Каторга
Каторга личный блог
16 декабря 2024, 23:57

Инвестиции в газпром. 20 лет спустя.

Плюсы. 
1. Добровольная оплата неких электронных записей другим держателям
2. Можно внукам рассказывать, как в начале столетия вы инвестировали в достояние России
3. Получение крохотных дивидендов в размере 100р(1 доллар) за всё время владения
4. Если вы таки смогли их купить вместе с немцовым и чубайсом по рублю, то это можно ставить в пример как нужно инвестировать в России

Минусы.
1. Отчаяние, разочарование, ложь, санкции и уныние
2. Падение цены за 20 лет с 10 долларов до 1.
3. Заморозка денег на 20 лет которые могли бы принести вам проценты по валютным и пусть даже по рублевым вкладам
4. Никакой веры в рост компании не осталось
5. Навлечение на себя порчи, беды и неудачи изза владения подсанкционной компанией.
6. Отличный пример публичной нефтегазовой компании Российской Федерации которая не шмогла. 

Вот собственно и всё что можно констатировать про газпром, да и про 90% бумаг на МММвб
38 Комментариев
  • plustreider
    17 декабря 2024, 00:07
    И за 1 рубль скоро брать никто не будет
    • Том Сойер
      17 декабря 2024, 06:41
      plustreider, а потом давать по роже
  • Muamar Gaddafi
    17 декабря 2024, 00:25
    Куплю по 50 р в объеме до 50 млн рублей на внерынке. Пишите в ЛС)
  • MarshalTX
    17 декабря 2024, 00:42
    Уверены, что выбрали правильные даты для своего анализа? ;)
      • Al Bax
        17 декабря 2024, 04:54
        Каторга, непрофессионально
  • ЕРВ
    17 декабря 2024, 01:14
    Я в газпроме в лонге… на завтра в лонге)))
    • GOLD
      17 декабря 2024, 21:31
      ЕРВ, Газпром — одна из крупнейших государственных организаций России! У нее отличные показатели и гениальный менеджмент!!!

      С начала вменяемых торгов (в 2006 году) эта какашка подешевела в настоящих деньгах на 97%bytopic.ru/chart.aspx?a=gazp&d=max&u=gold


      а так подешевел природный газ — bytopic.ru/chart.aspx?a=gas&d=20&u=gold



      Покупайте Газпром!

      Завтра взлетит!))))
  • Жопа Жирафа
    17 декабря 2024, 01:59
    3. Получение крохотных дивидендов в размере 100р(1 доллар) за всё время владения
    Чего?
  • Al Bax
    17 декабря 2024, 04:52
    Валютный Макс Газпрома был май 2008 = 369руб
    Курс около 23,6
    В долларах почти 16
  • Вивальди
    17 декабря 2024, 05:22
    Технологически не развиваемся ни… ра, вот и стоим на месте все 30 лет
  • Петр
    17 декабря 2024, 06:58
    Сама модель развития через нефтегазовые компании это тупик. Экономика построенная на нефтегазе в долгосроке не растет. А Газпром в отличии от того же лукойла еще и на политики завязан. Политика + неэффективный менеджмент не оставляет миноритариям шанса.
    • Himmel
      17 декабря 2024, 09:33
      Петр, арабам расскажи, посмеются хоть
      • Oleg Kotov
        17 декабря 2024, 11:30
        Himmel, Да, посмеются, потому что они давно думают о том что человечество неизбежно будет уходить от углеводородной энергетики и поэтому годами вкладывают прибыли в разнообразные проекты по всему миру которые позже их будут кормить. А чем занимался наш нефтегаз я хз, есть выражение — «деньги в трубу» вот это похоже про них.
      • Петр
        17 декабря 2024, 12:09
        Himmel, а что там у арабов? Во первых они вынуждены регулировать цены на нефть чтобы бюджеты не обвалились, а во вторых смотрите обьем добычи ресурсов на душу населения, РФ добывает меньше Канады. С такими объёмами добычи можно экономику растить только в пределах МКАД
  • Сергей Макаренко
    17 декабря 2024, 07:17
    ИМХО, если человек не знает, как на акциях Газпром зарабатывать 25-30% годовых, ему вообще нечего делать на бирже.
    • Alexide
      17 декабря 2024, 10:35
      Сергей Макаренко, Вы путаете краткосрочные спекуляции с долгосрочным инвестированием.
      • Сергей Макаренко
        17 декабря 2024, 12:31
        Alexide, при чем тут спекуляции. Долгосрочные инвесторы никогда не хеджируют свои портфели? Грош — цена таким «инвесторам».
        • Alexide
          17 декабря 2024, 13:01
          Сергей Макаренко, хэджирование деривативами долгосрочных портфелей акций не обязательно по теории классического инвестирования для обычного физика.
          Я не встречал такой схемы в книгах Грэма или Питера Линча. А последний категорически не рекомендовал покупать опционы физикам.

          Во-вторых, такое хэджирование требует немало внимания и несет повышенные риски и финансовые расходы. Ваш хэдж легко превращается в бессмысленный лок позиции, или покупка пут-опционов тупо съедает всю потенциальную прибыль по лонгам. Плавали, знаем.
          • Сергей Макаренко
            17 декабря 2024, 13:20
            Alexide, не покупайте опционы пут. Продайте вечный фьюч и собирайте фандинг. Или продайте календарный фьюч и получите безрисковую синтетическую облигацию с гарантированным доходом в виде контанго. Наконец, можно продать покрытые опционы Call. Короче, есть масса возможностей, надо просто не лениться включать мозги
            • Alexide
              17 декабря 2024, 16:22
              Сергей Макаренко, Вы правы — но это обычный трейдинг, требующий знаний, и регулярного контроля позиций на срочке. По сути, своего рода работа. Обычному инвестору это необязательно использовать при классическом долгосрочном инвестировании.
              • Сергей Макаренко
                17 декабря 2024, 16:26
                Alexide, ну если человеку лень управлять своим капиталом, то тогда и нечего ныть и жаловаться на бумаги Мосбиржи.
                • Alexide
                  17 декабря 2024, 17:27
                  Сергей Макаренко, на американской фонде это ведь работает.
                  • Сергей Макаренко
                    17 декабря 2024, 20:44
                    Alexide, то есть Вы не слышали про те падения, которые случались на американской фонде в не столь далеком прошлом: ни про чёрный понедельник 1987 г., ни про лопнувший «пузырь доткомов» 2001 г., ни про ипотечный кризис 2007-2009 гг., ни про корона-кризис 2020 г.?
                    Если человек особо одаренный, то он сумеет потерять деньги на любом рынке, в т.ч. и на американском. История это подтверждает.
                    С другой стороны, я не считаю правильным деление участников биржи на инвесторов и спекулянтов. Нет, конечно, если Ваша мотивация при покупке акций — это почувствовать себя частью классного бизнеса, или иметь возможность участия в управлении компанией, то да, Вы — стопроцентный инвестор. Если же Вы это все-таки делаете в целях извлечения финансовой выгоды, как ни крути — спекулянт. 
                    В-третьих, даже если Вы не хотите хеджировать портфель при помощи инструментов срочного рынка, все равно Вы прибегаете к различным защитным действиям и практикам, как-то: сток-пикинг, диверсификация, ребалансировка. А значит Вам все равно необходимо изучать фундаментал, следить за котировками, совершать сделки и т.д., т.е. управлять своим капиталом. Срочный рынок просто даёт несколько дополнительных возможностей, которые глупо не использовать.
                    • Alexide
                      17 декабря 2024, 20:52
                      Сергей Макаренко, инвестор конечно отчасти спекулянт. А точнее большинство «инвесторов» просто торгуют на старшем таймфрейме, т.к. им не комфортно делать частые сделки (есть основная работа, стресс при торговле на коротком таймфрейме, или неумение торговать на коротком таймфрейме).
                      Историю американского фондового рынка я хорошо знаю, изучал. Безусловно там тоже были сильные падения (кризисы) и был боковик длинные периоды. Но в целом есть история рынка, который насчитывает больше 100 лет, и который (пока еще) долгосрочно хорошо растет. А доллар относительно стабилен.
                      А в России за 110 лет дважды обнуляли капитал (акции в том числе — в 1917). Рубль периодически  обнуляется тоже в ходе гиперинфляций или повышенной инфляции.
                      Доходность РТС Вы сами видите какая последние 17 лет. По сути с 2008 долгосрочному инвестору (на старшем таймфрейме) в российских акциях делать нечего — зарабатывают только активные трейдеры.
                      Сравните доходность акции РФ и США за последние 10 лет — в США инвестор покупает индекс и получает увеличение капитала в долларах в 3 раза + дивиденды. А в РФ такой же инвестор получает минус за 10 лет в долларах. Плюс заморозки, ограничения и прочие стрессовые ситуации.
                      • Сергей Макаренко
                        17 декабря 2024, 22:19
                        Alexide, ну вот Вы сами себя и опровергаете. Ранее Вы писали про хеджирование, что «Обычному инвестору это необязательно использовать при классическом долгосрочном инвестировании.» А теперь подтверждаете мою мысль, что в нашей стране без этого — никуда. Кстати, если брать индекс РТС полной доходности, то за последние 10 лет там все-таки рост, пусть и не трехкратный:


                        • Alexide
                          17 декабря 2024, 22:30
                          Сергей Макаренко, моя мысль была в том, что хороший долгосрочный инвестор физик не обязан использовать хэджирование деривативами. Но проблема в том, что наш рынок акций РФ — совершенно недружественен для таких инвесторов, в отличие от скажем американского рынка для американского физика инвестора. Когда я это осознал, то вывел все деньги из акций РФ. Но поскольку я живу в РФ, то акции др. стран я не рискую покупать.
                          РТС убыточен за 10 лет. Но РТС полной доходности в плюсе, где-то +60% если не учитывать комиссии и налоги. Но это правда еще с учетом низкой базы РТС в конце 2014 года. А так-то РТС полной доходности сейчас там же где и 6-12-16 лет назад. Один стресс и потерянное время для инвестора.
                          • Ayrisu
                            17 декабря 2024, 22:47
                            Alexide, в прошлом году я считал индекс полной доходности минус налог:

                            Если прикинуть доходность по среднему: 
                            52 в 2008 с половиной году
                            и
                            72 в 2022 году
                            получится
                            (72/52)^(1/(2022-2008,5)) = 1,02439
                            или
                            2.44% годовых в твердой валюте.

                            • Alexide
                              17 декабря 2024, 23:29
                              Ayrisu, не густо. Те же вклады или валютные облигации дали больше получается.
                          • Сергей Макаренко
                            17 декабря 2024, 23:08
                            Alexide, а вот Вам еще картинка:

                            Хорошо видно, что РТС полной доходности и SP500 полной доходности до ноября 2021 г. шли рука об руку, а потом «рассорились». Но корреляция до мая 2024 была высокой. Что будет дальше? Можно только гадать. Ясно только одно, что до осени 2021 г. особых отличий в движении нашего рынка от американского не наблюдалось. Поэтому Ваши рассуждения о «дружественности» западного и «недружественности» российского рынка не очень-то подтверждаются статистикой.

                            • Alexide
                              17 декабря 2024, 23:28
                              Сергей Макаренко, да, корреляция была. За счет покупок нерезов вероятно.
                              Только не забудьте учесть постоянные риски и потрясения для инвестора в РФ. Очередной риск реализовался в 2022.
  • Вадим
    17 декабря 2024, 08:25
    очередной бред

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн