Вчера в 23:36

Российский алготрейдинг - суровые российские алго япп

Хочу выложить еще одну интересную тему — у нас на самом деле нет нормального алго. За все время, ну с 2005 года, алго так никто и не наладил в стране. Бай сайдовская туса никуда так и не ушла, но основа это же селл сайд, ее потеряли еще в зародыше, ничего не было сделано даже в сытые 2008-е.

Так вот, если изучать алго не наш, а настоящий, шейр алго из Британии не севернее севера Лондона, либо из силикона США, то это две большие разницы, относительно российского алго.

Пытались сообразить, ну и первые лица это Механизатор © и еще буквально 2-3 имени, которые были на слуху, плюс 10 не на слуху. Все это не вызывает восторга и не вызывало доверие у инвесторов. Ну и не потому что проблема в российской действительности, а в том, что надо вкладываться и ждать.

Назовите алгоритмические фонды, хотя-бы с десяток? Если что-то открывается, то это на год-два, либо совсем инфоцыганское, ничего того, что бы восхищало инвесторов и во что бы хотелось дать денег. А без вот этой селл сайдовской части, ничего и не будет дальше.

По-факту нужно было еще в 2005 году создавать СРО, ну и выбирать 10-20 членов, проводить «стандартизацию» и собирать бюджеты на маркетинг. Если этого не делать, чисто институционально не будет базы. Понятно, что есть KPI и хочется урвать сейчас, но без основы в сытые годы не собрать перебежчиков в голодные.

В российских реалиях алго отрасли не зародилось до сих пор за 20 лет, неполных, без 10 дней.

торговые роботы

Виктор Громов

᠌ ᠌᠌ ᠌

716

28 052

с 14 июня 2020

19 Комментариев

Сергей Олейник
Вчера в 23:44
В российских реалиях алго отрасли не зародилось до сих пор за 20 лет, неполных, без 10 дней.
а где она кроме США существует?
но основа это же селл сайд, ее потеряли еще в зародыше
это профучастники… продают клиентам услуги. Они цветут и пахнут… правда непонятно чем.
+1
- Виктор Громов
  Вчера в 23:43
  Сергей Олейник, ну есть еще релокация в штаты :))
  0
- Виктор Громов
  Вчера в 23:44
  Сергей Олейник, кстати за 20 лет так и не появился еще свой Баффет тут! Даже в инвестинг сегменте его не зародилось за 20 лет.
  0
  - Сергей Олейник
    Вчера в 23:48
    Виктор Громов, так в этом то всё и кроется… Нигде кроме США не может быть ни Баффета, ни полноценного алго… Потому что в США рынок дисконтирует эмиссию доллара при которой риски и инфляция экспортируются в глобальную экономику. Никто другой так не может, да и сами США не допустят.
    +1
    - Виктор Громов
      Сегодня в 00:08
      Сергей Олейник, мысль хорошая, но тут главное другое — для чего все это нужно создавать, отсюда исходить. Самоокупаться нереально на такой волатильности, ведь мы же берем производную от индекса полной доходности, институционально не взрастить подобное алго внутри страны, тем более без фондирования индустрии из-вне. Само по-себе это не работает, примерно как логистика или любой другой крупный бизнес, когда много чего внутри убыточно, если начать считать.
      
      Американцам скорее повезло, что хоть кто-то заинтересован в том, чтобы были чистые фонды с конкуренцией за клиента внутри, там есть деньги и у инвесторов и у институтов интерес. Это не право сильного, это приоритет сильного, ведь они могут тратить деньги на это, чтобы брать уже двойную производную от услуги по хранению капитала и запрос на такую услугу есть в менее извращенной форме, чем у нас.
      0
      - Сергей Олейник
        Сегодня в 00:13
        Виктор Громов,
        институционально не взрастить подобное алго внутри страны
        почему? Цитадель в США супервысокодоходный бизнес, при инциденте с Геймстопом своих три аффилированных хедж-фонда легко спасла от маржинкола выкатив несколько миллиардов долларов.
        +1
        Виктор Громов
        Сегодня в 00:14
        Сергей Олейник, ну я про РФ же говорю, что при нашей волатильности не взрастить. И второе, важны задачи от индустрии, зачем алго используется у нас и у них. А эти задачи разные в корне.
        0
valemill
Сегодня в 00:13
Интересно, где сейчас Механизатор ©? Я слышал на Кипре.М.б. он занимается криптой?
+1
- Виктор Громов
  Сегодня в 00:17
  valemill, он давно забросил алго, наверное в 2013 уже
  0
А. Г.
Сегодня в 00:14
В России нет законодательства для хэдж-фондов, куда можно было бы размещать капиталы кому угодно. Алгофонды в России можно было начать делать только с 2016-го года и только для квалифицированных инвесторов.

Для алготорговли в России было только индивидуальное доверительное управление.
+1
- Виктор Громов
  Сегодня в 00:17
  А. Г., Александр, я как раз и говорил выше про то, что создавать нужно было СРО и писать законы в 2008, тогда и деньги были. Тоесть причина как раз не в том, что нет законодательной части, а в том, что она не создана.
  0
  - А. Г.
    Сегодня в 00:25
    Виктор Громов, наши регулирующие органы всегда были против аналогов хэдж-фондов. И в части фондов сделали послабление только для квалифицированых инвесторов в 2016-м.
    
    А в ИДУ запрещено давать результаты клиентов, поэтому компании давали результаты торговли на своих счетах по алгоритмам, аналогичным клиентским.
    
    И только с появлением автоследования Комона алгоуправление стало возможным и для для более широкого круга клиентов, но опять же только с результатом автора стратегии.
    0
    - Виктор Громов
      Сегодня в 00:43
      А. Г., это для розницы, основной инвестор в США хайд нет ворд индивидуал и институциональные инвесторы, они хранят деньги, там нет розницы. Хэдж же может быть фонды-фондов, т.е. интерес совсем не розничный основа АУМ.
      
      То что у нас отдали рознице алго, наверное просто сам сегмент не был занят никем и финам забрал себе (я так понимаю) и поскольку внутри есть какая-никакая история, ею можно догнаться АУМ и собрать, когда рынок растет, успеть собрать на бете АУМ продукты до дропа. Тоесть для розницы тут это просто идея, плюс еще же некое разнообразие изнутри, когда есть умная начинка в пиджаках, что продавалось ранее. Что нереально продать сейчас даже на самоокупаемость, без того, чтобы резать в костах сейчас.
      0
      - А. Г.
        Сегодня в 00:44
        Виктор Громов, в рамках розницы алготрейдингом задолго до Финама занимались компании. Только там до Финама было сложно что-либо создать для большого числа торговых счетов (в ИДУ до 2015-го нельзя было делать один торговый счёт на всех клиентов, да и с 2015-го его не может быть на срочном рынке) и потому розница была, как правило, для клиентов со счетами не меньше 2 млн. руб.
        0
        Виктор Громов
        Сегодня в 00:46
        А. Г., вот. И это же главное. То что 99% клиентов будет представлять всего 1-2% AUM фонда. Разрабатывать сервис для этих 99% нет никакого смысла, вот что я понял. И те, кто заходит через них, те либо закрываются, либо быстро-быстро уходят из оказания сервиса для них.
        0
        Виктор Громов
        Сегодня в 00:51
        А. Г., кстати я же парсил много данных по алго, ну и одна из главных идей была посчитать модель, как ведут себя перебежчики.
        
        И еще я считал, как распределяется суммарный AUM всех денег, которые есть, по алгостратегиям, ну и получается, что примерно и 97% алгоуправляющих тоже сосут лапу, ну и буквально на 10-20 стратегий (менее 1%) приходится под 80 с чем-то процентов всего суммарного AUM всей площадки.
        
        Короче вывод один-победитель получает все. Ну и с точки зрения среднего управляющего в рознице тоже нет никакого смысла участвовать, потому что платят очень маленькие премии.
        
        Я как-то выкладывал на СЛ цифры и графики, показывал как распределяются деньги из тех публичных данных, которые мне удалось напарсить.
        
        Это все по рознице моделировал.
        0
- Виктор Громов
  Сегодня в 00:18
  А. Г., ну и не создана под что-то.
  0
22022022
Сегодня в 11:38
Очень хорошо, что у нас нет «нормального алго» и алго фондов.
Есть камоны и различные автоследования, ТГ и прочее. Когда люди видят что весь так называемый «алготрейдинг» живет на подписках итп сборах за сигналы. Как грибы вырастают, гибнут, и тут же появляются новые))) Когда продавец алго живёт за счет 1 стратегии которая выжила а стальные 4 закрываются… Риск ноль!
Как то придавать вот этому всему величину фондов, некую серьезность, не стоит. Тем более писать под них законы. Меньше будет пострадавших!
0
- Synthetic
  Сегодня в 15:38
  22022022,
  Очень хорошо, что у нас нет «нормального алго» и алго фондов.
  
  Скоро у нас и нормального бордо не будет. Только всякие жидкости. Зато отечественные. Даже во времена Отечественной войны с Наполеоном такого не было. И вот опять...
  
  0