнимо меньше, чем в том что только для квалов. Исключения тут конечно тоже проскакивают, но в целом совет универсален. Тем более учитывая как ЦБ перестраховывается (даже обычные низколиквидые акции неквалам отрезая)
                  • Свин Копилкин (Дмитрий)
                    13 февраля 2025, 08:20
                    Дмитрий, Вот точно такие же реляции я слышал от «инвесторов» в МММ, МММ2 и прочее. ПИФ/ЗПИФ - Что то гумно, что то гумно. Нет смысла разбираться в сортах. Хочешь инвестировать — купи акции и облигации сам, не можешь купить — значит не лезь, не твоё это. С твоими копейками на этом не заработать.
                    Но я вам разве что-то запрещаю? Теряйте свои деньги как считаете нужным. Других только не агитируйте. 
                    • Дмитрий
                      15 февраля 2025, 22:31
                      Свин Копилкин (Дмитрий), очередной пёрл?
                      У МММ периода пирамидальности «доп.эмиссии» за ней не было уже ни акций, ни каких иных реальных активов. Именно потому все их дальнейшие «акции» и назывались билетами. А уж про МММ2 и говорить нечего. И приравнивать портфель ПИФ к бумажке из принтера, а реальных инвесторов к обычным лудоманам и несоображающим пенсионерам — это уже просто клиника. Вот такие и пишут всю ту ахинею про участников фондового рынка, даже спустя десятки лет. Именно потому, что бестолковы до крайности. Ни нормативы ЦБ открыть, ни тем более инвестдекларацию конкретного фонда и мониторить его состав — такие не в силах. Да они собственно вообще ничего не в силах. Именно потому и нибельмеса что и как вокруг работает. Главное на форумах тиражировать своё «авторитетное» категоричное мнение.
                      А ведь рега на инвестплощадке, смотрю, уже более 10 лет! Что лишь ещё нагляднее демонстрирует, что людская бестолковость, когда она в наличии, не всегда, увы, уменьшается даже с опытом. Уж извините за такую прямоту.
                      • Свин Копилкин (Дмитрий)
                        15 февраля 2025, 23:51
                        Дмитрий, Еще раз Управляющие продали замороженные активы за бесценок

                        У вас есть что сказать по этому поводу? Нормативы ЦБ и прочее о чём вы говорите, как-то защитило лудоманов-инвесторов?
                        Вот именно, что я больше 10 лет на рынке и стал что-то соображать. По крайней мере я теперь четко вижу жуликов.

                        Теперь на счёт вас, Дмитрий, вы так яростно защищаете этих жуликов потому что сами лох и вложились, и теперь пытаетесь оправдаться перед собой или вы из этой стаи шакалов, что дурят пенсионеров? Я вас не осуждаю ни в одном ни в другом случае — это рынок, тут есть и хищники и жертвы, без этого никак. Просто интересно.
                        • Дмитрий
                          16 февраля 2025, 19:18
                          Свин Копилкин (Дмитрий), сам я не только экономист, но и очень погружённый инвестор, поэтому инвестирую исключительно самостоятельно и всегда точечно (обычно это самые нижние эшелоны и ОТС, где вообще нет сторонней аналитики). Перед этим тщательно изучая отчетности и предстоящие драйвера переоценок. Поэтому к фондам не имею отношения.
                          Но очень активно их советую в своём круге общения, когда речь идёт о начинающих инвесторов, которым интернет советует исключительно одни лишь индексники. И это ещё в лучшем случае, а то порой идёт пиар вообще ОФЗ. А если есть жаление «заработать больше», то тупо советуют ОФЗ вообще длинные. Что уже полная ложь, т.к. эти на долгосроке даже инфляцию обогнать не в силах, не то что заработать. В нашей стране весь сектор гособлиг исторически настолько переоценён, что полностью бесполезен для свободного физика. И нужен лишь для зарегулированного ограничениями институционала.
                          Впрочем, это уже совсем иная история.
  • Cash
    10 февраля 2025, 09:48
    Вот Баффет и не заработал на росте NASDAQ. И скорее дело не в мультипликаторах, а том, что дедушка в силу возраста не понимал, что из себя представляют компании этого сектора и перспектив их развития.

    С нашими «позитивами» проблема в том, что масштабирование их бизнеса ограничена границами РФ. Откуда взяться постоянному росту?
    • Александр Мерков
      10 февраля 2025, 10:59
      Cash, На AAPL Баффет заработал, и недурно.
      • Cash
        10 февраля 2025, 11:23
        Александр Мерков, это единственное, да и то с опозданием.
    • Slurm
      10 февраля 2025, 11:55
      Cash, будто большая часть инвесторов в Позитив что то понимает в этом секторе. Баффет хотя бы честно признавался, что в этом вопросе у него нет компетенций.
      • Cash
        10 февраля 2025, 12:01
        Slurm, инвестору достаточно понять, что позитиву дальше РФ некуда идти. Круг клиентов ограничен.
  • AlexKir
    10 февраля 2025, 10:16
    Тоже самое думаю будет с распиареной ЮГК.
  • Свин Копилкин (Дмитрий)
    10 февраля 2025, 10:26
    Кстати мы тут уже обсуждали, что позитивы увольняют сотрудников. Для IT компании сотрудник = станок. Если IT компания сокращает персонал (утилизирует станки), значит они или не могут продавать «продукцию», или эффективные менеджеры делают салотопку с неизбежным результатом — контора отработает 1-3 года и ей пиндык.
    Продал их бумаги как только вышла новость. С тех пор бумага упала на 15%.  

    • DrManhattan
      10 февраля 2025, 10:48
      Свин Копилкин (Дмитрий), любая компания может выжить если вовремя перестроиться.
      Тупых и жадных собственников ждет судьба малиновых пиджаков 90-х.
      Рынок — это и есть перераспределение собственности. 
      • Свин Копилкин (Дмитрий)
        10 февраля 2025, 11:22
        DrManhattan, Я не спорю. Но лучше быть подальше от компании когда она идёт в крутое пике. Если успеют поменять руководство, до того как крушение будет неизбежно, то можно будет купить подешевле. Пока что у этого актива перспектив я не вижу.
        • DrManhattan
          10 февраля 2025, 11:53
          Свин Копилкин (Дмитрий), ну или быть в шортах.
          И выдоить ждунов досуха.
  • zzznth
    10 февраля 2025, 11:20
    тут еще один момент есть: чем выше ставки, тем важнее деньги «сейчас»
    Так что фокус смещается в сторону вэлью компаний или даже вовсе «окурков»

    При низких же ставках, рост становится более привлекательным
  • 62rus
    10 февраля 2025, 14:16
    Их бизнес продавать свои акции терпилам. Это мусор.
  • V.
    10 февраля 2025, 21:01
    Да что альфу носом тыкать? У Анатолия в Мозговике целевая до сих пор 2750))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн